★それを認めると自己否定なんだけど。

質問

私は男ですが女友達であっても異性として意識します。
当然、綺麗な女性なら性的なイメージを持つこともあります。
（単刀直入にいうとエロい想像をする）

しかし、自分にはその女性以外に関係を大事にしたい人がいる場合や社会的制裁があるだろうと思われる場合などを鑑み、理性（我慢）をもってその女性と接します。
男性なら少なからずこんな感じだと思う

と彼女に言いました。

そしたら彼女は
あなたは女性には常に下心があるんだよね。そんな行動彼女として許せると思う？

と言いました。

私は許さなくてもいいけど、それを前提に私の行動を規制するなら君（彼女）の男性の知人すべても該当することになるので男友達や知人とは一切、メール、電話、逢うはなくしてからにして欲しいと言いました。

彼女は自分の行動も制限したいのでしょうか？

回答No.19

zzz2718

質問者様の言いたいことは

・男は皆少なからず友人関係などにあっても異性に対して性的意識をもつことがある
・ただし、それを理性でコントロールしている
・だから、自分も彼女も異性の友人と会うのは問題ない（お互い信用していれば）
・彼女が質問者様の自白を元に下心があると言うのなら彼女の普段会っている男性にもそれが当てはまるのではないか？
・それは現実的に常識のある女性ならば、「何もしないから」という言葉を盲目的に信じる事はまずないですし、普段下心がなくとも特別なシチュエーションで男性の態度が豹変する危険性を考える。それは男性が性的意識を持つことがよくあるという前提が女性にも理解されているから

ということだと思います。

回答No.18

escher4044

こんにちは。40代既婚男性です。

ご質問者様は「事実」と「仮説」を同列に扱う方なんですか？

ご質問者ご自身が女友達であっても異性として意識し、綺麗な女性なら性的なイメージを持つということは「事実」です。

一方で世の男性の大部分がこれに当てはまるはず、というのは「仮説」です。

彼女の男友達をこの「仮説」に当てはめ、皆が「エロイ妄想」をしているはず、だから男友達と会うことを制約しようとするのであれば、それを「証明」する必要があるのではないでしょうか。

#3 さんもこれと同じご意見だと思いますが、それに対するご質問者様の反論は、

>確かにすべての男はエロイは証明できません。
>彼女が上記のように反論すれば、私の発言以外で私がエロイということを証明できるなら、君の反論も意味があると答えます。
>私が自分はエロくない、さっき言ったのはすべて嘘だと言ったなら彼女の反論は無意味です。

これ、何の反論にもなっていませんよね。

そもそも、彼女はご質問者様の「エロイ妄想」発言を受けて反論しているのです。議論の根拠を否定してしまったら議論自体が成り立たないことは自明の理ではないですか？
すべて嘘であるならば、彼女もご質問者様の行動を制約する理由がなくなる訳ですから。

他の回答者様へのお礼も拝見しましたが、意図的かどうか分かりませんが、論点をずらした極論の反論をされていますね。これは議論が発散するだけで無意味です。

例を挙げると、

>要するに女性は男性が自ら俺はエロいと白状しなかぎりは相手の男性がエロいや性的な意識をしているとは想像できない、しないということなんですね。
>良くわかりました。今度から二人でホテルに行こう、何もしないからって誘っても、もちろん下心なんかあると思われないで済みます。

「自ら俺はエロいと白状しなかぎり」という条件はご質問者様が勝手に付け加えたもので誰もそんな事は発言していません。

相手の男性が「エロイ、性的な意識」を持っているかどうかは、その男性の言動や行動から感じ取ることも可能でしょう。舐め回すような目つきで見られるとか、二人きりになるとやたらとボディタッチをしてくるとか、いくらでもあるじゃないですか。

