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男の気持ち
友人の話なのですが… 男２８歳、独身、付き合い始めたばかりの彼女あり。 女２４歳、独身、付き合って４年の彼氏あり、 という男女の話なのですが、この二人、初めは単によき友人として付き合っていました。ところが最近、一夜をともにしてしまいました。もちろんお互いのパートナーには言えません。 女と彼氏とはうまくいっていて、別れる気はないそうです。でも彼氏とはマンネリで、その男に対して恋愛感情を持ち始めています。 男も彼女とは付き合い始めたばかりです（そこに恋愛感情があるかは不明）。その男は遊び人というわけではありません。女との関係については「浮気ではなく、友達以上の存在」といいます。 この二人、今も関係が続いており、ほぼ毎日のように連絡を取り合い、普段はよき相談相手となっています。女は自分の彼氏には「一生この関係のことは言わない」と言っています。 そこで質問ですが、この男は女のことをどう思っているのでしょうか。そして女に対して私はどういうアドバイスをするべきでしょうか。わかりにくくてすいませんが、よろしくお願いします。
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machirdaさん、こんにちは。 ＞という男女の話なのですが、この二人、初めは単によき友人として付き合っていました。ところが最近、一夜をともにしてしまいました。もちろんお互いのパートナーには言えません。 ＞ちなみに男いわく、「彼女のファン」だそうです。 男に彼女ができるまでは「もし彼氏がいなければ付き合いたかった」と言っていました。 ＞今は男と女は遠距離ですが、月１回程度会っているようです（連絡はほぼ毎日）。 ＞男は女を恋人にしてしまうと、この関係が終わるような気がしているのかはわかりませんが、私にはそのために女を「彼女」ではなく「友達以上の存在」として位置づけているように感じます。 ファンというのは、便利な言葉ですね。 好きだけれども、恋人じゃない。 好きなんだから、いいじゃないか。そんな感じですよね。 遠距離だけれども、連絡は毎日、というところから かなり入れ込んでいるんじゃないでしょうか。 ＞女との関係については「浮気ではなく、友達以上の存在」といいます。 ＞この男は女のことをどう思っているのでしょうか。 と彼は言っていますが、もっと情熱的なものを感じますね。 かなりのファンってことでしょうか・・・ 自分には彼女もいるし、相手にも彼氏がいることを知っていてのことなので 恋愛関係には、ならなくてもいい（今のままでいい）と思っているんでしょう。 きれいな言い方をすれば、自由恋愛、という感じですが つまりは、それほど本気じゃないのかな、って思います。 ＞そして女に対して私はどういうアドバイスをするべきでしょうか。 アドバイスは、しにくいですね・・・ 男も女も、あなたが知っている、ということを知っている状況では 下手にアドバイスできないです。 ここは、何が起こっても当人同士のことなので、あくまで一歩下がって 傍観者的な立場でいればいいと思います。 下手なアドバイスは、もう一方の人から恨まれることになるので、難しいです。 ＞友達としてなんか釈然としないというか… そうですね・・その気持ち、分かります。 私も、友達がそんな恋愛に陥ってたら「何してんの！」と思います。 でも、結局は、友達自身が自分で頭を打って、自分で解決していかないと 周りが何言っても、本当には聞こえないと思います。 ただ、何か本当に困ったときに、迷っている友達がいたら 相談に乗ってあげて、冷静な意見を言ってあげてください。 今のところは、お友達の良心にまかせましょう。 頑張ってください！！
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- magicalcat
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machirdaさん、こんにちは。 ＞この男は女のことをどう思っているのでしょうか。 うーん、正直申し上げて、何を考えているか分かりません（笑）。世間一般的にはその男性と女性のした事は、ただの「浮気」でしかありませんよね。それを「友達以上の存在」だとか「彼女のファン」だとかいう男の考える事は・・・、欲求の赴くまま生きているのでしょうか。 ＞そして女に対して私はどういうアドバイスをするべきでしょうか。 こちらは単純です。「彼に対して何とも思わないの？友達としてあなたを見損なったわ。エッチをしてしまった男とは、さっさと縁を切りなさい！」って顔をはたいてあげましょう（笑）。それで本当に縁を切れるかどうかは本人達の問題ですから。一度痛い目に会わなければ分からないのかも知れませんね。大切な人を失ってからでないと。 ＞当事者の男と女も、自立した人たちなんで、自己責任のことはわかってると思うんですが、友達としてなんか釈然としないというか… そうですね、読ませて頂いた小生も釈然としません（笑）。いい年をした大人なのですから、浮気が良い事か悪い事かくらい判断つくと思いますけどね。まあ、本人達が「浮気」の意識がないので仕方がないのかも知れませんね。 厳しい事ばかり書いてしまいましたが、小生の書き込みが何かの参考になれば幸いです。
