日産プレセアのノックセンサは０．４Ｖ？

質問

日産プレセア（ＧＡ１５ＤＥ．ＡＴ）のＥＣＵ端子１６番はノックセンサの端子ですが、ある資料（インターネット掲載資料）ではアイドル時０．４Ｖとなっています。しかし私の車では２．５Ｖ位になります。
現状、試運転で２．５Ｖ持続状態を観測しながら走行２０分、自己診断ではノックセンサのエラーコード（３４）、その他も出ていません。ここ数日車の調子が悪く、ついにエアフロの内部端子部の半田剥がれを確認修復し、ＥＣＵの各端子電圧を確認。ノックセンサの１６番端子のみ電圧が大幅に異なります。私が参考にした資料は特にどの車とは記載がないですが、他の大部分の項目は一致していますので、このノックセンサの電圧だけが気になっています。２．５Ｖ程度で良いのか？、あるいは０．４Ｖでなければいけないのかご存じ方教えて頂きたいのです。添付写真はこのＥＣＵです。

回答No.2

sora212 · ベストアンサー

ＧＡ１５ＤＥの端子電圧は０．４～２．５Ｖです。
数値に幅があるのは測定するサーキットテスタの内部抵抗によって異なります。
よって、質問者様のノックセンサーは正常と判断できるかと思います。

お礼

具体的な数値をいただき感謝します。sora212様には最後まで付き合って頂きありがとうございます。
今日無事に試運転、久しぶりに２５００rpm以上での息付きはなくなり、修理完了です。ノックセンサ部を短絡させる事は躊躇し、抵抗３０KΩを接続したところ０．３V、４７KΩでは０．４Vとなり、おそらく短絡では０V近くになる感触で、教えて頂いた０．４Vから２．５Vのほぼ上限ではありますがあまり変動する兆候はなく安定していましたので納得です。
気弱になりがちな所を、回答者様の投稿で何んとか踏ん張る事ができ気力が維持出来たことは、私にとっては大変幸運でした。
こんごも、機会がありましたらよろしくお願い致します。

回答No.4

puu1-2-3

No3です。
回答がてら補足説明をします。

＞実は”ノックセンサからＥＣＵ”と、ＥＣＵの”ノックセンサ端子１６番ピン”の実際の接続状態が不明なのです。

それは、ＥＣＵの１６番ピンがノックセンサカプラの端子部と導通するか確認すればわかります。サービスマニュアルに回路図があるはずですが。

＞一般的にはノックセンサの信号はＥＣＵのノックセンサ１６番端子に接続されていると理解するのが自然なのですが。

通常は機種毎に違います。

＞ノックセンサが直接ＥＣＵの１６番端子に接続されていれば、”短絡時１Ｖ以下になる”の記述は分かるのですが”解放時４Ｖ以上になる”の記述（実際に確認済み）が矛盾するのです。

短絡すると０Ｖになります。開放時（ＥＣＵに接続しない）にセンサーへ振動入力があれば、なにがしかの電圧（大きくても１５Ｖ程度）がでるとは思います。

＞エンジン動作時の電圧が直流２．５Ｖ観測されている事です。

ありえないことではないです。

＞ノックセンサの構造からこのような直流の電圧が観測される事はないと言うことです。

そんなことないです。
エンジンがアイドリング時（７５０ｒｐｍ）で１次が１２．５Ｈｚです。エンジンのクランク角度１degごとに電圧を観測しても１２．５×３６０＝４．５ｋHzですから、秒間４５００回測定しなければ振幅の電圧最大値はわかりません。
テスターは、機種によりますが、せいぜい秒間５回サンプルしたものを
平均化して、表示しているにすぎません。
また、センサー出力はエンジン振動に依存しますので、たとえばタペットクリアランス過大などで異常な振動がある場合には出力値は大きくなります。

＞衝撃的な電圧であれば数百Ｖでも可能性はあるでしょうが直流２．５Ｖは当該質問の異常な出力と考えてもたぶん別端子と、

そんな電圧はかかりません。数百Vの電圧が印加されたら、圧電素子は壊れます。

＞従って最も単純な考えはＥＣＵの１６番端子はノックセンサ接続端子ではなく、ＥＣＵ内部で処理を行った観測用端子かノックセンサ情報が必な例えばご指摘の進角装置への出力端子という考えが妥当かな？と考えています。

そんな無駄な機能を量産に実装することは１００％ありえません。
点火時期制御は、イグナイタへの１次電圧の通電カット時期を変化させることで行います。

＞ここまで考えたところで、新たな疑問が浮かんできました。
この公表されているＥＵＣの端子電圧は本来どのようなものでの観測値なのでしょうか？

基本的なことがお分かりになっていないようですので、日産のお客様相談室に聞くか、もよりのディーラで教えてもらってください。

お礼

再度の回答に感謝致します。
回答者様のように親切に具体的な回答をいただける、お客様相談室とかディーラの方々の所もあるかと思いますが、例えばプラグレンチでさえ、備え付けられていないメーカー側の姿勢は、プラグをさわることさえ、”どうぞ我々にお任せください。”の姿勢を明確にされているわけで、そのような方々の所へ、とてもとても手ぶらでお伺いするなど、恐れ多くて私にはできません。（注、プラグレンチに６百幾らかのお金をはたいた事への恨みはアリマセン！）

