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低所得のくせに結婚する奴って・・・
- 低所得のくせに結婚する理由とは？
- 経済的リスクを考えずに結婚する男女の心情
- 経済的負担を最小限にする選択肢もある
- dochite_bo-ya
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質問者が選んだベストアンサー
NO.34回答した者です。 NO.４０でお二人がやりとしりてる点、わかる気がしますよ。 どっちもね。でも質問者さんのお考えのほうが私のオリジナルには近いです。 私はお金がない10代の頃から 金融投資や不動産投資をするって決めてました。 なんかね、「会社が給料くれないから」「俺はこんな頑張ってるのに」とか 言い訳する生き方嫌い。 そういう大人になりたくないなーと思って見てた。 「いつか」するなら、準備はいつかでは間に合わない、私もそう思うタイプ。 それで、お金に少しゆとりができた時、計画通り投資を始めました。 結果、やらないのはわかるんです。 運もあれば状況もある。 でも繰り返しになるけど、本当にしたい人は、いつかのために今やる。 勉強や計画ぐらい、お金に関係なくできますよね。 なのに「私だってお金があればやるわよ」って言う人の多いこと。 昔からそういう人を見ると、何なんだ？と思ってました。 でも、、、うーん、いまだに共感はしないけれども、たぶんそういう人にとっては 感覚的なおしゃべりとか愚痴という感じなんでしょうね。 経済的な基盤や将来性を築き上げていく点、重視してない。 だからあまり考えなく、感覚的会話に終始する。 私とか質問者さんタイプは、言ったからには「いつか本気」じゃなくて 今から本気という・・・・熱いタイプなのかな（笑）。 自分的には当たり前の思考回路なんだけども。
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- unenana
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回答ありがとう。 言ってる事が矛盾してるね。 なぁぁぁぁぁぁぁんにも努力してないじゃないか（笑） ３ヶ国語を流暢に話せるなら派遣社員でも軽く400万超えるんだけどな～。 これってつまりは、3ヶ国語を流暢に話せると言うのは収入に結びつく努力の一つと言ってるようなもの。でも、なぁぁぁぁぁぁぁんにも努力してない事になるのね。不思議な理屈。 ＞ディプロマって確か卒業証書のことだよな？ あぁ、これは失礼。他の言語で仕事に関する資格をこう呼ぶ事があるもので、混同した。 まぁ、サーティフィケイトでも何でもいいんだけど。 ＞なんつーか、収入上げることを考えるとやたらと資格を取ることばかり考える奴が多いけど、資格なんてその世界で最低限必要な物でしかない。 これは同意。 ＞いや、あんたが自分の母親が「犠牲を払って努力をしてくれたから・・・」みたいなことを書いたんだろ？ 母に関しては私たちを育て上げる為に犠牲を払ったと思ってる。が、「自分が」今している事に関しては全く犠牲を払っているつもりはない。 ＞こういう仕事をしようと思ってる。収入もこれくらいは見込める。そのためにはこの資格が必要だから勉強しているし見込みもたった。 ここまで詳しく書くつもりはないね。匿名性が高い媒体だから書いてるわけで、必要以上の個人情報を載せるつもりはないよ。 ＞真摯に答える気がなくなったからって、適当や嘘はいただけないな。 嘘なんて書いてないが。 信じられないと思うのは貴方の勝手だが、公然と人を嘘つき呼ばわりはどうかな。 これが匿名でなかったら、侮辱罪が成立するのでは？ この経歴でも収入が低い事に当てはまる理由をざっと適当にあげてみるけど １、自営、家族・親族経営の会社に所属 ２、日本国籍を有しない ３、NGO/NPO等の非営利団体に所属 ４、宮大工、伝統工芸家など弟子入りして一人前になるまで時間のかかるもの ５、職種変えなどの間のつなぎの仕事 ６、国、企業等のユースプログラムなどの参加者 ７、その仕事にやり甲斐を感じて低賃金の仕事を敢えて選択 などなど。他にも色々あるとは思うが。 ＞転職で簡単に上がるなら、最初から収入の高い会社に就職すれば良いのにとしか思えないんだが。 金や福利厚生よりも遣り甲斐や尊敬出来る人間の存在を重視して仕事を選ぶ人間もいるのでね。 高所得を目指したが無理だから低所得なのと、遣り甲斐を求めたがゆえに低所得なのでは、転職時にも選べる幅は変わってくると思うのだが。 ＞学校にいくだの、テストって資格か？大学入試？、そういう無駄なものに使う金があるなら、投資でも勉強すれば良いのに お金は使わないよ。本とかぐらいは買うけど。それから、投資を考えるなら尚更、語学の勉強は無駄にはならないよね。 随分前に、「日本にいると世界が見えない」って言って香港に移り住んだ投資家が居たように思ったけど、日本語だけで書かれた情報には限りがあるでしょ。 まぁ、投資の勉強なんか全然しないで、株価変動を細かくチェックすることで財をなした人も居たように思うけど。 ＞現にあんたの旦那は自慢げに書いてる国立大卒のくせに低収入なんだよね。 それから。国立大卒を自慢げに書いたつもりはないよ。 そんなどうでもいいところを彼の魅力だといって自慢したら、彼に申し訳ない。
お礼
