これは正しい意見なのでしょうか

質問

先日のことですが、ほとんど話したことの無い人から、急に下記のようなことを言われました。その考えが正しい（常識的）のか、よくわからないので、いろいろな方から意見やアドバイスを頂ければと思います。

以前から仕事をする上で、とあるちょっとした物が必要だと思っていて、事務員の女性に「社用でホームセンターか１００円ショップに行く時についでに買ってきてもらえますか。」と話しており、実際に行くと聞いたので、改めてお願いして買ってきてもらいました。
すると、先に書いたとおりにまともに話したことも無い男性から、「おまえが事務員を使うのは１０年早い。自分でなぜ買いに行かない。常識が無いな。」と言われました。

それだけではなく、「（その事務員の女性に）あれこれとちょっかい出しているようやけど、やめとけ。」とも言われました。
その後にもその事に関することをあれこれ言われ内容を覚えていませんが、最後に、「何もわかっていないな。」「近いうちにわかると思う。」と言って、去っていきました。

私は入社してあまり日が経っておらず、それでこのようなことを言われたのかとは思います。
が、気になるのは、その男性が既婚者で事務員の女性は独身者なのですが、休憩時間は常に一緒にいて、喧嘩をしてもなお一緒にいる奇妙な関係という点です。
また、その事務員の女性は、いろいろな事情から私とその男性以外の人とは、それほど話をしません。社内での評判も良くはないようです。
しかし、私には優しくて気を使ってくれますし、向こうが年下ですが先輩になるために仕事の助言などもしれくれます。
そのために評判が良くないことが理解できず、孤立まではいかないですが、それに近い状況のために自分から何かと話をしたり、朝や帰りにあいさつをしたりしています。
周りから見れば、『ちょっかい』というように見えるかもしれません。

上司から言われたのならば、注意・警告ともとれますが、上記のような関係の男性から、しかもかなり激昴していた（歯切りしや、体を振るわせながら話してきました）ので、悪く取ればいかようにも取れるので、その男性の言い分が正しいのかどうかよくわかりません。

長文になりましたが、気になって仕方がなく、ここで質問しました。
意見など、よろしくお願いします。

回答No.1

pomodoron · ベストアンサー

質問文を拝見する限りでは、その男性は事務員さんが好きなんでしょうね。
だから、その程度のことで突っ掛かってくるんでしょう。

社内の人も暗黙の了解的にその事を知っていて、事務員さんに話しかけないようにしているのを、事情をよく知らない質問者様には「評判がよくない」と映ってしまったのかもしれません。

仕事で使う物ですから事務員さんに買い物に行ってもらった事は悪いこととは思いませんが、その男性がうるさいようなら今後は自分で買い物に行った方が無難ですね。
事務員さんにも挨拶程度にして、仕事に関係ない話はあまりしない方がいいと思います。

世の中いろんな人がいますから、全ての人と仲良くするというのは無理なんだと割り切って、当たり障りない付き合いをしていくというのも時には必要です。
質問者様は何も悪くないんですから、「心が狭い可哀相な人だなあ」ぐらいに流しておけばいいと思いますよ。

お礼

早速の回答、どうもありがとうございます。

質問文が長くなるためと、その女性のことを自分からあれこれと言いたくないために書きませんでしたが、評判は良くはないようです。（同僚や先輩とも話しましたが、過去にいろいろとあったようです。この男性とのことは関係ないようです。）
また、その女性は男のことをよくわかっているのか、わかっていないのか、どちらともとれるような行動をとり、男をその気にさせるようなところもあります。

それから、「何もわかっていないな。」「近いうちにわかると思う。」という言葉が、いろいろな意味に解釈でき、それも気になるところです。

ただ、何にしても私が１００％間違っており、相手が正しいというようなことではないとの回答なので、安心しました。

回答No.7

debumori

＞「おまえが事務員を使うのは１０年早い。自分でなぜ買いに行かない。常識が無いな。」

これは会社の社風や上司の考え方にもよると思います。
私は何度か転職経験がありますが、
事務員さんとは「雑務全般をやらせるもの」という会社もあれば
下っ端が仕事・業務ならまだしも、お使いなどの雑務をやらせるのは１００年早いという会社もありました。