そのためこのサイトで、こうして貴方様、そして多くの人々のボランティア精神にすがり、有意なお教えを頂いて、他では得られない数々の恩恵を頂いております。私もない知恵を絞り出しお役に立ちたいと考えるこのごろです。

回答No.3

puu1-2-3

こんにちは。

ノックセンサは、圧電素子が振動を受けることによって電圧が発生します（共振式、非共振式ともに同じ）。ですので、当然電圧にはエンジン振動に応じた振幅があります。これはサーキットテスターで調べても、その電圧振幅のピーク値ではありませんので（エイリアシング＋平均化されるので当てにならない）、まったく診断にはなりません。やるのであれば、最低限、プローブ付のオシロスコープが必要です。また、ＥＣＵにインピーダンスがありますので接続することで正規の電圧になりますから、開放状態では電圧が高く出ます。カプラーはきちんと取り付けた状態で、電圧測定しないとダメです。

サービスマニュアルなどで、サーキットテスターの値としているのであれば、それはセンサーから電圧が発生するか程度の判定をしているに過ぎず、電圧はあくまで参考値でしょう（内部断線しているかを調べる程度なので電圧が出ていればよい）。プレセアほど古い車だと診断機があるのかどうかわかりませんが、診断機であればノック検知によりどの程度点火時期がリタードしているかがわかり、センサー診断の一助になります。

お礼

回答を頂き感謝致します。
ご指摘のように、観測値に関しては問題があります。
実は”ノックセンサからＥＣＵ”と、ＥＣＵの”ノックセンサ端子１６番ピン”の実際の接続状態が不明なのです。

一般的にはノックセンサの信号はＥＣＵのノックセンサ１６番端子に接続されていると理解するのが自然なのですが。

ここで、問題なのですが、
ノックセンサが直接ＥＣＵの１６番端子に接続されていれば、”短絡時１Ｖ以下になる”の記述は分かるのですが”解放時４Ｖ以上になる”の記述（実際に確認済み）が矛盾するのです。

さらに決定的にエンジン動作時の電圧が直流２．５Ｖ観測されている事です。ノックセンサの構造からこのような直流の電圧が観測される事はないと言うことです。衝撃的な電圧であれば数百Ｖでも可能性はあるでしょうが直流２．５Ｖは当該質問の異常な出力と考えてもたぶん別端子と、

従って最も単純な考えはＥＣＵの１６番端子はノックセンサ接続端子ではなく、ＥＣＵ内部で処理を行った観測用端子かノックセンサ情報が必要な例えばご指摘の進角装置への出力端子という考えが妥当かな？と考えています。
ここまで考えたところで、新たな疑問が浮かんできました。
この公表されているＥＵＣの端子電圧は本来どのようなものでの観測値なのでしょうか？
例えば　専用機、高級デジタル電圧計、汎用弱電気用デジタルテスタ、オシロスコープ？？？？？

ところでたとえ古くても”我がプレセア”には自己診断機能が備わっています。ノックセンサを含め７種類程度と現在のものに比べ少ないですが、そんな古いポンコツに私は　おたおたと　苦しめられ、離婚寸前？まで、皆様のお知恵にすがりつつこのポンコツのむずかりに挑んだ訳です。今ではさらなる”愛着が”わきつつあります。

回答No.1

rgm79quel

通常走行時
エンジン回転数に関係なく
ノックセンサーは概ねゼロボルトとお考え下さい。

ただし、センサーが壊れることは
通常想定しておりません。

お礼

回答ありがとうございます。前回にもお世話になり重ねてお礼申し上げます。皆様のおかげで大きな山は越え、問題点はこの質問を残す所まで来ました。
質問後、他のサイトでＥＣＵの電圧は、１Ｖ以下で短絡、４Ｖ以上断線との記載を見つけました。センサのコネクタを外した状態で４Ｖ以上は確認しておりますので、近々センサのコネクタを短絡して確認してみようと思います。短絡で１Ｖ以下を示せば、１Ｖから４Ｖが動作範囲と推定出来ます。
独り言
資料探しに図書館へも行きましたが、具体的な修理マニュアルなど一切ありませんでした。車というこれだけ大衆の身近な最新技術の固まりをメーカはその技術をもっとオープンにし、もっと図書館などに資料を寄贈すべきだと思いました。技術的未熟なものが生半可な勉強で、車いじりを助長するのを危険視する考えはあり得ますが、実施予定の裁判員制度がいよいよ始まるこのご時世では、むしろ一般人にあらゆる特殊な分野にも情報の積極的開示がなされるべき時代であると考えます。