ご回答ありがとう。 矛盾してるんじゃなくて、あんたが言い訳することばかり考えてるだけ。 ＞これってつまりは、3ヶ国語を流暢に話せると言うのは収入に結びつく努力の一つと言ってるようなもの。でも、なぁぁぁぁぁぁぁんにも努力してない事になるのね。不思議な理屈。 じゃあ派遣社員になれば？ 俺は収入を上げる努力をしろって言ってんの。この場合は派遣社員になってでも増やした場合が努力。つなぎの仕事ってことなら充分だろ？ こういうことを指して「あるものを上手く使えなかったから低所得」って言ってんだよ。 何が「努力の一つ」だよ。詭弁を通り越して、もう屁理屈だわ。 そこまでいくと見苦しいね。 ＞あぁ、これは失礼。他の言語で仕事に関する資格をこう呼ぶ事があるもので、混同した。 まぁ、サーティフィケイトでも何でもいいんだけど。 いや、どっちでも良いんだけど、結局はそれだけ持っててもしょうがないもんだろ？ 高学歴だけが自慢のニートと変わりゃしない。 ＞＞なんつーか、収入上げることを考えるとやたらと資格を取ることばかり考える奴が多いけど、資格なんてその世界で最低限必要な物でしかない。 ＞これは同意。 いや、あんたのことじゃん(^_^; ＞母に関しては私たちを育て上げる為に犠牲を払ったと思ってる。が、「自分が」今している事に関しては全く犠牲を払っているつもりはない。 これはあんたが子供への教育に対して出した話だろうが。 なんで自分限定にすり替わってんだよ。 ＞ここまで詳しく書くつもりはないね。匿名性が高い媒体だから書いてるわけで、必要以上の個人情報を載せるつもりはないよ。 個人情報なんて出さなくても納得させる流れで文章を書くことは可能。 将来のビジョンを書くことで個人なんて特定できるわけねーだろ。 自分の仕事や持ってる資格が、名前を出すだけで身元が分かるほど人口が少ない分野だってのか？ しょせんこれも屁理屈。 ＞これが匿名でなかったら、侮辱罪が成立するのでは？ じゃあ、成立してないじゃん。 使えるものは使わないで、使えないものは使おうとするんだなｗｗ やっぱり屁理屈。 あんたが挙げた理由とやらな、収入が低い理由じゃなくて給料が低い理由な。 何度も言うが、俺は「収入を上げる努力をしろ」って言ってんの。 給料が低い理由にはなっても、収入が低い理由にはなんねーよ。 非営利団体だの伝統工芸だのユースプログラムだの、そういうのを並べれば立派だと思ってるようだが、人を救うよりまず自分を救えよ。 次世代の奴らも、それができない人間に育てられたくないだろうよ。 それらの一つでも辞めて、収入を増やす勉強をしたら？ ＞随分前に、「日本にいると世界が見えない」って言って香港に移り住んだ投資家が居たように思ったけど、日本語だけで書かれた情報には限りがあるでしょ。 あ～、それたぶん一番の理由は所得税が安いからだよ。 日本語だけの情報に限りがあるのは確かだけど、別にそれて利益を出せる方法を考えれば良いしな。そいつのやり方はそれじゃ足りないってだけの話だろ。 日本語しか知らない投資家はいくらでもいるよ？俺もそうだし。 勉強したことないくせに語るなよ。 ＞まぁ、投資の勉強なんか全然しないで、株価変動を細かくチェックすることで財をなした人も居たように思うけど。 なんか勉強を勘違いしてないか？ 俺には二つとも勉強に見えるが？ ＞それから。国立大卒を自慢げに書いたつもりはないよ。 じゃあ、普通に大学出たって書けばいいじゃん。 なんでわざわざ「国立大卒の技術職」って書くの？ ほとんどの場合、「国立」ってわざわざつけるのって自慢してる時が多いと思うけどな。最低限のことだと思ってるなら、「技術職で大学もちゃんと出てる」って書き方になると思うが。 まさか国立（くにたち）にある大学ってことじゃないよね？ｗｗ ＞そんなどうでもいいところを彼の魅力だといって自慢したら、彼に申し訳ない。 だからあんたがやったことだろうが（笑） なんだかもう破綻してるね。そろそろ限界？ 今回はまったく知性を感じなかったよ。 日本国籍を持ってないってのはあんたも？日本人じゃないわけ？ だとしたら、あんたは日本語の使い方を分かっていないから、国語を勉強し直してからまた来なさい。あ、もちろん国語って日本語のだよ？ｗｗｗ 反論する時は自分が書いた内容ぐらい理解しような。過去のも含めて。
- dorce0000
- ベストアンサー率29% (872/2971)
該当しない既婚女性ですが、結婚カテ見ていつも思ってた事書きます。 都内在住でこちらは生活コストが高いため ボーダーが３００万ぐらいなのかどうか、わかりかねますが 低所得の方は危機感持ったほうがいいと思う。 年配者もキツいけど まだ先も長い若い人が、方向見誤ると痛いです。 Ｎｏ．３１にあるような職業に貴賎なし、には同意しても 道徳的見解とは別に 現状認識が甘い人が多いようで、危惧します。 昨今、国内で就業する外国籍の方、もしくは外国出身者が増えていて 都心じゃ、高級店、一流店の店員も、外国なまりの人のほうが多いぐらい。 新卒採用を外国だけで行う企業も出てきてるし ドン・キホーテが中国の上位校で採用情報を流したら 一時面接に５千人殺到するご時勢。 グローバル採用は、高年収層から導入されたとしても 就業者に家族が増え永住者が増えていけば 低年収層への食い込みスピードも、倍加していく。 低年収の職種や業種への参入はたやすい。 という以前に、低年収の人が扱う業務は、コストの安い国に移って 国内雇用がなくなる可能性が高い。 収入が増えない＝暮らしぶりが良くならない のは 少子化のためじゃないと考えます。 人口が多くたって脱貧困できない国が多いことを見てもわかるし 資源保有国なら、人は漫然と暮らしていても ある程度の生活レベルがキープできるけど 交易しないと生きられない、日本みたいな国は 人材や戦略の質がキーでしょう。 私はあまり経済面詳しくないので 以上は日々なんとなく考えただけの内容ですが そんな考えがあるために 「二人とも年収２００万円台、世帯年収４００万ですが 結婚して大丈夫でしょうか？」みたいな質問に 「節約すれば楽勝な金額ですよ！」 「堅実に、お給料は上がらない前提で生活設計すれば」 という回答が主流で、それで片がついてるのを見ると、複雑な心境です。 堅実って・・・ １０年後も給料が上がらない前提で、ではなく 給料下がるor仕事自体が無くなる前提、が現実的と考えます。 現時点での年収が低くても、中・長期戦略が賢明であればいいんですが。 お金は少なくても子は育つかもしれない だけど今より子世代のほうが確実に、グローバル化の影響は受けるのに 現段階で、甘すぎる見通ししか持てない親の育てる子は 金銭面の恩恵だけでなく、 世の流れを見ぬく力も受け継ぐことが難しく、キツいと思います。 