デート代の疑問

質問

デート代の疑問

価値観の違い。人それぞれ。で片付く話題ですが・・・どうしても思うことがる。
「何で自分で飲み食いした分を奢って欲しい女が多いの？」っと言うことです。

彼女達の「言い訳」として

●だって彼が出してくれるから甘えちゃう
（女性の計算通り＝男には払う強迫観念があるからそれを利用）

●私を大切にしてくれてると思う、割勘だとその程度だと思う
（じゃあ払わない女は愛情無いってことですよね？）

こんな感じです。そもそも何で「女に多く払わせる男なんてありえない」などという質問が多いのでしょうか？逆に「何で男なら多く払わされるのよ？」っと問いただしたくもなります。

で、結局最後は「じゃあ奢りの男としか交際しなわよ」ってなりますが、実際にこれ一筋でいける女性は相当な若さと美貌を持った人ぐらいでしょう。ブス、高齢で同じことをやれば男が逃げるからです。

大抵の男性はコレに負けて奢るか交際しないか？を問われると思います
逆に女性もモテない人は割勘か貢いででも交際するかを問われると思います
モテる人なら割勘だろうと奢られるだろうと選べると思います

つまり、多く出させる女性というのは調子に乗ってるか、男性を格下だと思って「惚れてない証拠」になるのでしょうか？だって本気で惚れられた事が人生で１回だけありましたが、割勘どころか奢ってもくれましたよ？つまりそういうことなのでしょうか？

回答No.8

milkhiyo · ベストアンサー

20代後半女性です。
時と場合によりますが、私は基本的に割り勘にしています。

ただ、飲み屋とかの場合は実際に男性の方が飲み食いする量が多いからって理由で
多く出してくれることが多いです。
あと私と恋人の場合は、私の家で作ったご飯を食べたりするので
その分、外で食べる時は奢ってもらったり、多く出してもらったりしています。

私は「モテます！」と言えるくらい恋愛経験はありませんが、貢がなくてもそこそこ普通に
好きな人とお付き合いしてますよ。

そもそも、私自身が奢られるのが嫌いだったりします。
だいぶ昔のことですが、友達が奢るよ！って言って、自分が断っても「奢る！」って言うんで
何回か奢ってもらったりしてましたが、ある日ケンカした時に
「あんなに奢ってやったのに！」
みたいなことを言われまして。
（ちなみにケンカはお金の問題ではなく、お互いの友人の話からなので
　奢ってやったって話は関係ない状態で言われています。）

そこで
「私奢ってって頼んでもいないし、断っても奢ってくれたのそっちなのに
　何でこんな恩着せがましいこと言われなきゃいけないの？」
と納得がいかなかったので、それ以来は人に奢られることがイヤだったりします。
その男性がそういう人だっただけで、他の人もそういう風に言うとは限らないですけど。

私のように、人の対応は過去の経験から来ているものじゃないでしょうか。
奢られて当然って思っているような女性がいたとしたら
逆に男性が「奢ってでもこの人とご飯が食べたい！」って思って
「奢るから食べ行こうよ！」って言い続けた結果じゃないでしょうか？
それとか「好きだから奢りたいんだよ！」って言っていたか。

回答No.12

hanajenny

ほとんどの女性の周りには、割勘の男性より奢る男性（多めに出す男性も含む）、
の方が多いんじゃないかって思います。
会社の同僚や後輩でも時々奢ってくれたり、端数はいいよって言ってくれる人が
多いです。（お返しに珈琲やたばこを買ったりして多少はお返ししていますが）
すべての男性が割勘だったら、割勘が当たり前になるのかもしれませんが
奢る男性が存在する限り、割勘男性よりは奢る男性の方がもてるのは仕方がないと
思います。

回答No.11

xxmihanaxx

＞だって本気で惚れられた事が人生で１回だけありましたが、割勘どころか奢ってもくれましたよ？つまりそういうことなのでしょうか？

これは質問者さんのことを本気で惚れた人がそういう価値観の持ち主だっただけだと思います。
「価値観の違い」「人それぞれ」で片付く話のひとつでは。

私は20代後半女性です。1年半程前に結婚しました。「奢ってもらう」という感覚をなくしたくないので、おこずかいせいではなく、生活費・貯金以外は彼が管理しています。
私は結婚後退職し、今はパートでしか働いていません。（理由は割愛しますがこれにはわけがあるので突っ込まないでください）
ごはんを食べに行った時は彼が出します。私は「ありがとう」と言ってご馳走になります。
今でこそ家計のルールのひとつですが、旦那がおこずかい制になり、外食時も生活費から私が出すのが嫌だったからです。

