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保険代理店の立替について
ただ今、車の任意保険の件で代理店と紛争中です。 経緯は 一昨年まで一括払いでしたが、去年から分割払いに変えるようお願いしました。 ２ヶ月に１度、代理店の人間（以降Ｋ氏とします）の口座に振込みました。 最後の２回分、まとめて４ヶ月前に振り込みました。 不足金はありません。それはＫ氏も認めています。 その後、最後の１月分をＫ氏が支払い手続きをとるのを忘れたそうです。 結果、未払いによる保険解除となり、ノンフリート等級が６になってしまいました。 Ｋ氏はミスは認めていますが、これは立替にあたるのでこれが会社にバレると この契約事態が破棄になるので結局６等級になると言ってきました。 きちんと支払い期限までに振り込んでいましたし、立替してもらってたとう意識はまったくありませんでした。 今回「立替だったんだ」と言われて、初めてネットで調べてみると代理店の立替はいけないというような意見を 言っている方はいましたが、保険会社のＨＰには、「代理店の立替行為の禁止」は見つけられませんでした。 ここで何点か質問があります。 １：今回のケース、Ｋ氏の口座に振り込んでいたのは保険屋の言う「立替」という行為になるのですか？ ２：立替という行為は違法行為なのでしょうか？それとも保険会社の決めた契約上のものなのでしょうか？ ３：立替が行われていると、契約者（つまり私）も契約破棄などの処分に問われるのですか？ ご存知の方、ご教授よろしくお願いいたします。
- death_13_th
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- 損害保険
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- oshiete-q
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＃３です。 私だけでなく多くの指摘を受けているのに自分側の落ち度は認めないようですね。まあどちらでもいいですが… 立替にあたるのかどうかを気にされているようですが、取引実態がつかめない以上判断はできませんし、最終的には保険会社の判断がすべてです。第三者にそれを求めたところで「憶測」「推察」の域を出ることはありません。ちなみにこの代理店はそれを「立替」と認めていますね。 事実確認ができないというのは「質問者さん側から振り込んだ事実」ではなく、その振り込まれたお金がそのまま保険料となったのか否かの確認ができないということです。どう考えても２カ月分の保険料を納めるという契約方法はありません。払い込み方法が口座引落であればそのようなことも考えられないことはないですが、それでもかなりのイレギュラーな処理です。証券上はあくまでも１２回払いになります。 質問者さんの契約がどういった扱いになるのかも含めて、すべては保険会社の判断です。代理店は保険会社から何らかのペナルティがあることは間違いのないところです。そのペナルティが「代理店手数料のカット」ｔエイドのものなのか、それとも「代理店契約の破棄」といった重いものなのか…代理店契約が破棄されれば質問者さんの契約も別の代理店の扱いになるでしょう。そうなればこういったバカげた支払い方法はできなくなります。ちなみに保険会社も「代理店の教育・管理ができていない」ということでペナルティを受ける可能性があります。
お礼
ご回答ありがとうございます。 しばらく「教えて」を離れていたため、回答が遅くなりました。 ＞私だけでなく多くの指摘を受けているのに自分側の落ち度は認めないようですね。 んー、残念ながらあなたとは話しが平行線のようですね。 今回の質問の目的はその「落ち度」の重さが知りたいからです。ですから今回の質問をしてるんですよね。わかりますか？もう一度、最初の質問文をよく読んでみてください。 私の落ち度が「契約破棄」に相当するのか。が知りたいんです。 大丈夫ですか？わかりますか？ 落ち度の重さを聞いてるってことは、落ち度があった事は認めてるって事ですよ。理解出来ますか？？ ＞第三者にそれを求めたところで「憶測」「推察」の域を出ることはありません。 残念ながら、あなたの回答では、その「憶測」「推察」すらされていないように思いますが？ 私は、知識のある方の「憶測」「推察」を期待して質問しております。 ＞代理店は保険会社から何らかのペナルティがあることは間違いのないところです。 えっと、代理店のＫ氏がどうなろうと、私の知るところではありません。興味もありません。っていうか、そもそも、そんな質問してません。もう一度質問文を読んでいただけると幸いです。 今回の質問文を、きちんとよんで貰えればわかるとは思いますが、 「言われた通りに支払っていたものが、Ｋ氏のミスで支払いが滞っていたらしい。Ｋ氏のミス発覚後、支払い法は立替にあたる行為なのかもしれないという疑問が生まれた。どうやらそれは契約違反にあたるらしいが、その契約違反が〔契約者（私）の保険契約の破棄〕を与えるに値するのか。解約破棄になるという脅しはＫ氏のハッタリではないのか？」 を具体的に聞いているのです。 残念ながらあなたの回答は「保険会社が決めること」ということで、的を得ていない回答でした。ありがとうございました。