#13 さんが「危険な人」と表現されているように、ご質問者様のような明け透けな発言がなくとも「エロイ、性的な意識」を感じ取れる男性はいますよ。

そして「エロイ、性的な意識」がなければホテルに行ってもよいとか、論理の飛躍も甚だしいですね。常識のある女性ならば、「何もしないから」という言葉を盲目的に信じる事はまずないですし、普段下心がなくとも特別なシチュエーションで男性の態度が豹変する危険性を考えます。

万が一襲われてしまった場合、自らの判断でホテルに同行した事実があれば、女性にも同意の意思があったとみなされてしまいます。

ご質問者様のお考えも分からなくはありません。

ご質問者様のお考えを一般論として当てはめる必要はなく、ご質問者様はこう考える、だから彼女にもこういう行動は控えて欲しいし、自分も同様に控える、と彼女に言えばよろしいのではないでしょうか。

何を不快に思うかは人それぞれですし、ご質問者様と彼女でルールを作ればよいと思います。そのルールが噛み合わないのであれば、価値観の違いとなるのだと思います。

ちなみに私も自分をエロイと思いますが、身近な女性や通りすがりの綺麗な女性に対して節操もなく「エロイ妄想」を持つことはありません。

お礼

ちなみに私は見ず知らずお女性が電車の席の目の前でスカートの中が見えて、ノーパンならエロイ妄想をしますよ。あなたも見るでしょ.

あと理解できないのが
#13 さんが「危険な人」と表現されているように、ご質問者様のような明け透けな発言がなくとも「エロイ、性的な意識」を感じ取れる男性はいますよ。

そして「エロイ、性的な意識」がなければホテルに行ってもよいとか、論理の飛躍も甚だしいですね。常識のある女性ならば、「何もしないから」という言葉を盲目的に信じる事はまずないですし、普段下心がなくとも特別なシチュエーションで男性の態度が豹変する危険性を考えます。

と言っているのは一般的に男性はエロイからじゃないのでしょうか？

補足

#13 さんが「危険な人」と表現されているように、ご質問者様のような明け透けな発言がなくとも「エロイ、性的な意識」を感じ取れる男性はいますよ。

そして「エロイ、性的な意識」がなければホテルに行ってもよいとか、論理の飛躍も甚だしいですね。常識のある女性ならば、「何もしないから」という言葉を盲目的に信じる事はまずないですし、普段下心がなくとも特別なシチュエーションで男性の態度が豹変する危険性を考えます。
↓
仮説を根拠にするのは止めてくださいよ