それではなぜ奢られたいのか。私にとってそれは女性としての価値を測るものだからです。

＞結局最後は「じゃあ奢りの男としか交際しなわよ」ってなりますが、実際にこれ一筋でいける女性は相当な若さと美貌を持った人ぐらいでしょう

まさにこの美貌（というと大げさですが、まあ「かわいさ」ですかね）と若さを含む女力を測るもののひとつだからです。

ただし収入の差も考えますよ;;　結婚前は新入社員としては並みの収入でしたので、奢ってもらう男性はそれ以上もらっていると推測できる人だけです。
男性が女性に奢るということに加え、収入が多い方・年上が出すことが多いというもうひとつの条件が加わるからです。

また100%奢ってもらうのは付き合うまで。付き合ってからは割勘や7:3くらいで払ったり、お茶なら私が奢ったりと臨機応変になります。
それは付き合うともう生活も関わってきますからね。男性ばかり出していたらつらいだろうという配慮です。
それだけでなくもう駆け引きをする必要もなくなりますから、女性もデートに毎回違う洋服を着るということからも解放されますし、お互い頑張って高いお店に行く必要もなくなります。

要するに「奢る」という行為は男性が使う駆け引きのひとつだと思います。
それは女性がいつもよりお洒落をしたり、化粧を変えたり、そういうことにお金をかけるのと一緒です。
だって女性は着飾っている男性より、清潔感があってださくなく、食事を奢ってくれる男性の方が好きだからです。
男性だってそうではありませんか？見た目に気を使わないが食事代を払う女性より、綺麗で気のきいた会話ができてスマートに奢られる女性の方がどちらかというとよくないですか？
もちろんこれは恋愛への駆け引きをしている間のお話です。
付き合ってしまえばカジュアルダウンすると思います。

まあ最後には価値観云々の話になりますが、これが私の意見です。

お礼

お金＝自分の価値

っというタイプはわかりました。

じゃあ払うだけの男には価値は無いってことですね。
別に女性が払ってもいいと思うのですがねぇ・・・

まぁ、バブルの風潮の名残なんでしょうね
逆の風潮だったらきっと逆だったのでしょうね

回答No.10

zura69

全部奢られて当然と思ってる女、全部割り勘が当然と思ってる男
実際の所こういう人たちはそんなに多くないのでは？せいぜい全体の1割位
だと思いますよ。
まあ、女の子も奢られれば嬉しいし、男もイケ面なら女のほうからよってくるけど
そうでないなら、性格とか経済力でアピールしないとしょうがないんだから、見栄も張らせてくれｗ
大半は6：4か7：3の割合でって考えてる人たちが多いと思いますよ。男女共に

お礼

まぁ、見栄やアピールポイントってのは納得します。

奢る方が高感度あがりやすい（金も無くなるが）というのはあるし

モテ男に対抗するにはそれぐらいしかないですものね・・・

私の知人でもモテ男は全員割勘や女性に払わせてる人もいます。
逆にモテない男達は全部払っても結局ポイされています。

ならば、普通ぐらいの人は奢って交際できるなら奢るしかないという
バブル期の風潮なのでしょうね・・・嫌な風潮だ

回答No.9

key00001

アプローチが完全に違いますね。
「女性が悪い」と仮定しても、「奢る男」が存在する限り、問題は解決しないから。

世の中には、「奢る男」と「奢らない男」が存在します。
分類すれば、５タイプかな？

［１］奢る男
　　(1)裕福で奢る
　　(2)裕福では無いけど奢る

［２］奢らない男
　　(3)裕福だけど奢りたくない
　　(4)裕福では無いので奢れない
　　(5)裕福では無いし奢りたくない

［１］群は、裕福か、ケチではない人。
［２］群は、ケチか、裕福ではない人。

女性が［１］群の男性に好意を寄せる傾向はは当然でしょうね。
(2)と(3)は意見が別れるトコでしょうけど、概ね(1)～(5)の順で、好かれるんじゃないかな？
まあケチってのは極論で、倹約家とかでも良いんですけどね。