- donbe-
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追伸 希望的推測になりますが、おそらく解除とか契約破棄にはならず、等級継承可能な事案のように思います。（期待しないでね） 事情が明らかにされれば救済されると思いますよ。 きちんと最終的に保険料払ったのであれば、その責任は代理店でありその業務委託をした保険屋本体の管理・監督責任もあります。 あなたにも保険証券の確認を良くしていない、無知・丸投げに対して多少の落ち度があったことは否めませんけどね。 必要最少限度契約者としての確認義務はありますからね。 ＮＯ８さんの書き込みどおり、相当のペナルティー、代理店契約破棄・解除もあり得ます。まさに淘汰されるべき方かもしれませんね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 しばらく、「教えて」を離れていたため、御礼を忘れていました。 ＞あなたにも保険証券の確認を良くしていない、無知・丸投げに対して多少の落ち度があったことは否めませんけどね。 そうですね。 しかし、本文に書いてはおりませんでしたが、父が契約していた物の支払いを、私が払っただけなので、私自身が直接契約を交わしたわけではありませんし、分割払いにしたいと申し出たところ、「この口座に毎月振り込んで下さい」といわれたのでそれに従ったのです。 私自身は書類を交わしてませんし、言われたとおりに振込みをしただけですし、今まで直接、保険契約を交わしたことがないので知りませんでした。 今回の件は無事、納得の出来る形で解決できました。 アドバイス、ありがとうございました。
補足
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ もうずいぶん前に解決したことですが、ご報告させて頂きます。 その後の経緯ですが、後日、振込み日等の資料製作中に、Ｋ氏の方から謝罪の連絡があり、Ｋ氏が全金額を、Ｋ氏の指定した日までに振り込まれていたことが確認できたと言うことで、代理店側が全面的に非を認め、電話でのきちんとした謝罪（Ｋ氏＆その上司は、父と私に会社や自宅まで謝りに来ると言ったが、そんなことで私の休日を使うのは嫌だったので、私が「電話で構わない」と言った）と、私の納得の出来る金額（これからのノンフリート等級の差額でこれからこうむるであろう金額より多め）をＫ氏が払う事で、大元の保険会社に報告はしないという条件で示談しました。 代理店側の対応を見ると、推測ではありますが、やはり私に非は少なく、とにかく報告されるとマズイ！という感じでした。 大変、ご報告が遅くなり申し訳ありませんでした。 皆様、ご回答ありがとうございました。
元々、お父さんが、そのような支払い方法を、何故とっていたのか、 そのあたりをお父さんに聞かれれば、少しは疑問が解けると思います。 昔は、代理店が保険業法についての法令順守の気持ちが希薄でしたし、 お客さんも言うた者勝ちのようなところがありましたので、 代理店の立場が弱い場合、そのような有り得ない支払い方法を とらないと契約してもらえないことが、たまにあったと 聞いています。 そのような流れで、その代理店は現在も仕事をしているのかなと 思います。１２分割口座引き落としの説明・手続きくらいは 簡単なものですので、淘汰されていく代理店かなとも思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 しばらく「教えて」を利用していなかったため、御礼が遅れてしましました。 父は一括払いだったそうです。私は「一括ではなく分割で」と言ったところＫ氏から今回の支払いの方法を指示されました。 ご回答ありがとうございました。
- oshiete-q
- ベストアンサー率33% (813/2428)
＃３です。 ＞早い段階で気付いてもと言われましても・・・ きつい書き方だったかもしれませんが、事実です。つまり契約内容と実際に行われていた集金方法が違うということです。この部分については契約者側にも落ち度があったと指摘されても反論はできません。相手側の一方的な落ち度とするのはどうかと思います。保険証券は確認されたのでしょうか？そこに支払方法についても書かれているはずです。２ヶ月に１度代理店に振り込むという行為と、そこに記載されている方法の整合性は取れますか？領収書関係はどうなっていたのでしょうか？いずれにしても謎だらけの取引ですね。 ＞穴埋めではなかったはずです。 それは質問者さんがそう思っていただけです。こちらで事実確認をする事はできません。 ＞この場合、手集金扱いにあたるのでしょうか？ どこの保険会社かわかりませんが、ほとんどの保険会社が手集金契約はしていないと思われます。