年収３００万近辺は、現状、極端に暮らし難くはないのかもしれない。 今、それでやっておられる方々を、非難も軽蔑もしません。 ただ、年収いくらで大丈夫って言ってる人の多くは 社会イメージ固定のままで想像し、語ってるような気がするのです。 国際競争力落ち、他国の追い上げが激しい以上 給料安くても頑張ってる！と言ってみた所で 同じ給料でもっと働く外国人がいくらでもいるのだから じゃあ来なくていいよ、で終わってしまう。 私は貧富の差の激しい国に在住してたことがあり 国内では二極化二極化と騒がれているけれども それがどんなもんかって、国内しか知らない時よりは、ずっと身にしみました。 そのへんの推測か、経験が足りない人が 漠然とした楽観論を持っているように思うんですよね。 結婚するな、とは言わないが、戦略を持たないと。
お礼
ご回答ありがとう。 まあ貧乏人は頑張ってることだけに酔ってる場合が多いからね。 職業に貴賎なしだとしても、そこに集まる人間は別だから。 給料が安いなら別の収入源を持てば良い。それだけなんだけどね。 給料が上がらないことが前提でするのは、生活設計じゃなくてそのための勉強なんだよ。 まあ、無責任に大丈夫とかほざいてる奴は、人に頼りきった生活をしてるって自覚がないんだろうな。 それにその一言を真に受けた奴がどうなろうと痛くも痒くもないだろうし。しょせん無責任な発言だからさ。 日本人って基本的に甘やかされてるんだよ。
- shiritai-no
- ベストアンサー率25% (1/4)
こんばんは。 質問者さんの他の質問にも回答させてもらい丁寧なお礼いただいたのでこちらにもと思い書かせていただきました。 私自身、中の上くらいの家庭（感覚的なものですが…）で育ったのでまず年収300万円で結婚なんて親が許しません（笑） 成人なので許されないからあきらめる ってことはないですが、そんな人の元に嫁ぐ勇気もありません。 年収300万で結婚生活って未知の世界です。 私が何不自由なく育ててもらったのに自分の子供に金銭面でみじめな思いをさせるなんて出来そうにありません。 比較すること自体良くないのはわかった上で言いますが、私の兄弟の子供は裕福な暮らし、私の子供はみじめ（とまでは行かなくても切羽詰まった状況）な暮らしなんてかわいそうになってしまう。 お金がすべてではないけれど、愛がすべてだとも思いません。 そもそも男性で年収300万て余程の地方ですか？ 私の地元（田舎です）でも大卒なら月20万ボーナス4カ月分です。 それが22歳くらいですよね？30歳になってもそのままって…よほど怠けているのでしょうか？ これでは質問者さんに質問に全然答えてないですね＾＾； ごめんなさい。 １つ気になったのがNO.30の方… ＞※新卒でも300万を超える、とありますが。 彼は国立大卒の技術職。３ヶ国語を流暢に話し、（英語なら、677点満点のTOEFLで650以上取得）社内の国際会議にも参加してますが、300万を超えませんね。 これってありえます？ そんな馬鹿な と思ってしまいました。 ポスドクとかでしょうか？ いや、ポスドクでももうちょっともらえますよね。 この経歴が本当で年収300万超えないとするとよほど『払う価値がない』と思われてしまう何か があるのでしょうか。 それとも会社に騙されているのか。 本当に有能で300万なのだとしたらもったいないです。 私自身海外の大学を出ていますが、私を含め周りはどんなアホでもとりあえず留学経験と語学力を買われてそこそこ稼いでますけどね。年収300万なんて皆無です。 知識があっても使えなきゃ意味ないでしょうけど。 世の中不思議がいっぱい。。。
お礼
ご回答ありがとう。 低所得者と結婚する女って、アホっていうより低所得の家庭に生まれたっていう不幸もあるのかもね。 それで大人になるまで生活できたから、相手がそのレベルでもやっていけると思ってる。 親の苦労を見てるようで見てないんだろうな～。口先では親に感謝してるとは言うんだろうけど。 感謝してるならなんで親に心配かけるような相手と結婚するんだろうと不思議に思う。 金だけで幸せは買えないんだろうけど、金がなくて不幸になる奴はいくらでもいるのにね。 まあ、どんなハイエンドＰＣでもソフトを入れなければただの箱なわけで、資格だスキルだがあったところで収入につなげる方法を考えなければ、宝の持ち腐れってやつだね。 大卒で派遣社員なんて奴もいるぐらいだからね。 派遣社員でも給料以外に収入を得る方法を持ってるならいいんだけど、収入＝給料で年収300万だったりすることがほとんどだから、こうなるともう目も当てれない。 学歴や資格を含んだ経歴って高ければ高いほど、現状によっては自分の首を絞めることになる。 高い経歴を持っているのに、この程度の仕事もできないのか？とかね。 現状のレベルが低ければ低いほど、高い経歴を得るために費やした時間や費用が無駄になる。 経歴というロープに首をかけて、現状という台に乗っかってるって感じかな。 台が下がれば首が絞まるという感じ。 だからニートには高学歴で成績優秀だった奴が多いらしいよ。 ニートじゃなく、低収入でも下手にやっていけてる状態だと、資格だスキルだと無駄な勉強ばかりすることで、努力した気になって慰めることができる。 でも何もしてないだけの奴よりはマシってだけの話で、人生は充実するだろうが、金に苦しむのは変わらない。 頭は良いけど馬鹿なのが玉に瑕って冗談があるけど、まさにその通りな人間もいるわけだ。 こういう人間が英雄視されるから問題なんだろうな。見てくれだけなのに。 まあ高所得者の考えを低所得者が理解できるわけないから仕方がないとは思うけど。 理解できる知能があるなら、そいつはとっくの昔に高所得者だｗ
連投ゴメンなさい！ 書き忘れてました。。。 いっぱい回答が来たのに、ちゃんと返信してるあなた… 偉い！ スル―しないってとっても重要な事だと思います。 ちゃんと聴く耳は持ってるって事は大事な事です。
お礼