［１］群の(1)は、経済力，経済力のアピール能力に富んだ人。まあ一番モテるでしょう。

［２］群の中では、(3)のタイプ（金持ちで倹約家）のみが、自分のポリシーで奢らない人。
(4)，(5)となると、ポリシーに関わらず、奢る能力が無い人達です。

(2)，(4)，(5)は、いずれも裕福ではない集団。

(2)と(4)は、奢る程度の余裕の有無の違いです。
女性に対して経済力をアピールするコトの重要性は理解しているグループ。
従い(4)の人は、「女性が悪い」のでは無く、経済力が無いコトが問題。

(5)の人は、経済力が無いし、経済力をアピールする気も無いと言うコト。
まあ、女性にモテる要素は無いですね。

結局、質問者様の様な意見は、(3)か(5)の様な人。

お礼

結局、女が奢られること前提なんですかね？

逆に女が奢るという発想が無いのはどうしてだろう・・・

回答No.7

iwashi01

別に、デート代に限らず、自分に有利な慣習（既得権）は利用し、不利な慣習には文句を言う、というだけだと思います。
なぜそんな慣習になってるかといえば、前の方の回答者さんが答えています。
わざわざ既得権を理由もなく手放す人はあまりいませんよね。
逆に、女性がおごる慣習だったら、質問者さんもこんなところで質問せず、既得権を満喫されてると思います。おごってくれるといわれたら、割り勘を主張したりせず、ありがたくおごってもらうのでしょ？

回答No.6

nami_lalala

そもそも、あなたがその固定観念に囚われすぎていると思いますよ。

奢って貰う側も相手次第です。
最初からデートは割り勘となる男性もいます。その場合、反論もしないですし、素直に
出します。
もちろん男女問わず、奢って貰えるのは嬉しいはず。でもタダより高いものは無く、
その見返りを期待する感ありありの場合、それを恐れます。
奢られる筋合いが無いと判断すれば自ら財布を出します。
逆に相手が自分より年上であったり収入がある方の場合、こちらが支払う仕草をすると
スマートにそれを制する方もいます。その場合当然こちらもそのお言葉に甘えます。

また、ブスで高齢でも奢って貰えますよ。
そんな事を言っていると、逆にご飯付き合ってるのだからご飯代ぐらい奢りなさいよって
女性に言われてる場合もあるかもしれませんよ。
たしかに奢って貰うのが当たり前と思う方もいるでしょう。でもそれはあなたがそういう
女性を選んでいるのです。それだけです。
ちなみに先輩の話によるとバブル全盛期は女性が奢られるのが当たり前の時代だったよう
です。だからと言って男性を格下と思っていた訳では無く、それを疑問にすら思わない時代
だったようです。

回答No.5

noname#174960

自然の摂理です。雄と雌のいる社会ではそれが普通のルールです。

動物界、鳥の例を出しますと、
雄のほうが派手で綺麗です。それで一生懸命メスの気を引きます。
餌場＝テリトリーをたくさん持っていること、を誇示します。場合によっては様々なプレゼントもします。メスはそういう求愛をしてくる雄の中から優秀そうなものを選びます。優秀な雄は優秀なＤＮＡを持ってますから。
ライオンなどは、直接雄同士が戦って優秀なものしか交尾のチャンスがありません。

人間の場合は通常１回の妊娠で卵子は１つです、精子は数万です。他の動物でも概ね個体が選ばれた上で更に精子も選ばれます。
有性の世界では通常の場合、オス性のものは徹底的に「選ばれる側」メス性は「選ぶ側」です。

人間社会も何万年前からか知りませんが、同じような仕組みでここまで滅びずに来ています。
自由恋愛が広まったのは人類の歴史ではそれほど古いものではありません。今日でも嫁を娶るにはそれ相応の支度金を準備できないとならない社会も存在してます。

女性の社会進出、雇用均等法など、人類の歴史ではほんの最近の出来事です。
長い長い間に形成された、優秀なオス選びの基準をぽいと捨てれるほど確かなものはまだないのでしょう。
今までの人類の歴史の中で出ている結果（下注）をそうそう簡単に反故にしても、いい結果が望めるか疑問です。

注：人間はたくさん投資したものを大切にする習性がある。
結婚までにたくさん投資した者ほど、結婚後も大切にする傾向がある。離婚率も低い。
女性が頑張って働く社会ほど、男は働かなくなる。その他諸々。