回答No.17

poiuvcxz

Ｎｏ．１です。

暗黙の了解ではなく、臨機応変です。
言うべきことは言う。
例えば、下心のあるやつとは連絡してほしくない。
理由は自分だけをみてほしいから。とはっきり伝えること。

そして、絶対怒るとわかっていることで、別に言わなくても
いいことを伝えるのはやめるということです。

それがわかる年になるまで時間はかかるかもしれませんが、
きっとわかる日がきます。

頑張ってください。（＾－＾）

回答No.16

hidechan2004

No.2です。
外泊に正当な理由があればＯＫですよ。

例えば、仕事で出かけて日程上泊まらないといけないとか。
ただ、正当な理由が無ければ駄目ですね。

普通、女友達と外泊はしませんね。
これは意識しなくても、周りの誤解を生まないための社会常識だと思います。

お礼

自分＝全ての男性という考え方は違いますね。
人それぞれ考え方があります。

なのに

普通、女友達と外泊はしませんね。
これは意識しなくても、周りの誤解を生まないための社会常識だと思います。

これってどっちもいいとこ取りですよね？

すべての男に下心があるわけではないから、彼女が男友達逢うことも問題ない。
だけど、世間体でみれば誤解されるから、泊まりはよくなし。

支離滅裂のような気がしますが？

すべての男に当て余らないのになぜ世間体を気にするのですか？
それはすべてに当てはまらないがほとんどの男に当てはまるからですか？

補足

ありがとうございます、

なぜその社会常識があるのでしょうか？

男と女が一晩すごせばエッチするだろうと思うからではないでしょうか？

社会の常識として、男と女が一緒に夜を過ごす＝エッチというのなら当然、下心（性的関心）があるのは当然ではないでしょうか？

回答No.15

minaboo

No.11です。

いえ、言わなかったら盗っていいわけではありません。
それは理解できますよね？

今回の話に置き換えると言わなかったら他のかわいい女の子と
性的行為をしていいわけではありません。

盗ることも性的行為をすることも
理性で（または法律で）ダメだとわかってますよね？

ダメだとわかっているのに言う

これがよろしくないのでは？ということが言いたいのです。

今回の話では「我慢している」と彼女さんには言っているので
正確には「100万円欲しい」とは意味合いが少し違うのかもしれませんが
彼女側から言わせてみれば「その我慢いつまで続くの？」という話ですし。

質問者さんの言った言葉で彼女さんが傷ついたということには
気づかないですか？
わたしは↑これが一番聞きたいです。

お礼

盗ることも性的行為をすることも
理性で（または法律で）ダメだとわかってますよね？

ダメだとわかっているのに言う

これがよろしくないのでは？ということが言いたいのです。
↓
彼女も他の男とセックスしたいと思っているがそれを公言しないから
男と会うことは問題ないということですか？

補足

いえ、言わなかったら盗っていいわけではありません。
それは理解できますよね？
↓
ありがとうございます。

彼女も下心があるがそれを公にしない男性と会ってはいけないということですね。

質問者さんの言った言葉で彼女さんが傷ついたということには
気づかないですか？
わたしは↑これが一番聞きたいです。
↓
なぜ彼女が傷つくのでしょうか？彼女は下心があると予測される男性と普段会っているのですから。私が不快に思うことすら考えていない人間ですよね

回答No.14

minaboo

No.11です。

質問者さんは要するに、男女関係無く
今のパートナーよりも魅力的な人があらわれたら
その人になびいてしまうのはしょうがないと
お考えなのでしょうか？

だから彼女さんが怒ることが腑に落ちないのでしょうか？

100万円を拾ったら警察に…のくだりですが、
確かに欲しいなぁと思います。
質問者さんも思いますよね？
では、警察に届けた時「これ欲しいんですけど」
と言いますか？普通は言わないと思うのですが。

今回の質問者さんはこの話におきかえると、
「欲しい」と言ってしまったのです。
極論かもしれませんが、客観的に見るとそう感じます。

もちろん女性の中には「下心が～」という話をして
「へ～そうなんだ」で済む方もいらっしゃると思います。
今回の件がどうしても許せないのであれば
そういった女性とお付き合いする方がうまくいくと思いますよ。

補足

今回の質問者さんはこの話におきかえると、
「欲しい」と言ってしまったのです。
極論かもしれませんが、客観的に見るとそう感じます。
↓
だからどうなのでしょうか？

言ったからなんなでしょうか？
理解できないのですが言ったから駄目で言わなかったらパクッていいということですか？

回答No.13

bucyocyo

回答番号：No.9です。
＞”自分は異性と会うときには2人で会わないとか、危ないところに行かないとか、
＞夜なら、必ず同性も居るようにするとかします。”
＞という行動を取られるのはなぜですか？

回答します。
簡単に言うと嫌だから、楽しくないからです。
細かく言うと、相手の人によりますが、周りの目を気にする事も時にはあります。
この人と2人でいてデートしていると思われたくないとか、
彼女や奥さんがいる人なら、その彼女が嫌な思いをしないようにとかもあります。
時に危険な人もいますから、防御もあります。

彼以外の異性の人と会うのに2人になる必要はなく、皆でいたほうが楽しいですね。色々な意見や話も聞けてHAPPYです。

彼とは2人きりも楽しいです。。。

質問者様も楽しいクリスマスをお過ごし下さいね。

補足

彼女や奥さんがいる人なら、その彼女が嫌な思いをしないようにとかもあります。
時に危険な人もいますから、防御もあります。
↓
要するに男性には自分の彼女や妻以外に対して性的関心があるからという前提ですよね。私私の言っていることと何か違いますかね？

