３人麻雀海底牌の一般的ルールとは？

質問

３人打ち麻雀で北を抜きドラにしています。花牌は使用していません。王牌は１８枚残しです。抜きドラでのツモの場合はリンシャン役はつかないルールにしています。北が抜きドラで３枚抜かれた後ハイテイ１つ前に北をツモりました。王牌より１枚ツモるのですが最後のツモとなります。この場合ハイテイ役ですか？それとも抜きドラはリンシャン役をつけるべきですか？その他のルールがありますか？そもそも王牌１４枚以外の４枚をどう考えるべきか？山牌？王牌？誰か教えてください。

回答No.3

Siegrune

回答２訂正です。
１８枚→１４枚
１７枚以下→１３枚以下

回答No.2

Siegrune

>ハイテイ１つ前に北をツモりました。王牌より１枚ツモるのですが最後のツモとなります。
私がやっていたところでは大抵、ハイテイになっていました。
解釈としては、北をツモってはじいて、王牌を１枚積もった瞬間、王牌が１８枚になったのだから
もう誰もつもれない状態なので、はじいた北がハイテイ牌になったという解釈です。
（その北の代わりの牌であがっているのだからハイテイであることに変わりない。）

ただ、変なルールのところがあって、ハイテイにならないところもありました。
そこは、ハイテイで北を引いてもはじけました。
（はじいて代わりの牌をとった結果、王牌が１７枚以下になる。）
そこでは、あくまで、北は代わりの牌と無条件で置き換わる。
置き換わった後、牌を捨ててから、
次の人のツモの番につもれるかどうかやハイテイかの判定をする
という考え方だそうです。
一般的にはハイテイで北を引いてもはじけないので、ハイテイ前に北を引き、
はじいてもう一度北を引くともうはじけない。つまり、常にハイテイ牌の位置を判定しているから
ハイテイ１つ前に北をツモり、はじいた瞬間にハイテイ牌になるというのと正反対の考え方で
どちらもおかしいとは思わなかったです。

お礼

ありがとうございます。回答頂いた通りだと私は思いますが、ハイテイとは王牌を除く最後のツモ牌だと主張する人がいまして王牌よりツモるのでハイテイではないと言うのです。確かにルールブック等を見ると王牌を除く最後のツモとなっているものが多く、そもそも王牌１４枚以外の牌（残り４枚）をどう考えるのかと言う議論になってしまいます。王牌であればリンシャン、山牌であればハイテイと考えるべきかな？と思いますが、そもそも王牌１８枚残しがルールブック等にないので決めようなのかな？と思います。とは言うものの・・・途中でカンが入った場合、同じような状況で王牌の１４枚の中からツモるようになります。その場合王牌１４枚の中から１枚ツモるのでハイテイではないのかな？とも感じていて解釈に困っています。やはり一般的なものは存在しないのでしょうね。

回答No.1

mp20palpunte

>王牌１４枚以外の４枚をどう考えるべきか？
これは抜きドラ用の4枚ですね。
9トン（18枚）残しているということは、王牌は通常の4人打ちと同じ扱いです。
ドラは、どこを開いていますか。
北抜きの9トン残しでは、開門場所から5トン目を開いてください。そうすれば意味が判り易くなります。

>ハイテイ１つ前に北をツモ
抜きドラ分は王牌から持ってくるわけですから、まだ山には1枚残っているので、ハイテイではありません。

>王牌より１枚ツモるのですが最後のツモとなります
ちょっとこの文章がわからなかったのですが、これは"自分のツモはもうない"という意味ですか？
それであれば、あまり関係ありません。4人打ちと同じように考えてください。
ハイテイ牌ひとつ前は、ハイテイではありません。

抜きドラで王牌からツモってくるのは、あくまで抜いた牌の変わりを持ってくるだけなので、通常のツモ牌と同じです。
北ではなく、その牌を普通にツモってきたときと同じ処理をすれば良いです。

その状態でリンシャンを付けたい場合は、そもそもの「抜きドラでのツモの場合はリンシャン役はつかないルール」自体を見直してください。
"付けるべき"ということはないですが、"付けてもいい"とは言えると思います。
カンではないのでリンシャンは付けないことのほうが多い気がしますが、嶺の上から持ってくることは変わらないので、嶺上開花だろうという論理も一理あります。

サンマ自体、ツモ時の払いの分割方法から、抜きドラの種類、採用役など、ローカルルールが多岐に渡っています。
"一般的"というのも、ひとつに絞れないほどです。
なので東天紅ルールだとか、関西風だとか京都風だとか、最近なら天鳳ルール、MJルールなど、何かをベースにして、自分たちルールを作ればいいように思います。

お礼

ありがとうございます。質問の仕方が悪かったので申し訳ありません。私たちがやっているサンマは北を３枚さらした状態でハイテイ１つ前の状態とは山牌が１枚、王牌が１５枚残っている状態です。通常ハイテイ１つ前ですので北もしくはカン牌でなければ捨牌し次のツモ巡の方が王牌左側より１枚ツモり王牌が１４枚になった状態が流局です。しかしながらハイテイ１つ前（前説明）で北をツモった場合、北をさらし王牌より１枚ツモる為王牌が１４枚となり最後のツモとなります。ある人は王牌からツモるのでハイテイではない。別の人は最後のツモだからハイテイだ。などその他色々な意見が出ます。しかしながら回答頂いた通りローカルルールですね。決め様だとわかりました。ありがとうございます。

補足

１つ教えてください。
下記の場合王牌とは１４枚ですか？４枚は山牌と考えることが出来る？
その場合カンが入れば王牌（１４枚）の中からツモり、北をさらす場合は４枚の中からツモるのですか？
そうであれば北はハイテイ、カンはリンシャンと考えやすくなるのですが・・・
カンも北も同じ１８枚の中から順にツモるのであればカンが入った後の北は１４枚の王牌よりツモるようになります。
私たちは１８枚の中から順に抜きドラ、カンをツモるので判らなくなってきたような気がしています。

王牌１４枚以外の４枚をどう考えるべきか？
これは抜きドラ用の4枚ですね。
9トン（18枚）残しているということは、王牌は通常の4人打ちと同じ扱いです。
ドラは、どこを開いていますか。
北抜きの9トン残しでは、開門場所から5トン目を開いてください。そうすれば意味が判り易くなります。