お礼
＞一度痛い目に会わなければ分からないのかも知れませんね。大切な人を失ってからでないと。 まさにその通りだと思います。彼女は今までに恋愛経験がほとんどなく、はじめて付き合った彼氏と４年続いています。ですから他の男はどうなのだろうと思う気持ちもわからなくはないです。でも、それを実行してしまうと、大切な人を失うんだよ、ということを気づかせてあげたいのです（本当はもうわかっているのかもしれません。でも絶対ばれないと確信しているのです）。 ＞厳しい事ばかり書いてしまいましたが… いえいえ、とんでもないです。非常に参考になりました。どうもありがとうございました。
補足
この欄を借りて、皆様にお礼申し上げます。 しばらくこのまま様子を見守ることにしました。 皆様のアドバイス、非常に参考になりました。感謝しています。 本来なら皆様にポイントを差し上げたいのですが、それもできませんので、勝手ながら独断でさせていただきます。今後もまたアドバイスをお願いするかもしれませんが、よろしくお願いします。
- Rose-quartz
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>その男は遊び人というわけではありません。女との関係については >「浮気ではなく、友達以上の存在」といいます。 自分が遊びで女を抱けるとは思いたくないというだけでしょう。本当は何処かで気づいていると思いますよ。認めたくないだけですから、放っておくしかないですね。 >この男は女のことをどう思っているのでしょうか。 お互いに遊びでしょ。だってセックスフレンドだと言われても矛盾してないですよ、これじゃ。 >女に対して私はどういうアドバイスをするべきでしょうか アドバイスより、否定されないことを望んでいて、仕方ないといってもらいたいのでしょうね。不倫の人もそうだし。 しかし、言えないですから。 相手が知ったら傷つく事は分かってるだろうから、私は何も言えないし、賛成できないとしか言えないですよね。止めさせるのは無理なので、話を聞くのが苦痛になったら距離を置いてください。そして不都合が生じたり1人になったりした時に、助けてあげれば良いだけです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞アドバイスより、否定されないことを望んでいて、仕方ないといってもらいたいのでしょうね。 そうですね。厳密に言うと、私は彼女にアドバイスを求められているわけではなく、単に友人としてこういうことはやめさせたほうがいいと思っているのです。 でも、おっしゃるように彼女も否定されることは望んでいないと思います。 ＞不都合が生じたり1人になったりした時に、助けてあげれば良いだけです。 しばらくこのまま様子を見てみることにしました。このまま取り返しのつかないことになる前に、本当はやめさせたいのですが、今すぐには無理のようなので…
- neterukun
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ご機嫌いかがですか？ｎｅｔｅｒｕｋｕｎです ２つ取る道はあります １つは傍観です。いいおとななんだから自己責任であるともおもいますし、倫理面でいっても自分で責任取らなきゃなりません。この２人に何があっても自業自得です。 ここではじめてわかるでしょうね。 もうひとつは貴方が横っ面張ったおしてでも 「あなたなにかんがえてんのよ！彼氏がちゃんといるんでしょ！向こうだって彼女もちなのよ、深みにはまってなくのは貴方なんだからね」と 彼女の「彼女もちの男に都合のいい女にされる」という 一抹の不安を貴方が言葉にすることによって 「ああ、やっぱりなるんだ」と気付かせることができるともおもいます。そしたら反省もするでしょう。 ただそこからはもうどういう選択をしようが彼女の人生だともおもいます。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞この２人に何があっても自業自得です。 そうですね、私もそう思います。でも、出来ることなら二人が後悔する前に止めたい、というのは私のおせっかいなのでしょうか…。言っても今は聞かないと思いますが…。 ＞彼女の「彼女もちの男に都合のいい女にされる」という 一抹の不安を貴方が言葉にすることによって 「ああ、やっぱりなるんだ」と気付かせることができるともおもいます。そしたら反省もするでしょう。 実はそのような趣旨のことを（もっと婉曲にですが）言ったことがあります。すると彼女は「わかっててやってることで、それでもいい」と言っておりました。しかも感情的ではなく、冷静に…。 fushigichanさんのお礼の欄にも書かせていただいたのですが、私は女の彼氏とも親しいのです。その彼氏に会うときが一番つらいですね…。できたら彼氏にばれないうちに男との関係をやめさせたいんですがね…。
- kokoichi
- ベストアンサー率22% (70/306)
