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男女の友達関係＝セフレって一般論ですか？
閲覧ありがとうございます。 早速質問ですが、知り合いに昨日こんなことを言われました。 「男女の友情？セフレのこと？」 その娘は男女の友情はあり得ないと思ってるそうです。 私は男女の友情はあって当然だと思っているのですが、 『もし彼氏の理解がないのなら男友達とは遊ばない、 けど同窓会などは行く。』 と言ったところ、 「同窓会ゎ行くんだ(笑) よくわかんねぇなその思考」 だそうで。 同窓会ってそもそも彼氏とか彼女を作るために行くものなんでしょうか？ それともセフレ作りにいくもの？ 私は彼氏がいたとしても、彼氏の理解があれば男友達と遊んでも良いと思うし、 彼氏が女友達と遊ぶって言ったら別にとがめもしません。 彼氏が浮気をしていたら話は別ですが、その関係になるのを未然に防ぐ為に 束縛して、女と遊ぶな、と言うのは嫌です。 ということを伝えると、 「男ゎみんな女のマンコ目当てだから 男ゎいつでも隙を狙ってんだから 目当てがそれだと云ってんの」 …だそうで、私には理解できません。 付き合ってきた男の差が大きいのが原因でもあるかと思うのですが、 皆さんの意見を聞きたく思います。 よろしくお願いします。
- hitonamini
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彼ではなく、その子は女性でしたか でも言いたいことは同じです あなたの理論なら、 学校は勉強しに行くところだから恋愛はしてはいけないことになります 同窓会になんか顔出す暇人は異性に飢えてる証拠ですね 同窓生と会いたいだけなら女子会すればいいし、そこに異性が混じる理由はどこにあるのでしょうか？ 同窓会だから、は答えにはなりませんよ 男女の違いがあるように、あなたは男性と接するのにただの友達感覚しか持たないのかもしれませんが、男性からすれば友達感覚ではなく、あわよくばと見ている方がずっと多いです あなたは友達感覚などと言いつつも女性の多くが、同性同士の友達感覚なら相手に支払いしてもらうのが当たり前とは微塵にも感じないのに、相手が異性だと自分にメリットが生じる関係を望んでいるわけです その時点でもはや偽善的な友達感覚でしかありません そういう女性が多いからこそ男性は割り勘しにくくなり、だからこそ進んで女性が友達感覚なら100％割り勘としなければなりません 友達だからこそ、金銭的なインセンティブは発生しないのです また、大抵の男性は彼女に男性と遊んででもいいよ、と言います 私も妻にそう言います しかし、これは無言の束縛という日本独特な習慣です いいよ、と言って本気にする奴は信用に値しない、というわけです 遊んでいいよと言われて遊んだのなら、お付き合いもそれまでです 遊んでもいいけど、子供じゃないんだから普通に考えたらどうすべきかは言われなくてもわかってるでしょ？ ということです 色んな意味で、経験よりむしろあなたは考えが浅すぎると思います
続きです 話を戻しますが、男性が恋人以外の女性とセックスするのは、言ってみれば別の女の体でオナニーしているのと同義です あなたは自分が女だから、自分がセックスするのは相手のことが好きだからするのであって抜きたいためではないでしょう 自分はこう思うから相手も同じ考えのはずだと思いこむんです だから、女性の多くは彼氏の風俗もAVオナニーも嫌だと思う人が多いんです AVオナニーはAV嬢を好きで自分から気持ちが浮いてしまったからだと思いこむんです 本当は女性も男は自分たち女とは違うことを男以上にわかっているんです その極めつけは、奢り、割り勘という言葉に過剰なまでに反応するところです 同性同士なら割り勘当たり前なのに、相手が男なら多く出してもらって当たり前という感情が芽生えるのです たった今、わかっていると前述したばかりですが、女性は無意識的には男女は違うものだとわかっているだけで、意識的にはわかっていないんです 無意識的に反応する行動のことを本能と言います そして、意識的に行う行動は考えるというワンクッションが入ります 人は考えようとすると主観的になりがちです だから女性である自分だったらどう感じるかで反応してしまう つまりは男女差はいたるところにあるのに主観的にしか考えず、深く考えないから欲望の赴くままに本能を全開にし、誰かれ構わず男なら下心なしに奢ってくれるに違いないと思い込み、その結果、立場が悪くなるとこのように騒ぎ出すわけです 能ある女性は考えて考えて考えますから彼の言い分も理解した上でしかるべき行動に出ています