これは私の経験上の話なので、あなたのパターンに当てはまるかどうかわかりませんが、
社内でとある人（仮にAさん）と仲良くしていたら同僚に、「何もわかっていないな。」「近いうちにわかると思う。」
と同じようなことを言われました。
Aさんはなぜか社内では評判が悪いのですが、私との関係はすこぶる良好で、なぜ評判が悪いのかさっぱりわかりませんでした。
しかしその後その理由が判明。
Aさんは親しげに近づいてきては、その人からうまく話をいろいろ聞き出し、すべていろんな人に暴露しまくり、
人を陥れるとんでもない人だったのです。
同僚はとっくの昔に気づいていたとか。
でも一見Aさんは悪い人に見えないし、口で説明しても信じないだろうから、とりあえず「気をつけろ」と私に忠告してくれたのでした。

あなたの会社の事務員さんと先輩がデキてるかどうかはわかりませんが、
評判が悪いなら悪いなりに理由があるはず。
お使いの一件にしても、あなたはどうやら社風を読むのが下手で、人の噂や評判にうといタイプなのかもしれません。
そしてきっと「人とは本来良い人」という考えなのでしょう。
お使いくらい頼んでも人は怒ったりしないだろう、他の人は彼女を悪く言うが、良いところもあるはず・・・
なーんて思っていたら、変なところで足元をすくわれるかもしれません。

人に対しても、会社に対しても、過剰に反応する必要はないですが、
ある程度敏感になったほうが、うまく働けますよ。

お礼

もう、新たな回答は無いかと思っていましたが、どうもありがとうございます。

確かに社風を読むのが下手で、噂や評判にうといタイプだと、自分自身でも思います。
今回の話に出てきている事務員の女性に、そういうところを注意されたり、どうすればいいかと言った助言をしてくれたりします。そういう理由もあって、その女性と話をします。

雑務については、この会社は事務員が雑務全般をするようです。
別の会社ではパートやアルバイトを雇ってしていた雑務も、この会社では事務員さんがやっています。そのために今回、ついでということもあり頼みました。

「何もわかっていないな。」「近いうちにわかると思う。」というのは、その男性が言った言葉なので、回答にあるような意味合いではないことは確かだと思います。他の人（仲の良くない人）に言われたのならば、そういう意味合いになると思いますが。

また、その女性が、なぜ評判が悪いかは知っています。今回の件とは関係が無く、ネット上であっても書きたくないために詳細は書きません。
しかし、私には評判が悪くなった原因と同じようなことをすることはなく、逆に上記のように注意や助言をしてくれる良い人だと思っています。
それに、普段から口を利かない人や、仲がどうみても良さそうではない人の事を、陰で悪く言うことをしない人なので、信用もしています。
が、おっしゃるように『変なところで足元をすくわれる』ということは十二分にあるような気がします。
会社だから、仕事をきちんとしていればそれでいい、という考え方でしたが、これからはもう少し考え方を変えて、『敏感』にもなろうと思います。

この質問を見られた方で、他にも意見がある方は、どんどん回答（意見）をして貰えればと思います。同意見でも構いません。
皆さんの意見は、大変参考になりました。ありがとうございます。

補足

上司にまでは相談していませんが、同僚（事務員さん）などにこのことを話したところ、やはり相手の方がおかしいと言われました。

この二人が付き合っているのかどうかまでは私にはわかりませんが、いろいろな意見、ありがとうございました。
同僚などには話しづらい内容でしたが、ここで相談し、自分がおかしなことをしていないと確信できたため、同僚に話をしました。

皆様、どうもありがとうございました。

回答No.6

hyuuma8579

なるほど、あなたが鈍いのではなく、彼女の方が鈍い！！
ならば、彼の動機はなおさら鮮明ですね！
鈍い女性なら俺でも騙せると思って近づいているのですね！
鈍い彼女なら、今のダメな自分にも気を引き付けさせられると思っているのでしょう。
だからこそ、他の男性に一層邪魔されたくない。
彼女の鈍さがあだとなることも重々承知しているのです。
自分でも騙せるのなら、もっと頭のいいヤツには簡単に騙されてしまうだろうから、それを防ぎ、自分だけのものにしておくには、近づく男を追っ払うしかないということになります。
でも、無理ですね・・・
そういう隙がある女性としか付き合えないとしたら、男としては弱過ぎますし、悲しいというか哀れです！！
あなたに言った言動や態度のひとつひとつが哀れさをリアルにします。
反面教師にするまでもなく、あなたはあなたの道を進んで下さい。