回答No.12

minaboo

基本的には皆さんの回答と同意見で、
単純に言わなくても良いことを言ったため
彼女は怒り、その上での発言だと思います。
よって、彼女さんは行動を制限したいわけではなく、
売り言葉に買い言葉で発しただけだと思います。

質問者さんはこの質問での一連の流れを
見ていると、どうも極端に物事を捉えすぎなところが
あるんではないかと思います。

逆に、質問者さんが彼女に同じ発言
（女性にも下心があって・・・というような話）
をされたらどう思われますか？
「女性が全員下心がある証明は？」などといった
ひねくれた考えを持たず、もっと心で考えられませんか？
恋愛ってそういうものでしょう？

回答No.11

minaboo

基本的には皆さんの回答と同意見で、
単純に言わなくても良いことを言ったため
彼女は怒り、その上での発言だと思います。
よって、彼女さんは行動を制限したいわけではなく、
売り言葉に買い言葉で発しただけだと思います。

質問者さんはこの質問での一連の流れを
見ていると、どうも極端に物事を捉えすぎなところが
あるんではないかと思います。

逆に、質問者さんが彼女に同じ発言
（女性にも下心があって・・・というような話）
をされたらどう思われますか？
「女性が全員下心がある証明は？」などといった
ひねくれた考えを持たず、もっと心で考えられませんか？
恋愛ってそういうものでしょう？

補足

逆に、質問者さんが彼女に同じ発言
（女性にも下心があって・・・というような話）
をされたらどう思われますか？
「女性が全員下心がある証明は？」などといった
ひねくれた考えを持たず、もっと心で考えられませんか？
恋愛ってそういうものでしょう？
↓
当然女性にも下心があると思いますよ。少なからずです。
今付き合っている彼氏より性格がよくて、お金持ちで優しくてかっこいいのなら心は揺らぐでしょう。
それを理性でコントロールするのが人間です。
（その男性になびくのも人間として仕方ないですが）
理性とは、大雑把にいえば”自己都合のために他人に迷惑をかけない”
ということだと思います。付き合っている彼氏がいても他に好きな男性ができてしまうことも当然あるでしょう。女性の本能は最良の精子を得ることです。

要するに理性で成り立っているということが私はいいたいだけなのですが。

誰もいないところでお金が道ばたに１００万円落ちていてそれを拾ったら、あなたは警察に届けるでしょう。しかしそれが自分のものになったら良いな？って一瞬でも思いませんか？

回答No.10

noname#102163

彼女にとって『男みんな』と言われても、
人の考えなんだから、直接そんな内容を話してきた
あなただけがエロい男だと認識しているでしょう。

彼女の男友達を彼女の返答に便乗して
規制するのは説得力ゼロです。

あなたの言うことはわからなくは無いですが、
頭の中でやましい想像をしていると白状され、
それをしないでとお願いして、
止めているのかなんて他人にはわからないですから、
彼女としては、あなたが本当に想像を止めているかわからないから、
私も男友達との付き合いは止めない。となるでしょう。

男性のやましい想像を彼女という大切な存在に暴露したあなたが負けです。

お礼

要するに女性は男性が自ら俺はエロいと白状しなかぎりは
相手の男性がエロいや性的な意識をしているとは想像できない、
しないということなんですね。

良くわかりました。今度から二人でホテルに行こう、何もしないからって誘っても、もちろん下心なんかあると思われないで済みます

補足

ありがとうございます。

私としては、彼女の男友達の中には、私と同様に考えている男性がいる
のはあたり前だと意味も踏まえた発言です。

男性のやましい想像を彼女という大切な存在に暴露したあなたが負けです。
↓
やましいなら彼女がいる男性、結婚している男性はすべてやましいのですね。

ちなみに世の中の男性はほとんどエロくないと考えているのでしょうか？

それじゃ、女性専用車両もいらないのではないでしょうか？
私だけがエロいのなら、他の男性と私の彼女が一晩過ごしても
私は彼氏と何も言えないということですか？