お礼
そうですね。証券の集金方法とは異なります。 その点が違うと契約自体が無効になったり、こちらに非があるのでしょうか？ 領収書はないと思います。ひょっとしたら、父が管理しているかもしれませんが、、、。 とにかくいい加減な担当だったので・・・・。 振込の明細は手に入りますので、支払いを証明する事は出来ます。 こちらが振り込んだ日付ははっきりわかっていますが、それでも事実確認が出来ないのですか？ 隔月の５日までと言われたので、毎回その前に入金しています。 手集金契約でない事は理解しております。もちろん、支払い方法が違っていた事も、事後に気づきました。 ＞どこの保険会社かわかりませんが、ほとんどの保険会社が手集金契約はしていないと思われます。 今回のケースが、「手集金」にあたるのか「立替」に当たるのかを知りたいと思いました。
質問１について、個人口座を経由するとＫ氏が保険料を負担しあとからあなたが払うということが可能になるので、立替行為とみなせると思います。おそらく保険料を集金、来店で徴収していたことになっていたのではないでしょうか？ 質問２について、立替行為で違法です。（特別な利益供与に該当します） ３について、立替で契約解除はないです。 個人の口座に保険料を振り込むことがおかしいと、気づくべきでしたね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 元々、父が契約していた保険で、父のやり方に合わせていたので・・・。 代理店なら、そういう支払いも普通に出来るものだという認識が、私達にはありました。 契約解除はないというご意見ですか。 K氏が嘘ばかり言ってくるので、うんざりしています・・・。 やはり、立替は、特別な利益供与になり処罰対象はK氏（及び代理店？）であって契約者には処罰の対象ではない。 それによって契約解除の事項となりえる事は無いと考えて問題ないでしょうか？ ご回答頂けると、幸いです。
- ag0045
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代理店に２か月ごとに振り込むなんていったいどういう 契約内容（払込み方法）ですか？ 代理店の口座は正規に監督官庁（財務局）に届けた 保険料専用口座ですか？ 正規の口座なら「***代理店＊＊＊＊＊＊（氏名）」など 代理店口座としての名義になっています。 肩書きもない単なる個人名の口座ならおかしいです。 大口契約で年６回払と云うのがありますが これも最初の６ヶ月間支払うもので、２か月ごと と云うのは？？ですね。 代理店が勝手に操作した疑いがあります。 本当に怪しげな代理店で加入したとしか思えません。 一般の個人契約では通常は口振の１２回払ですが・・ まずその会社の本社のお客様相談室に事実経緯を しっかり書いた文書を送り回答を求めてください。 振り込んだ相手の口座名や振り込んだ時の記録も 添えてください。 その文書には＊＊日までに納得いく回答がなき場合には 金融庁に提訴する旨記載したください。 なお代理店の立替払いは保険業法３００条の違反であっても 立替金が保険会社にきっちりと入っておれば、 立替払＝契約無効とはなりません。 保険業法違反と契約の無効とは別問題です。 保険会社は立替であろうとなかろうと入金がされて いれば、契約は有効として扱います。 とんでもない代理店を選んだものですね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 私が代理店を選んだのではないので・・・・。 振り込みしたのはＫ氏の名前の個人口座で代理店名はありませんでした。 ６回に分けたのは「２ヶ月ごとで良いですよ」と言われた為です。 私としては代理店（とういうかＫ氏）が勝手にやった事なのではないかと考えています。 立て替えで、契約取り消しになるのなら、お客様相談室には相談しにくいので、そのあたりをはっきりさせてから、相談しようと考えています。 立て替えであったとしても、契約無効にはならないのですか。 やっぱりＫ氏が嘘をついて騙そうとしてる訳ですね・・・。 振り込み記録は現在銀行に問い合わせしており、数日中に届きます。 文章での回答は求めていませんが、電話の会話は常に録音して保存してあります。 資料が調い次第、行動に出ようと考えています。 丁寧なご回答、誠にありがとうございます。
- oshiete-q
- ベストアンサー率33% (813/2428)