お礼

二度目の回答、どうもありがとうございます。

回答を読んでみて、そこまで考えていませんでしたが、その通りのような気がします。
そもそもはその女性が、男が自分に気があると勘違いするような行動をとる、というのがあると思います。
他の人がいなければ顔を合わしたり、すれ違ったりするだけでも、笑顔のうえに可愛らしい声で笑いながら、目を合わせながら歩いていくことがあります。
特に他の人とは話すことすらほとんど無い状況で、このようなことをしてくるので、余計にそう感じるのかもしれません。
他にもそういった行動が、いくつもあったように思います。
『天真爛漫』＋『天然』＋『鈍感』な性格のようです。
相手の男性は、皆さんのおっしゃる通りの性格・考え方の人なのかもしれません。
それらの要因が合わさって、今回、このような行動に出たのだと思います。

回答No.5

noname#90412

質問者様へ　世の中には　御馬鹿様が　　悲しくも　結構います。　その男性は　その事務員に　好意を持っているか　不倫でも　しているのでしょう　。
御馬鹿様及びその事務員に　近寄ると　御馬鹿が　感染します（グレシャムの法則とか）。　　近寄らない　　クワバラ　　クワバラ
又　御馬鹿様は相手にしなくて　結構です。　もし　嫌がらせを　受けたら　一度尾行でもして　写真でも撮って　社内に　怪文書でも　回せば　　そんな売国奴的な社員に　目を　向けずに　　将来がある　質問者様は　仕事に邁進してください。
どこの国　どこの会社　どこの組織にも　落ちこぼれは　２０％　悲しいことですが
存在します。　さあ　仕事に邁進　邁進　　そこに大出世　　カッコいいかも

追伸　　仕事が始まって　あれがない　これがないは　一流社会人としては　いかがなものでしょう。　一日の仕事終了時に確認　と明日の準備は　　中学生でも　やってますよ

お礼

変わった文章の回答ですが、仰るとおりだと思います。

男性の方とはほとんど話をしたことが無いのですが、今後は今まで以上に話すことはないと思います。

女性の方はとても変わった人で、昨日も仕事中に何とも言えないやりとりが私との間であり、今思い出しても「あれは何だったんだろう？」と笑ってしまうくらいユニークで個性的な女性です。
そのためにそれなりに会話もしますし、挨拶もしています。

また最後の一文ですが、今回買ってきてもらったものは、そういう類のものではありません。
が、そのようなことが無いことはないので、そういう事にも今後は気をつけたいと思います。

補足

質問文を自分自身で改めて読み直してみましたが、『事務員の女性がその男性と不倫とも思われる関係にあり、そのために社内での評判がよくない』というように取れないこともない文章になってしましましたが、そうではありません。

評判がよくないのはそれより以前からで、まったく別のことで自らそうなったようです。
その理由は今回の件とは関係が無いので書きませんが、その女性が不倫などしておらず、今後もしない可能性の方が圧倒的に高いので、その点は訂正しておきます。

回答No.4

pomodoron

No.1です。
お礼を読ませていただきました。
No.3の方へのお礼を見ても、その男性は事務員さんが好きだというのは間違いないでしょうね。
それに質問者様は独身で、既婚者である男性より何かと有利(？)に思えてライバル視しているようにも見えます。

「何もわかってないな」とか「近いうちにわかる」などと言うのは、注意するに事足りる正当な理由がないからそうやって言葉を濁すような言い方をしているのではないでしょうか。
さすがに仕事の場で「事務員は俺のお気に入りだから買い物は自分で行け」なんて言えないでしょうから(笑)

お礼

二度目の回答をありがうございます。

皆さんの回答を見て、改めて確かにその通りだなと思いました。
これを言われた時にもそう感じてはいましたが、そのようなことを言うと殴り合いの喧嘩（というか、こちらは手を出すつもりはないですが）になりかねず、またその理由がこのようなことだと、翌日から恥ずかしくて出社できないと思い、相手の言うことをある程度、「その通りですね。」と聞いていました。