ご回答ありがとう。 プロフにも書いてるが、真面目に答えてくれる人は神だと思ってる。 信じられないだろうがね（笑）
こんばんは、ども！また来てしまいました～（笑） No.２５です。 >男が女の年収の半分でも… にも回答させて頂きました～！ 一つだけ気になって…また来ました。 いくら低所得者であっても、納税していない人と同じような扱いにして欲しくないかなぁ～って…。 同じに思ってませんか？ 年収３００万円の人だって、金額に差はあれど納税はしています。 だから、補助や権利を受けるのって”落ちぶれた行為”ではないって私は思うんです。 高所得者の方は…入院時の高額医療費を戻して貰うのとか、出産の時、子供手当…放棄してますか？ エコカー減税、エコポイント… 自営の方は節税対策してないって言えますか？ ＞不動産収入 これだって気が付きますよ。ただ「あ、お金もちだな～」って思う位に（笑） 年収３００万円…いえ６００万円位でも、親から譲ってもらったでもない限り 不動産にはなかなか手が出ません。株ならわかりますが… あ、ごめんなさい、なんだか突っかかった書き方をしてますね…ごめんなさい！ 私は偽善者なのかもしれませんね。 ただ、なぜか周りにパンチの利いた人生の方が多いのも有って、なんだかズキっと来たりしました。 ＞低所得者に感謝 って言うのは…確かに詭弁かもしれません。 私は、努力して今の生活を掴んだ人にやっかみを持ったりしていません。 私の家族もそっちの系統なので、努力を結果に変えるパワー、バイタリティはには尊敬します！ カッコいいって思うんです！ でもその一方で業界によってはそれほど年収の多くない業界も有る事を知ってしまいました。 製造業や下請けの建設業、設備業、清掃業、介護もそうですね その方達を無能とは思いたくなし、その方々がいないと生活はままなりません。 そういう方々も、ちゃんと試験や免許を持った上でその仕事をし、 働きながら資格を増やしたりしてます。 優秀な方にはアホくさいレベルなのかもしれませんが… そして生活保護ではありませんが、障害者年金をもらいながら頑張っている人、 精神障害と向き合いながら仕事をしている人もいます。 テレビなどで面白おかしく報道される一部の非常識な人の為に、 頑張っている人までが同じ部類にされてしまうと、悲しくなったりします。 最後に、質問の答えに大きくそれてしまって…ごめんなさい。
お礼
ご回答ありがとう。 俺は補助とかは受けていないが？(^_^; 他は知らんが俺の知る既婚の高所得者は、出産手当金や子供手当てなんて貰ってない。 俺に子供はいないができたとして、俺も貰う気はない。 そんなはした金、申請するのと同じ時間で数十倍稼げるからだ。 でも手続きが面倒でないなら高所得者だからこそ貰えばいいと思う。 貧乏人はゴミみたいな税金しか払ってないくせに、生活が潤うほどに貰う。 高所得者は多額の税金を払ってるんだから、その数％を貰って何が悪いっていうんだ。 どこかで500万以上稼いでいる世帯が全体の五十数％いると書いたが、最近はどうやら違うらしい。 平成21年の調査では500万に達していない世帯が５６．５％もいるんだって。500万以上って４３．５％しかいない。 低所得世帯は半分以上いるわけだが、これらが払ってる税金はいくらだと思う？ 分布を世帯収入別にしてざっくり計算してみた。 所得の種類は考えず、単に所得税の税率だけで計算したから大雑把過ぎるけど、まあ目安にはなると思う。 4兆7千億円ほどだ、５６．５％が収めてるのは。 逆に半分以下の500万以上稼いでいる世帯が収めている税金は33兆4千億円ほどだ。 約7倍だよ？ 低所得より数少ないのに。 ちなみに低所得世帯の中には100万未満というのがあって、この中にはもちろん収入０もいる。でもこれらは100万稼いでいるとみなして計算している。 それでも7分の1しか払っていない。 これほど支払いの額が違うのに、同じ権利と言うのがそもそもおかしいんだよ。 収入が低い奴は、結局余計な手当てを貰って余計な負担を国にかける。 高所得者は手当てなんか貰うことはまずないから、負担をかけるどころか国を潤す。 同じ権利はあっても、義務は同じじゃないんだよ。 低所得者が結婚してそれなりに暮らせるのは、高所得者のおかげなんだよ。 人に頼ってる自覚もないくせに、愛だのなんだのと綺麗事を盾にプライドを持つから滑稽に見えるんだ。 ちなみに節税対策は払わなくて良い金を払わないだけなんだから貰うものとは違う。別問題だ。 ＞＞不動産収入 ＞これだって気が付きますよ。ただ「あ、お金もちだな～」って思う位に（笑） ＞年収３００万円…いえ６００万円位でも、親から譲ってもらったでもない限り ＞不動産にはなかなか手が出ません。株ならわかりますが… ド阿呆。 不動産投資について勉強したことがあるのか？本を読んだことは？ 三流週刊誌にすら、サラリーマンが１Ｒマンションから始める投資が謳ってあるわ。 入門書すら読まずに手が出せないとかほざくなよ。手が出せない根拠を詳細に説明できるぐらい勉強してからほざけ。 200万ほどの金を貯めればチャンスはあるのに、夫婦二人でそれもできないってなら何を協力し合うんだ？ 株なら分かる？じゃあ、やれよ。なんで勉強しない？ これが低所得者と高所得者の違いなんだよ。 収入や環境じゃなくてな、意識の部分で違うんだ。 別に収入を上げるってことは給料をあげるってことだけじゃない。 こういうチャンスを逃さないようにすることだ。 そういう努力をした上でなら給料の低い仕事をしていても馬鹿にはしない。 「収入＝給与+他の所得」なら良いんだよ別に。 でもそんな奴が年収300万で収まるわけがないだろ？ 仕事が終わったら、テレビ観た～い、晩酌した～い、ゴロゴロした～い、ネットでエロ画像見た～いと時間を無駄にしてるから300万なんだよ。 俺は仕事をがんばれ、人生を充実させろって言ってるんじゃなくて、収入を増やせって言ってんの。 仕事だの人生だの考える前に考えることがあるだろうが。 ＞あ、ごめんなさい、なんだか突っかかった書き方をしてますね…ごめんなさい！ かまわないよ。俺は突っかかられるのを覚悟の上でこういう書き方をしているｗ