男ですから彼の言い分はよくわかります 同窓会と合コンって顔見知りかそうでないかの違いだけで、合コンよりずっと関係は作りやすいです 昔の情がむくむくと湧き上がってきてそのままホテルへ、なんてことは合コン以上にあります 出会いが無い無い言っても最終的には旧友という切り札が残っているものです 男性によっては、俺はそんなことは絶対にしないと公言する人は当然いるかと思いますが、もともとできる資質がないか、妻や彼女がいるからできないけど、いないなら手を出したいと思うはずです よっぽどゲイでもなければね あなたは彼が女性と遊ぶ分には、浮気しなければいいと言う ならば、彼が女性とセックスしても最終的に自分のところに戻るのなら当然良しですよね？と、イジワルなこと言ってみますが、あなたはそれは浮気だからダメだと言うでしょう 何故私がこういうかはあなたはこのままいくと一生理解できません 男は女ではありません あなたは女ですから、女友達も自分と似たり寄ったりのことをするでしょうから、自分が嫌だと思うことは同性である女友達も嫌だと思うはずだ、と思うでしょう でも男と女は違う生き物なんです 男に卵巣はありません でも、女には精巣はあるんです、機能しないだけで、チンコになるはずだったものは女には生物学的に存在しています 精巣は抜きにしても外見的特徴はずいぶんと違います そしてもっとも違うのは脳の仕組みです 使われ方など全然違います 猫は犬とは話せません 女も男とは本当の意味では話せていません
- hyuuma8579
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論外です！！ あなたが理解できなくて当然だと思いますよ。 一般論どころか、何と狭い社会で生きてきた人なのでしょうか？ その人の周りにはよっぽど動物に近い人間しかいなかったのでしょうか？ だとすれば、哀れというほかありませんね。 人間には上には上がいるという世界がわからなかったのでしょうね。 彼女はもっともっと上の人間を知り、影響を受けるべきだと思います。 類は友を呼ぶとはいいますが・・・人格者までいかなくとも、せめてもっと動物より人間に近い人間と交わるべきなのです。 もし私があなたの立場なら彼女は私の友達リストから即刻削除の対象となるでしょう。 まあ瞬殺というやつです。つき合うメリットなし！ 自分という人間の成長の妨げにしかなりませんから・・・
お礼
回答ありがとうございます♪ 実は私もメールをしている内に罵られながらも哀れになってました(;_;) 女は好きな男に尽くすのが第一の幸せ、みたいなことも言ってたし…。 それは幸せじゃないと思うなぁ…。 あの子の将来が不安です;; そして私はもうその子と話すこともないと思います。 理解できない…。
- sos5
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こんばんは。 男女間の友情論って難しいですよね。 ただ、 男女の友情＝セフレ という考えには賛同出来ませんね。 自分は男女間に友情は存在すると思います。 ただ一般的に男女間に友情はナイと言われる理由は、恐らく男性側に問題があるのだと思いますよ。 例えば、ずっと友達としてやってきたのに、男性が弱っている時なんかに優しくされて恋に変わってしまったり。 女性からすれば、友達だから優しくしたのに、男性は勘違いしてしまう。 また、その延長線のような話で、女性は一旦友達と認識すると、それ以上に考えられなくなる方が多い中、男性は女友達を恋人として考えられないとしても、性の対象としては考えられるという所なのでしょう。 そのせいで男女間の友情は存在しないと言われてしまうのかもしれませんね。 でも、自分は男女間の友情はあるのだと思います。 ただ、残念ながら相手によっては友情が存在しないと考えます。 それは、先にお話したように「性の対象」に見えてしまう相手には、友情は存在しないと言う事です。 でも、男女間の友情って難しい話ですよね。
お礼
回答ありがとうございます♪ そしてわかりやすい丁寧な説明、ありがとうございました！ だから成立しないと言われているんですね… それでも、中には友情が成立するような男性もいるということですよね！ 私も信じていようと思います♪
- aran62
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彼女はそういう男女の関係を自ら築いてきたのです。 ですから男友達＝SEXの対象としか見ていないのです。 中学・高校7・大学・会社と人生を生きてくると色々な男達と知り合いになり、男との種々雑多の付き合いが出てくるはずです。 ところが彼女は関係をＳＥＸか否かの二者択一で分類をしているのです。 ですから相談相手も飲み友達も会社の同僚も、自分が男友達と定めた範疇に入ったらSEXの相手と決め付けて生きてきた脳内判断がずれているのです。 逆に言えばそういう遣らせてあげるオーラを全身から発しているので、そういうことに敏感な男は引き寄せられていくと思ってください。男だって馬鹿ではないですから、質問者を口説くより、「友達だよな。遣らせてよ」「いいよ」の方が数段楽でしょう。 反面教師の良い友人を得たと思ってみていてください。