しかし、今考えると、「俺の女に手を出すな。」とか、「俺は事務員に好意があるんだ。」と自ら宣言したようなものだなと思い、妻子持ちのそれなりの年齢（10代や20代ではないです）の男が言うようなことかなと、何と言っていいかわからない心境です。
逆に私のほうが、来週以降、その男性と顔を合わすのが恥ずかしいくらいです。

回答No.3

hyuuma8579

状況から、そのぐらいの人間心理は自分で判断しなければなりません。
その男性の言動や意思表示は明朗です。
他の男性がその女性に近づいて欲しくない気持ちぐらいは察して下さいよ。
既婚者の男性がその女性を溺愛している事実を知るのには、最初の言動だけで充分です。もうひとつの言動や身体反応は余分なぐらいです。
男性も問題はありますが、女性にも隠れている問題があるようです。・・・というよりは、あなたが単に鈍いだけかもしれませんが・・・。
ですから、あなたがついでに買ってきてもらった行為は常識の範囲です。そのぐらいの行為を非常識呼ばわりする方が過剰反応です。
相手の言動の背後にある動機をしっかり見抜いて下さいね♪
あなたの行為が常識なのか非常識なのかで悩むほどのことではありません。
ついでに買えるものなら買ってきてもらう方が効率面でも利巧だと言えます。
普段から何でもかんでも「ついで癖」で頼んでいるのならともかく、この場合は非常識呼ばわれされるほどの逸脱行為ではありません。
彼は自己中心的ながらも彼女を愛し、自分だけの女性にしておきたいのですよ。♪♪
それはともかく、あなたも、触らぬ神にたたり無し！！ってことです。

お礼

早速の回答、ありがとうございます。

確かにおっしゃるように状況から考えると、その男性がその事務員の女性に気があることは前から勘付いていました。
いつ頃からかその女性と私が話をすると、立ち止まったり、振り返ったり、仕事をする手を止めたりしてまで、私たちのほうを見ていました。
特に最近はひどく、そう感じていました。
それに男で独身は私だけで、その二人が話すようになったのは、私が入社して以降でした。たまたまかもしれませんが。

＞女性にも隠れている問題があるようです。・・・というよりは、あなたが単に鈍いだけかもしれませんが・・・。

というところですが、私よりその女性のほうがさらに鈍いようなところがあります。相手がそういう気をもっているとはまったく感じないような性格だと思います。
同僚も、「あの子は男性との接し方を知らないようだ。」と、それなりに長く会社で付き合いのある人は言っていました。
もしくは、実際にそういう関係なのかどうかわかりませんが、それならそれで『触らぬ神にたたり無し』ですが。

回答No.2

key00001

質問者様の依頼の仕方に、過失・落ち度は無いと思います。

その男性社員と女性事務員さんが、例えば、「不倫関係にある」などと仮定すれば、全てが整合すると思いますヨ。

何にせよ、会社は営利を目的とする団体であり、行動の動機は、個人的感情などに支配されるものでは有りません。

上記の様な仮定に関わらず、私なら、その男性に「私が彼女に依頼した内容・方法には合理性があると考えます。一方、あなたの言動には論理性・具体性が感じられず、むしろ一般的・常識的とは思えないので、あなたに常識を説教されることは極めて心外です。従って、あなたの常識に合わせるつもりは無いです。」などと、キッパリ言います。

お礼

早速の回答、ありがとうございます。

先の回答者様のお礼欄にも書いていますが、その女性はどうも男をそういう気にさせてしまうところがあります。
そのためにその男性がそういう気分になり、このような発言・行動に出たのか、実際に付き合っているのかわかりませんが。

ただ１点、依頼の仕方について補足があります。
前にお願いした時に「必要なものがあれば自分で買ってきて、領収書を渡してもらえればお金は会社が払いますよ。」と、言われていました。
しかし、自分自身では面倒臭いなどの理由で買ってこず、今回、その女性に依頼しました。

ただ、それにしてもあまりに激昴していたので、恐怖すら感じました。