- unenana
- ベストアンサー率34% (209/606)
お返事有難うございます。 ＞質問は納得したくてするもんだ。 ＞俺もその答えに納得できないから「疑問を投げかけただけ」だ。 疑問を投げかけるのは構いませんが、質問の仕方がニュートラルじゃありませんね。 ＞なぜそれをもう少し増やす努力はしないんだい？ これは最初から「努力をしない」のが前提の質問の仕方です。純粋に納得したくてする質問なら、どうしてこんな偏った質問の仕方をするのかしら？ 結局、低所得者は努力していないし、するつもりもなく、見下げ果てた奴らだ、というご自身の主張の裏を取りたかっただけではなくて？ もう真摯にお答えする気持ちは失せたので、時間を無駄遣いしない程度で返しますが 勉強時間について。 テストが近いせいもあって、私は最近は一日３時間程。彼は毎週２回学校へ。 まぁ、これは直接仕事とは関係ないけれど。スキルとしては無駄にはならない。 来年の夏には彼も転職予定。私も海外の大学へ行く事を検討中。 実際には、年齢が上がるにつれてものを言うのは経験値。ディプロマを取得したところで、経験がないと難しいのが現状。実際、実務経験なしでTOEIC750レベルなら持ってても意味はない。 （750点以上取得済みで言ってます） ＞死に物狂いなんて簡単に言うけどさ、その時じゃなくて今から小分けに努力すれば良いだけでしょ？ 子供はまだ出来てもいないんでね。 優先順位の問題。 私が現在病気を患ってる為、病気を治すのが優先度が高いだけ。 まだ出来てさえもいない子供の将来の為に、今自分の体に鞭打って働いて病気が悪化するなんて愚の骨頂。 ＞用意できるけどあえて与えないのと、与えられないのとでは違うってこと。 ・・・・・・・・・・・・・。 いや、分かってるけど。その上で、貴方の思っている「親の責任」の範囲と、私のそれでは範囲が違うと述べたつもりだが。 ＞そもそも、あるものを上手く使えなかったから低所得の親が、どうやってそれを教えるの？ あるものを上手く使えなかった＝低所得、の根拠も知りたいところだけど、成功者と言われる人の親全ては、高所得者だったのだろうか？ 育つ環境が人生を大きく左右する事は否定しないけれどね。 ＞ちゃんと努力した奴なら払わなくて良い犠牲を払ったからって、すごくもなんともないんだよ。 別に今犠牲を払ってるとは思ってないし、凄いとも思わない。正当な評価は受けるべきだとは思ってるけどね。 会社に喩えて言うなら、高収入は、トップセールスの営業みたいなもの。それはそれで素晴らしい。 同時に、経費削減に成功してる部署の努力も認めてしかるべき。努力の方向性が違うからといって、努力していない事にはならないのだから。 ※まぁ、収入のように税金が絡まない分、他人には関係ない部分だけれど。 にしても、低所得だというだけで、「ちゃんと努力してない」という見解はいかがなものか。 ネタなんだと思うことにしますけど。 ※新卒でも300万を超える、とありますが。 彼は国立大卒の技術職。３ヶ国語を流暢に話し、（英語なら、677点満点のTOEFLで650以上取得）社内の国際会議にも参加してますが、300万を超えませんね。 たとえ他にディプロマを取得したとしても、年収が変わらなければなぁぁぁぁぁぁぁんにも努力した事のない人って事になるのよね？
お礼
ご回答ありがとう。 あのな、俺は収入の話をしてんだよ。 それなのになんで収入と関係ないことに時間使って努力してるって言えんの？ 仕事と直接関係ないって・・・ｗ ずいぶん余裕だな～ｗｗ そういうのは勉強じゃなくて趣味って言うんだよ。 知識をどういう風に収入に結びつける努力をしているのかって聞いてんの。 なぁぁぁぁぁぁぁんにも努力してないじゃないか（笑） あんたはボディビルダーみたいなもんだよ。 使わない筋肉をたくさんつけて見てくれだけを良くしてる。 そういう知識だけつけた人間を、この国ではオタクって呼ぶんだ。 あんた自身も経験が大事って書いてるのにな。 彼の転職で収入はどれくらい上がるのかな？ 転職で簡単に上がるなら、最初から収入の高い会社に就職すれば良いのにとしか思えないんだが。 そもそも収入＝給料だけって考え方の時点で勉強不足なんだよ。 学校にいくだの、テストって資格か？大学入試？、そういう無駄なものに使う金があるなら、投資でも勉強すれば良いのに。 はっきり言って、難しい資格だの大学出るだのより、ただ収入を増やすことだけを考える方が簡単だよ？ なんつーか、収入上げることを考えるとやたらと資格を取ることばかり考える奴が多いけど、資格なんてその世界で最低限必要な物でしかない。 ディプロマって確か卒業証書のことだよな？ 何、卒業証書持ってると給料を倍にしてくれるところがあるの？ 現にあんたの旦那は自慢げに書いてる国立大卒のくせに低収入なんだよね。 ３ヶ国語を流暢に話せるなら派遣社員でも軽く400万超えるんだけどな～。 ＞別に今犠牲を払ってるとは思ってないし、凄いとも思わない。正当な評価は受けるべきだとは思ってるけどね。 いや、あんたが自分の母親が「犠牲を払って努力をしてくれたから・・・」みたいなことを書いたんだろ？ つーか、今やってる勉強にしろ経歴にしろ、本当？(^_^; なんか俺に反論するために適当に調べて取ってつけてるだけじゃないの？後出しばかりだよな～。 持ってるスキルの割には、あまりにも言ってることのレベルが低すぎるんだけど。 こういう仕事をしようと思ってる。収入もこれくらいは見込める。そのためにはこの資格が必要だから勉強しているし見込みもたった。 高所得の奴はこういう言い方をする。 あんたのはとりあえず過程があれば良いというような考え方だ。それが何にも繋がらなくても、過程があればとりあえず格好つくと思ってるような言い方。 かなり誇張してないか？ 本当に将来のこと考えてる？ まあ考えてないから貧乏人と結婚したんだろうけど。 あんたも病気持ちで治すこと先決なら、まずは金だろ。 医者になる勉強をしてるってならまだ分かるが、他のことしてて優先度語っても説得力ないわ。 真摯に答える気がなくなったからって、適当や嘘はいただけないな。