お礼
回答ありがとうございます♪ そうだったのですか… 「よく変な男に引っかかる」 と別の娘達に聞いたんですが, そういう部分も邪魔してるせいなんですかね…。 分析して頂きありがとうございました！
- ohyuhi
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(T▽T)アハハ! 人それぞれでしょ？女のマンコが好き？本能ですから間違いないですね・・ ただ、目当てがそれだから・・と言うとそうでもない・・ 僕にも友人が何人かいます。月1で飲みに行ってます。仕事の同僚や後輩です。ただ、狙ってる・・と言うと違いまね・・相手からお誘いもあるし、お互い不満を言い合って変な回答で納得して・・みたいな・・ 友人関係、結構だと思います。僕は妻子持ちですが他の女性とも付き合いありますよ。ただ、一線を越えたことはないです。 先日、女性の同僚がたまたま異動先の僕のところに来ました。彼女は会って直ぐ泣きました。今の上司がきつ過ぎる・・と。 僕の経験や考え、僕のモットーになる先輩の言葉などを教えました。 それ以降、彼女は僕に助けられたと・・退職まで考えていたのに気持ちが楽になったと言って今も頑張ってます・・と。 セフレ・・作れればベストですよね？ 男の憧れです。 ただ、自分の欲望、快楽のために家族を犠牲にすることはできません。 きれいごと言ってる・・といわれてもいいです。僕はしません。子供が成長して成人するまで多分変わらないでしょう・・ あなた様も結婚してみてから彼氏の考えを確認した方がいいのかな?と・・現時点では言いたい放題、したい放題でもいいと思います。
お礼
回答ありがとうございます♪ 私も男女で不満を言い合った時に、全く違う回答が返ってくることがあって、それに救われることもあります。 男性から見ても女友達,という概念があると安心致しました。 でも,セフレは憧れなんですね(笑) 頭の隅に入れておきます(笑) 例の娘から,現時点での改善を強く求められた状態でしたが,最後の一文を頂き少し自信がつきました。 ありがとうございました！
お礼
回答ありがとうございます。 そうか,私は考えが浅すぎたのですね～♪ 一理ある。 とりあえず引っかかったことだけ言います。 ●自分はこう思うから相手も同じ考えのはずだと思いこむんです。 だから、女性の多くは彼氏の風俗もAVオナニーも嫌だと思う人が多いんです →風俗は性病怖いから嫌ですが,ＡＶ見ながらとかは何とも思いません。だって男だもの。 ●彼が女性とセックスしても最終的に自分のところに戻るのなら当然良しですよね？あなたはそれは浮気だからダメだと言うでしょう 何故私がこういうかはあなたは一生理解できません →男女で遊ぶの定義に差がありすぎますものね。 男性は元カノも一度Ｈした相手もみぃんな女友達。 あなた(男)からしたら, 遊ぶ＝Ｈ…違いますかね？ ●同窓会に『なんか』顔出す暇人は異性に飢えてる証拠 同窓生と会いたいだけなら女子会すればいいし、そこに異性が混じる理由はどこにあるのでしょうか？ →逆に質問。 じゃああなたは同窓会で昔を懐かしんで皆でワイワイやる気はないんですか？ヤる気しかないんですか？ 同窓生と女子会することはよくあります。 でも,そこに呼べるほど仲良かった訳じゃないけど遊びたいと思う友達も居るわけです。男女どちらにもね。 同窓会は異性を探しに行く場じゃなくて,普段なかなか会えない人たちと会って昔を懐かしむ場じゃないんですか？ でも,同窓会で女を見つけて関係を作ろうとする男性もいるのはよく覚えておきます！ ●男性と接するのにただの友達感覚しか持たないのかもしれませんが、男性からすれば友達感覚ではなく、あわよくばと見ている方がずっと多いです →男友達と思ってる相手とは,関係とかお互いに嫌だと思ってますけどね(笑) でも,あわよくば,という見方をする男性を,友達と思い込んでいたら怖いですね…。 ●奢り、割り勘という言葉に過剰なまでに反応する →えっと…いつの時代の話でしょうか…？(汗) 今は平成ですが…(笑) 私は１１才年上と付き合ってますがレストランとか割り勘です。 この回答のお陰で,男性には 『自分がこう思う通り,世の女はこう考えるはずだ』 と思いこんでる人が居ることと, 一般的には男性はいつでも野獣ってことがわかりました(笑) とりあえず同窓会って私が思っていたのとは違いますね… 昔を懐かしむ,も大多数意見だった訳ですが。 有難うございました。