＞保険会社のＨＰには、「代理店の立替行為の禁止」は見つけられませんでした。 ほけ会社のサイトは保険会社のことが掲載してあります。保険会社と代理店は全く別物です。ちょっときついことかもしれませんが、契約申込書及び保険証券を見れば、１２回分割で代理店に直接振り込むという支払い方法は選択肢にないはずでし、もっと早い段階で気付かれてもおかしくないと思いますが。 Ａ１．今回の行為が「立替」あたるのかは疑問です。保険料を契約者から徴収してそれを保険会社に送金するというだけでは「立替」にはなりません。しかし代理店が「立替」といっているので、「い分のお金で保険会社に支払いをする→契約者からの送金で穴埋め」だったのかもしれません。上記のように保険商品にはそういった契約方法・払い込み方法はありません。そのあたりの関連で不正があるのかもしれません。 Ａ２．大原則として、特定の顧客のみに特別な利益提供をすることが違反になります。「立替」という行為は利益提供にあたります。保険業法という法律上の規定です。 Ａ３．どこまで理解・関与をしていたのか、ということです。しかしこれは保険会社の判断です。先に書いたように正しい契約手続きを取っていれば契約者にもわかることなので、そのあたりをどう判断するのか、ということですね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 早い段階で気付いてもと言われましても・・・ 口座番号を渡されて、「２ヶ月ごとに振り込んでください」といわれましたので。私の父も同じ方法で支払いをしていましたし、気づけませんでした。 Ａ１ 手集金と立て替えのちがいと言うことですよね？ 少なくとも隔月の５日までと言われたので、その期限は守っていました。 ですので、穴埋めではなかったはずです。 この場合、手集金扱いにあたるのでしょうか？
- rokutaro36
- ベストアンサー率55% (5458/9820)
お答えします。 （１）について Ｋ氏の口座へ振り込んでいたのが、保険料の支払日前ならば、立替になりません。 ２ヶ月に一度とのことですが、例えば、９月分と１０月分を１０月に振り込んだ場合、９月分は立替払いとなります。 （２）について 立替払いは、約款には書かれていません。これは保険業法で禁止された行為です。 つまり、法律違反。 （３）について 立替払いというのは、つまり、契約者が保険料を払っていないので、契約が解除されても仕方ありません。 その他…… 通常、１ヶ月振込みがなかったぐらいでは、契約解除になりません。 裏でどのような操作が行われていたのか、全くわかりませんが、質問者様が（１）で述べたように、きちんと前払いをしていたのなら、質問者様に落ち度はないので、堂々と保険会社と相談してください。 その際は、事前に振り込んだという記録のある通帳か振込の明細書という証拠が必要になります。
お礼
ご回答ありがとうございます。 隔月の５日までと言われていましたので、それを破ったことはありません。 契約月から即入金を始めましたので、例え話のケースですと、９月と１０月分は９月に入れてる事になると自分では解釈しています。 （２）法律違反に当たるのですね。 処罰対象は、契約者にも及ぶ可能性がある・・・と。 全ての資料は現在収集中で数日内に銀行から郵送されてきます。 証拠がそろってから、もう一度、相談しようと思います。 丁寧なご回答、ありがとうございました。
- nrb
- ベストアンサー率31% (2227/7020)
うそ言ってますね バレルとペナルチー食らうから言いくるめようとしている訳です 保険会社にバレルと代理店がペナルチーを食らいます この件はうやむやにせずに 直接 代理店との話は止めて 保険会社に言うか 監督官庁である金融庁に言えば直ぐに解決する問題です http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html 私ならば金融庁に苦情を言いますね まあ、代理店の処理ミスですから・・・・・・ 金融庁から言われると保険会社は代理店にベナルチーがでる
お礼
ご回答ありがとうございます。 仰るとおり、Ｋ氏はペナルティを恐れています。 既に何度も様々な嘘をついてきています（笑） たとえば「ノンフリート等級は２段回下がりますが、再来年には元に戻りますよ」等…。あまりにもお粗末な回答に、怒りを通り越し、苦笑いしてしまいました（笑） 勿論、会話は録音してあります。 今回の行為が、立て替え払いにあたるのか、そして立て替え払いだった場合は「契約者まで、契約解除の処罰対象になる」と言ってきたのが、嘘かどうか解らなかったので、質問させて頂きました。 しかし、処罰対象となるという意見と、ならないと言う意見がありますねぇ・・・。 皆様の意見でなんとなく概要は掴めましたので、一度、匿名で直接保険会社にそこら辺の事を聞いて見ようかなと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 振り込みしたのはＫ氏の名前の個人口座で代理店名はありませんでした。 ６回に分けたのは「２ヶ月ごとで良いですよ」と言われた為です。 私も代理店（とういうかＫ氏）が勝手にやった事なのではないかと考えています。 立て替えであったとしても、契約無効にはならないのですか。 やっぱりＫ氏が嘘をついて騙そうとしてる訳ですね・・・。 振り込み記録は現在銀行に問い合わせしており、数日中に届きます。 文章での回答は求めていませんが、電話の会話は常に録音して保存してあります。 資料が調い次第、行動に出ようと考えています。 丁寧なご回答、誠にありがとうございます。