- kipe122333
- ベストアンサー率0% (0/3)
私の周りの「年収○○万以上じゃないと男に見えない」と言っているタイプの女性は、ほとんどみんな独身時代に何の努力もせずOLやって、結婚したら専業主婦して楽したい、と考えてる子ばかりで、 質問者さまからすれば賢い女性なのかもしれないけど 女から見たら何の魅力も感じないというか、自己中で思いやりに欠けるタイプの子が多いので その子達を選ぶ男性を見ると、女の見る目ないな～と思ってしまいます。 もちろん、お金持ちと結婚する人みんなじゃないですけどね。 ＞共稼ぎが前提の普通レベルなんて、いつ崩壊してもおかしくない。 ＞片方が病気になっただけで底辺に転げ落ちるもんな。 共稼ぎだと収入半分になるけど、 旦那さんの稼ぎだけの場合、旦那さんが病気で仕事辞めないといけなくなったら、収入ゼロですよね、その方がまずくないですか? 専業主婦でぬくぬくしてた奥さんが急に働きだすのもかなり大変だろうし、リスク高く感じちゃいますが。 私は将来好きになった人が低所得が原因で結婚を諦めたりしなくてもいいように、手に職付けてきました。 実際好きになったが人年収300万そこいらでしたが、今結婚して四年ですが、ものすごく幸せです。 この人と結婚してよかったと、毎日思っています。 今は育児家事しながら自宅で仕事しています。 将来子供に迷惑かけないようにお金の管理はしています。 ただ、子育てにおいて、金銭面でガマンさせたり、多少不自由な思いもあえてさせる方がしっかりした子になるんじゃないかな～とも思ってます。 主人は、中小企業の技術職ですが、不景気の影響もあり、給料はそんなに上がりません。 でも一生懸命働いて、イキイキと仕事に行く姿を見るのが好きです。 低所得＝無能という方程式は、必ず当てはまるものではないと思います。 目的がお金だけであれば無能ですが。 好きな仕事をして充実した時間を過ごしたり、笑ったりが生きる上で大切な事かな～と思います。 確かに、納税が社会を支えてると思います。 自分の税金対策をしながらも、本当はもっと働いて納税額を増やさないといけないんだよな～とも思って、高額納税者をありがたく思ってもいますが、 でもやっぱり、工場で働く低所得者も必要だと思いませんか？ 全部海外にというのも問題があります。 低所得者が体を使って、汗水流して作った物を利用して生きてるんですよ。 お世話にならずに生きることはできません、食べ物にしても、道路にしても、あらゆる面で。 「低所得者のくせに」という言葉は、どうなんだろう…
お礼
ご回答ありがとう。 旦那が高収入だからって専業主婦でいなきゃいけないわけもないでしょ？ 病気で収入０が怖ければ、女も働けばいいだけだし。 共働きと低収入の男と結婚することとは別問題だよ。 収入０を覚悟で専業主婦になるもよし。ただ、高収入の旦那を持てば、保険なんかもばっちり入ってるだろうし、貯蓄もあれば投資なんかもやってたりすることが多いだろうから、そうそう収入０になることはないと思うよ。 旦那が高所得で妻は専業主婦、夫婦共働きでなんとか中所得、後者の方がリスク高いと思うけどな。 低収入同士の結婚だと片方が倒れても収入０にはならないけど、それで食っていけるか、医療費まで手が回るかは疑問だよね。収入って０じゃなければ良いってもんじゃないんだから。 ＞ただ、子育てにおいて、金銭面でガマンさせたり、多少不自由な思いもあえてさせる方がしっかりした子になるんじゃないかな～とも思ってます。 「あえて」させるならね。 家も大きく立派な家具に囲まれた環境で、親から教育方針で金はつかわさんと伝えられれば、子供の方も納得はできると思う。 でもそう見ても「あえて」じゃなくて我慢するしかない環境なら、子供は逆に卑屈になるんじゃないか？ ＞でもやっぱり、工場で働く低所得者も必要だと思いませんか？ 全部海外にというのも問題があります。 これはちょっとおこがましいな。現実に気づいていない。 なんで海外に工場を移すことになったのか分かってる？ 低所得者がそれが求めたからだよ。 低所得者が安くないと買ってくれないから、コストを下げるために海外に移すしかなかったんだ。皮肉なもんだね。 低所得者が低所得者のまま甘んじることなく、収入を上げる努力をして安物ばかりに頼らなければ、海外に移す必要もなかった。日本人の方が良い仕事するんだから。 土光敏夫って人がいてね、あんたの旦那と同じ技術屋なのかな、こんなことを言っている。 「会社で働くなら知恵を出せ。知恵のないものは汗を出せ。汗も出ないものは静かに去って行け」 低所得者が身体を使って汗水流して働くのは当たり前。知恵がないんだから。 そしてその仕事を知恵を出すことで作ってるのは高所得者。 低所得者が作ったものを使うから感謝しろってことなら、高所得者が作った仕事で生活している低所得者はもっと感謝しなきゃいけないでしょ。 表立って低所得者を侮蔑する高所得者はいないが、低所得者は当たり前のように高所得者を悪者にすることが多いよね。 「金持ち＝不幸・性格悪い」みたいな図式を勝手に作って、性格の良い人は低所得者の中にこそいるみたいな。 あんたが旦那に感じる「一生懸命働いて、イキイキと仕事に行く姿」というのは理解できる。 でも、それって高所得者にはないものか？ 俺はそれを言ってるの。 俺の知る限り、この手の魅力は高所得者の方が上だけどな。
- moooning3