回答No.4

askaaska

男性が女性をデートに誘って始終リードする
そして男性が誘ったのだから経費は男性もち
っていうのが昔の風習ね。

そんな中で一番都合がいいのが
経費は男性もち
ここを残していっているのが今の風習よね。

やりたいんでしょ？
だったら男を見せなさい（主に金銭的な意味で）
という意味合いで払わせることもあるわね。

私は支払いは基本男性に任せるわ。
仕事上の付き合いでもね。
男性が何も言わずすっと支払うのは結構かっこいいものよ。
で、お店を出たら自分の分を払うわ。

ちやほやされて育った子の中には
男性が、というか他人は自分に尽くすもの
ていう認識があったりするので
そういう子はまたべつの意味で扱いづらかったりするわ。
一度堕ちると逆に尽くしたりするかもしれないけど。

結局のところ、男性に支払わせるのは
自分に都合がいいからよ。
よくある言い訳としては
「私は私のお金で自分を綺麗に着飾っているのよ。
　そんな私と一緒に歩けてうれしいでしょ？
　私はあなたのためにお金を使っているのだから
　デート代はあなたが払ってね。」
て感じかしら。

さて、実はここまでが前置き。

実際のところ、私の知る限り
デートで何でも男性におごらせるって言う人は
いるけどあまりいないわね（ちやほやっ子除く）。
どうでもいい人に誘われた時に
全部相手のおごりで、って言うのはよくあるけど。
全部男性に支払わせたらデートの回数も時間も減るし
そもそも別にお金のかかるとこじゃなくても良いし。

正直、あなたがデートに誘う相手が
あなたをどう思っているのか
という次元の話なんじゃないかと思うわ。

回答No.3

yahiroyuki

こんにちは。

まぁ色々な考えがあるとは思いますけど、基本的には
動物としての本能が強いか否かだと思います。

動物のオスはいかに自分は強いオスかをメスに示します。
そうしないと相手にして貰えないからです。
しかし現代の女性にとって「ケンカが強い」をアピールされても
無意味な状況です。
それに代わるものが「経済力」です。
いかに「妻や子を守るか」を経済力で測ろうとしているんです。
そしてそれはあながち間違ってもいないんですよね。
お金があれば出来る事は大変多いですから。

ただ私としては気持ちをお金で量るのは間違っていると思って
いますし、「独身時に奢り＝経済力がある・結婚後も同じ」では
ないと思っています。
また実際にそんな風に結婚後に激変した男性を知っているので
余計にそう感じます。

それと割り勘主義の女性も多くなってきました。
それは自身に経済力が出てきたからです。
経済力がなければまた主義主張も変わらざるを得ないでしょう。
実際に妊娠出産の時には働けない時期があります。
その時に男性に依存せざるを得ないからです。

だから「奢りか否か」で女性の気持ちを量るのは間違っています。
「奢りか否か」で男性の気持ちを量るのが間違っているようにね。

最後に別の方のお礼にありました「結婚の時に辞めなければ良い」
という話ですが、これは社会に問題があります。
随分改正されてきましたが、依然として結婚＝退職という会社は
多くあります。
辞めたくて辞める訳でもない女性が多数である事も理解して下さい。

回答No.2

954104kz

すべて奢ってもらった事はないですが、食事代などは主人と付き合っている頃は払ってもらってました。たまにお茶くらい私が出すこともありましたが、主人の場合は主人が女に払わせるなんて。という考えでしたので、ちょっと違うタイプに入るかと思います。実際、私より稼ぎはありますし、そんな高級なところで食べているわけじゃないので、そんなに痛手ではなかったそうです。
デートを誘っておいて、割り勘だと、え？って思いますが、毎回払ってもらおうと思っている女性は私の周りにはいませんね。どちらかというと、男性が払うっていうことに抵抗がない方が多い気がします。
トピさんのおっしゃるとおり、もし女性で奢ってもらって当たり前という考えの方がいるのなら、男性をなめているか、本当にその人の事を愛していないのかもしれませんね。ただの財布代わりとしか思ってないと思います。
私は主人に払ってもらった時も、それなりにお返しはしてきましたし、自分で好きなところへ行きたい時は私が払った時もありましたし。。。やはり、そこまで奢らせるという価値観にこだわっている女性なら、結局中身は大した女性ではないのでしょうか？とびっきりの美人ならそれが当たり前になっているかもしれませんね。
回答になってますか？長くなってしまい、すみません。