こんばんわー♪ ご友人の彼氏・彼女っていう認識はその程度であって、当人同士は言葉とは裏腹に以外とケロっとされてると思いますよー(^^) 例えそれが「セフレ」であろうと「都合のよい男・女」であろうと「友だち以上の存在」であろうと・・ だから何も心配する必要なないと感じます。 紙切れ一枚であろうがどちらか一方が「既婚者」であれば話しは別ですが、お互いに「独身」なんですから何してても放っておいていいと思います。 パートナー以外にそのような存在を自分に許してしまうような人たちであればなおさらです（笑）
お礼
回答ありがとうございます。 ＞お互いに「独身」なんですから何してても放っておいていいと思います。 そうなんですよね。既婚者ならば私もはっきりダメだと言えるんです。「独身」だと法的には何も拘束力はないですよね。だから何してもいいってわけじゃないけど…。 この二人と、女の彼氏は私にとって最も身近な友人ですので、見て見ぬふりが出来ないんです。おせっかいかもしれないけど…
お礼読みました。 傍から見たら、その状態をセフレって言うんですけどね？（自覚が無いって怖いですね） 「彼女のファン」ってのは、苦し紛れですしねぇ。 ファンが、手出したらダメですよ（笑） お互いわかってて関係があるのですから、ロジック通りにはいかないですわ。 私から言える事は、 machirdaさんは、あまり深入りしない方がいいんじゃないでしょうかね。 助言を求められた時にアドバイスする程度に。 この状態を良く知っているのですから、「もしこのことで何かあったら相談にのるから」みたいな事を言っておけばいいと思います。 第三者に、炎上した関係を鎮火するすべはないですよ。 見守るしかないんですよ。
お礼
＞ファンが、手出したらダメですよ（笑） 私も全くその通りだと思います（笑） ＞第三者に、炎上した関係を鎮火するすべはないですよ。 見守るしかないんですよ そうですね。「恋は盲目」っていいますもんね。 多分、本人たちもこういった行為がモラルに反するとはわかっていると思うんです。しばらく様子をみてみます…
まず、この男がどう思っているのかは難しいです。 「浮気ではなく、友達以上の存在」と言いはっているので、客観的に見てまだ体の関係があるのなら『セフレ』と変わりません。 友達であり体の関係・・・つまり、それ以上の存在です。 まだ、関係が続いているのなら都合の良い存在です。 今付き合っている彼女との関係が悪くなれば、女との関係も変わってくるでしょう。 好きになられたもの勝ちなんでね。 遊び人でなくても、そういう環境になったら男なんてわかりませんよ。 どういうアドバイスが出来るかですが、言える事とすれば ・今の状態がいつまでも続かない事。 ・どちらかの男を失う覚悟があるのかという事。 かな。 やっている事に対する反作用をちゃんとわかって付き合いをしているのかどうかです。
お礼
やっぱり「セフレ」なんでしょうかね… 本人たちはそういうんじゃない、と言い張ってますが… ちなみに男いわく、「彼女のファン」だそうです。 男に彼女ができるまでは「もし彼氏がいなければ付き合いたかった」と言っていました。 ＃１の方のお礼の欄にも書かせていただいたのですが、二人ともマイナス面については覚悟しているようです。それでも今はプラス面しか見えない状態なんでしょうかね…
補足
補足ですが、男の方は転勤が多く、遠距離になると続かないタイプだと言っていました。 今は男と女は遠距離ですが、月１回程度会っているようです（連絡はほぼ毎日）。 男は女を恋人にしてしまうと、この関係が終わるような気がしているのかはわかりませんが、私にはそのために女を「彼女」ではなく「友達以上の存在」として位置づけているように感じます。
- jujuta
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部外者（該当する４人以外）は放置するのが一番！ だってかまうと、気持ちが盛り上がっちゃうから。 相談してきてもちょっと無視するくらいでいいよ。 じゃないと甘えて自分たちで解決しようとせず、 周囲の人間にいつも迷惑をかけるようになるから。 あなたが知ってるということはいずれバレますね。 彼らに”自己責任”を教えてあげるくらいで good ！
お礼
そうですねえ… 私、男の彼女以外は全員面識があるんですよね。 で、その当事者の男と女には私が知ってることばれてます。 当事者の男と女も、自立した人たちなんで、自己責任のことはわかってると思うんですが、友達としてなんか釈然としないというか…
お礼
＞自分には彼女もいるし、相手にも彼氏がいることを知っていてのことなので 恋愛関係には、ならなくてもいい（今のままでいい）と思っているんでしょう。 男の方は自分の彼女と付き合い始めて１ヶ月弱、最もラブラブなときだと思うんですが、それでも浮気（？）をするってどういう神経なんでしょうね…それも気になります。男は「恋人と別れた後には二度と連絡を取らないタイプ」なので、女と縁を切りたくないために「恋人」にしないとも考えられます。 ＞ただ、何か本当に困ったときに、迷っている友達がいたら 相談に乗ってあげて、冷静な意見を言ってあげてください。 今のところは、お友達の良心にまかせましょう。 実は、私が一番つらいのは、女の彼氏と会うときなんです。私は全ての事情を知っているわけですが、女の彼氏はそれを知らずに女とラブラブだと思っている…。かといって、それを女の彼氏には事実を言えないですよね…。とりあえず、もう少し様子を見ることにします。ありがとうございました。