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丁寧にお礼いただきありがとうございます。 わたし、なんだか判った気がします。 高所得の人はより多くの知識、技術を身につけ自分の社会での価値（≒給与）を上げるための努力を惜しまない。 低所得の人はその少ない収入の中でやっていくための知恵や技術を身につける努力はするが、収入を上げる努力はしない。 いろんな方の回答を読んでいるとそんな気がします。 低所得な人ほどもらえる手当てに関する知識だけはあったりするんですよね…笑 おそらく、それなりの所得がある人とそうではない人とでは分かり合えないような気がしてしまいます。 他の方も書いてますが、新卒の給与だって300万は超えるでしょ？ それを悔しい！恥ずかしい！と思えない時点で生きてる世界が違うのでしょう。 子育てにしたって、難病になったら死に物狂いで働くって言ったて今現在年収300万しかもらえない人がそんなに死に物狂いてそんなに稼げるのでしょうか。 病気で辛い時、子供はパパ、ママと一緒に居て欲しいんじゃないでしょうか。 夫婦が貧しい生活、我慢ばかりの生活、惨めな生活をするのは自由です。 （多くの税金を払ってる人にとっては腹立たしいこともありますが） でも、子供は親を選んで産まれて来れない。 そういうことわかって子作りしてほしいもんです。 パパは派遣社員 なんてかわいそう過ぎる。 ※余談※ 前職で年間100~200人の生活保護を受けている人たちに接してきました。 なぜ働けないのですか？ "働くと生活保護がもらえないから" "乳飲み子がいるから" "太りすぎて働けない" "どの仕事をしても長く続かない" そんなんばっかりですよ。 でも、申請するときはみーんな精神疾患。 地方自治体にもよるんだろうけど、だまされすぎだよ！！ 生活保護＋母子手当て＋ナイショで同棲してる彼氏の給料＝月収40万 アホ臭い！！！！
お礼
ご回答ありがとう。 俺もなんだかわかったよ。 低所得者はつきつけられた結果に対して言い訳ばかりを言う。 高所得者はつきつけられた結果を元にして改善案を言う。 努力の仕方を分かっている奴とそうでない奴の違いだ。 低所得者は努力が怖いんだよ。やり方が分からないから努力をしなくても良いような言い訳ばかり考えるわけだ。「努力をしなければいけなくなる状況」が怖いんだよ。 だからその状況がきた時の努力の仕方は「死に物狂い」にならざるを得ない。 高所得者は積み重ねてきたものを組みかえるだけだから、顔に死相が出るほど追い詰められることは滅多にない。 低所得者は、そもそも周りにあるものを風景としか見ていない。 至るところに転がってるチャンスに気づかない。 例えばあんたが最初にくれた回答に、世帯収入の内訳が書いてあったよね？ 見込みのある奴は二人の給料の額じゃなくて、「不動産収入」の部分に興味を持つ。 「そういうやり方もあるんだ」と、収入源は給料だけでないことに気づく。 世の中、雇われることだけがお金を稼ぐことじゃないって気づけるんだよ。 でも低所得者はそういうアンテナが折れちまってるんだな。 または努力をするのが怖いから、わざと感度を下げているのか。 本当言うと俺がここで一番欲しかった回答は、「最初は低所得だったけど一緒になったからこそのこういう方法で、見事高所得者の仲間入りをしました。だから低所得で結婚することは必ずしもリスクにもならないよ」みたいなドラマチックなものだったんだよ（笑） 一生貧乏が前提なんて間違いどころが怠慢でしかないと思う。 それって人の金目当てが前提ということだから。 手当てや補助を一切貰わない主義だってなら、逆に尊敬するがなｗｗ
- unenana
- ベストアンサー率34% (209/606)
お返事ありがとうございます。 No,20＆24です。 何だか、お答えした当初の質問とは違う＆コメントしていない所を突っ込まれて？が浮かんでいますが・・・ ＞なぜそれをもう少し増やす努力はしないんだい？ えーと、「しない」とも、「するつもりがない」とも書いておりません。 ＞おまえら経済的なリスクって考えてんの？ ＞あくまで二人だけの問題で経済的リスクを乗り越えて結婚した奴らの話を聞いてみたい。 に関しての答え＆mooonning3様の疑問にお答えしただけです。 また、「子供を育てる親の責任」ですが、「どこまでが親の責任か」という考え方にも違いがあるようですね。 「難病」この場合には、先にもお答えした通り、自身の病体に鞭打っても必死に努力する事と思います。それから、高校までの学費にしてもそう。ここまでは、親の責任の範囲と考えています。 （子供の健康、それから働ける年齢に達するまでの面倒を見ること） ただ、それ以降に関してはお金が無い事が障害になったとしても、「責任を果たせていない」とは感じないと思います。 私は、母が親としての責任を果たさなかったとは全く思っていない為、こういう考え方になるのかも知れません。こういう事は、自分の経験がベースとなる部分も大きいですからね。 ここまで育てあげる為に、どれだけの犠牲を払い、努力をしてくれたか。その背中を十分すぎるぐらい見て育ちました。 なので私は「お金のなさ」よりも、「努力する背中」を子供に見せられない母に自分がなったなら、より親としての責任を感じる事と思います。 ＞金のせいで夢を諦めたら、それこそ金に固執する人間になると思うけどな～。 これは、そういう気がします。 ただ、夢を諦めた事を「金のせいだ」で済ませる子供には育てたくないなと思うばかりです。 無いものに注目して悲観的になる子よりも、あるものをどう使って目的を達せられるかを考える子になって欲しいですからね。
お礼
ご回答ありがとう。 質問は納得したくてするもんだ。 あんたが「答えただけ」というなら、俺もその答えに納得できないから「疑問を投げかけただけ」だ。 ＞えーと、「しない」とも、「するつもりがない」とも書いておりません。 書いてはないけど、してもいないでしょ？ｗ じゃあ、あんたら夫婦は仕事から帰って寝るまでの間に、どれほどの勉強時間を取ってるんだい？ 俺が聞きたいのはこういう根拠なわけ。 今はこんな状況だけど、こういうことに向けてこういう勉強・努力を重ねていると言えるんなら良い。 でもあんたの回答はそうじゃないでしょ？ 「その時になって」死に物狂いで働くとか、場当たり的なことを言ってるから説得力がないって言ってんの。 リスクを乗り越えて結婚した奴らの話を聞きたいって質問にも書いてるよね？ 乗り越えてないじゃん(^_^; 耳当たりの良い言葉、こう言うと格好良いだろうと思う言葉を並べているだけ。 現実が伴わないから説得力がないんだよ。 死に物狂いなんて簡単に言うけどさ、その時じゃなくて今から小分けに努力すれば良いだけでしょ？ ＞あるものをどう使って目的を達せられるかを考える子になって欲しいですからね。 これも分かるよ、言いたいことは。 でも親の責任って別問題だと言ってんの。 用意できるけどあえて与えないのと、与えられないのとでは違うってこと。 そもそも、あるものを上手く使えなかったから低所得の親が、どうやってそれを教えるの？ これも結局、そう言えば格好良いというだけで使った言葉でしょ。 なんだか犠牲を払えば愛とでも思ってるようだが、ちゃんと努力した奴なら払わなくて良い犠牲を払ったからって、すごくもなんともないんだよ。 乗り越えたってなら、その根拠になる行動を書いてくれ。
- isoken
- ベストアンサー率32% (596/1825)
＞低所得のくせに結婚する奴って・・・ 面白い質問設定ですね、東京在住の４０代男性で、回答資格無しなのですが御許し下さい。 解答欄から全て拝見しましたが、愛という霞の様な物を食べて生活している女性も結構いるんですね、驚きました。 「公務員給与の平均年収８００万円が高すぎる云々」と叩いていたさる質問に回答した事があるのですが、仮に東京在住で４人家族・借家住まい（又は２５年程度の住宅ローン持ち）のレベルならば年収８００万円でも苦しいはず、年収３００万円は正直言って予想が出来ない未知の世界ですね。 ２０数年前の大卒２年目の年収ですら、遥かにそれを越えてました。 私の家庭（子供無し）は夫婦共働きで年収２０００万円弱（住宅ローンは既に終わり）ですが、定年後の事を考えると正直これでも不安なレベルです。 貧しいのを承知で結婚するのは個人の問題、他人が何等口を出す事ではないと思いますが、低所得者層に於ける無計画な結婚・出産というのは確かに存在すると思われるし、貧しい事で安易に国を頼るのは勘弁して欲しい。 高校授業料無償化や子供手当て等、票目当ての政策に走る民主党政権の方向性も大いに疑問ですが・・。 我々が払う貴重な税金、有意義な事に使われるのは大いに結構であるが、努力を怠った挙句貧しい現状の原因全てを世間に委ね、子供手当ての流用・生活保護費で夫婦でパチンコといったクズが存在するのも事実。 楽ではないながらも誰も頼らずに生活してらっしゃる方々には、大いに敬意を払いますが、結局貧乏な生活に満足して上昇志向の無い夫婦は、似たり依ったりのカップルが多いのかも、お子さんが気の毒です。
お礼
ご回答ありがとう。 政治家が貧乏人を助けるのは票が欲しいからだけど、もう少し考えて欲しいよな。 世帯年収500万以上って、実は全体の五十数％いる。つまり国の経済は、それなりに結果出してる奴らが支えてるってこと。 こういう奴らをまず優遇すべきだというのに、票欲しさに低所得者を保護するもんだからいつまでたっても景気が回復しない。 最近はやたらとお行儀がよくなったのか、自分のことは自分でしなさいと各家庭の親は子供に教育する。 でも、自分のことを自分でできていないのは親の方だったりするんだよな。 借金にしろ、補助や無償化にしろ、それが元は他人の金であり善意なんだということを意識しない貧乏人が多すぎるんだよ。 奨学金を借りられて当たり前のように考える輩も多いが、そういう奴らは金融機関を回ってみるが良いと思う。 テメエの子育ても満足にできない家庭出身の将来どう転ぶかも分からないガキに、どこの銀行とかがあんな低い利率で数百万も貸してくれるのか。 そういう善意へのアンテナが折れちまってるから、踏み倒す奴が増えたんだろうよ。 低所得者はもらえる金額ばかりに意識向けるんじゃなくて、その金がどこから出てきたのかも勉強して欲しいもんだ。
お礼
ご回答ありがとう。 キュリー夫人がこんな言葉を残している。 「チャンスは、それに備える者に微笑むものだ」 私だってお金があれば・・・なんていってる奴は、ホームランが打てればプロ野球選手になれると言ってるようなもんで、それができるようになるために練習が必要だということを忘れてるんだよ。 目標を決めなければ備えることなんてできないし、収入を上げたいなら「この方法で収入を上げる」と目標を決めて備えておかないといけない。 逆に言えば、それだけで良いわけだ。 収入を増やしたいなら、収入を増やすことだけを考えれば良い。 それなのにほとんどの奴は、これに人生の充実だの余計なものを欲張って付け加えようとする。 そういう奴は結局、二兎追う者となってすべてが中途半端になる。それか収入からは目を背けて仕事だステータスだだけになる。 備えるということを勘違いしてるんだろうな。 野球選手になりたいのにバスケットの練習をしたってしょうがないことが分からない。プロ並みのダンクシュートを決められるようになったところで野球選手にはなれない。 格好つけるのは後でもできるし、夢をかなえるためには継続が絶対条件のはず。そのためにはブレない生活の維持が必要で、それには絶対に金が必要になる。 必要最小限なんて、ちょっと風が吹けばブレてダメになる可能性がでかい。 ほんの数年、収入を上げることに集中すれば良いだけなのに、それをしないで何十年という人生と夢を諦める阿呆がなんとも多いことか。 夢を諦める理由のほとんどは生活維持が不可能になることへの不安、つまり金なんだよね。 生活を維持できるほどの収入源を別に持っていれば、本当にやりたいことが金にならないことでも継続はできる。結果が出るまで粘れる。 数ヶ国語喋れるだ、ボランティアに参加してるだなんて派手なステータスばかり求めても、自分の生活っていう足元がユルユルならすべて無駄になるのに。 まさにアリとキリギリスの話だよ。 キリギリスも歌を唄ったり楽しむための努力はしただろうが、生活を維持するための努力は怠ったから冬に苦しむことになる。作品によっては、このキリギリスを地道に生活維持への努力をしてきたアリが救うんだよね、自分の蓄えを与えて。まさに今の日本じゃないか（笑）