結婚には、仕事、学歴とか関係あると思いますか

質問

最近、少し悩んでいます。私は社会に出たことがなく、若いときから、実家暮らし、ほぼアルバイトできちんとした形態で働いたことがありません。
働こうとしても面接や就職活動でうまくいかず、定職についたことがありません。
ですが、そのまま結婚し、今主婦です。姉は若いときから学歴も高く、会社員になって産休をとり、出産後も仕事復帰して働くそうです。姉夫婦は別居してもいいので共働き思考です。
なのですが、最近の若い女性では、どうも理想の女性像として、学歴もあって、仕事もきちんとしていて、経歴のよい・・・とか、そういうものを望む人が増えているような気がします。
自立しているか、していないの問題なのだと思いますが、アルバイトだけの女性は怠け者だからだめとか、高卒だとバカだとか、経歴が悪い人は結婚してもうまくいかないとか、そういうヤジなどをバイト先で聞くと、結婚や恋愛に、学歴や仕事などは関係があるのだろうか？と思うと、よく考えてみると、あまりないのかなと思うのですが・・・
そういう考え方が、人種差別や国籍への差別などにつながっていると思えてなりません。専業主婦、キャリアウーマンとか、どちらがいいとか悪いとかは、本人次第だと思うのですが、なんでもお金とかに換算して考えるような考え方でいくと、当然、学歴や仕事などがあったほうがいいに決まっているし、強みだとは思うのですが世の中では、必ずしもそうではない女性がたくさんいると思うのですが・・この問題についてどう思いますか。男性はシビアだと思うのですが本音としてはどうなのでしょうか。

回答No.8

noname#85333 · ベストアンサー

４０代です。
こういう問題はマスコミの影響が大きいでしょう。
私達の時代は、母親のほとんどが高卒で２０歳くらいで職場恋愛かお見合い結婚して家庭に入るのがフツウでした。

その後、パートタイマーという仕事ができます。
ヒマな主婦を安く雇えるので普及し、パートに出る女性も増えました。
家計に余裕ができれば、その収入で子供に高い教育を受けさせることができるようになる。
結果、女の子も短大くらいには行くようになり、女性の大卒者が急激に増えました。
そのため大企業も一般職と総合職という枠を設けて大卒女性を優遇する。
ということで、私達４０代は女性が社会に出て働こうとした世代です。
でも、まだまだ現実は厳しかったんですね・・・

キャリアウーマンを目指す女性は増えるけれど、結婚してからも仕事を続けられる環境が整っていない。
そこにクロワッサンという雑誌が登場して自立を目指す女性を後押しした。
そこに書かれていた理想の女性像は、「結婚しても仕事を持ち子供なし。」いわゆるＤＩＮＫＳですね。ダブルインカムノーキッズ。
結婚してからも働けるけれど、十分に産休をもらえる人は少なかったんで子供はいらない。
それが一番新しい理想の形になったわけです。

ところが、そのうち会社の福利厚生が充実して結婚して子供を産んでも仕事を続けられる環境が増えてきました。
そうなるとノーキッズじゃなくても良くなりますよね。
今まで一番の理想に思えた、結婚しても子供を作らずに仕事に生きる女が寂しく見える。
仕事に生きて独身を楽しんでいるはずの女性に痛々しさを感じるようになりました。
しかも、本人達が一番むなしさを感じていたわけで、自虐的な「負け犬」という言葉が生まれました。

今の世の中、芸能人が次々と結婚、出産してママになり、ママになっても仕事に復帰する。
「子育ての楽しさ」をいたるところでトークする。
子供も仕事も両立できる方が魅力的、みたいにマスコミがはやす。
となると、学歴も結婚も、仕事も、子供も。と考えるのは当然だと思います。

でも、そうなるまでには先代の女性達の多くの犠牲があったわけです。おそらく、そんなことは考えもしないんでしょうけど。
平和が過去の多くの犠牲の上に成り立っているのと同じです。

それに一番の問題は、その時代の理想の形に誰でもがなれるわけじゃないし、実現したからといって幸せになれる保証もない。ということです。
結局、幸せを感じるかどうかの基準は、いつの時代にも自分自身の中にあるんですよ・・・。
そのハードルを高くすればするほど幸せにはほど遠くなる。
不公平を強く感じる。
結局は思うようにいかないストレスが弱いものいじめへと発展する。

理想ばかりが高いと悩みも深いので、そういう人たちは実際、不幸ですよね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
大人の回答ですね。余裕すらかんじられます。
確かにそうですね。マスコミの理想像の時代の変遷などを経てみると、そうなってきますね。

＞それに一番の問題は、その時代の理想の形に誰でもがなれるわけじゃないし、実現したからといって幸せになれる保証もない。ということです。

そうですね、ほとんどの人は、何かが欠けていたり、どこか違っていたり。実現したからといって、だからなんなのでしょう
といえばそうですね

＞結局、幸せを感じるかどうかの基準は、いつの時代にも自分自身の中にあるんですよ・・・。そのハードルを高くすればするほど幸せにはほど遠くなる。不公平を強く感じる。結局は思うようにいかないストレスが弱いものいじめへと発展する。理想ばかりが高いと悩みも深いので、そういう人たちは実際、不幸ですよね。

テレビとかメディアではやしたてられているような理想像にあわず、思うようにいかないから、いじめに発展するというのもわかります。
会社員でかっちり働いているのに結婚できない人とか、働くことが大変で苦しいから疲れててイライラみたいなとか。
すごい自分を理想にもっていこう、いこうと努力している人っていますよね。だから自分にも厳しいし他人にも厳しい。
理想が高いから悩みが深い。そうですね。
高いレベルで争ってるけど、よく考えてみると次元あげすぎですよね

姉は姉なりに理想が高いので、いつも不満足な気がします。
「どうしてあんたはそんなふうで満足なわけ？甘いんじゃないの」
みたいな・・。仕事の素晴らしさやキャリア、ステータス、あれば
あっただけいいですし、お金も・・・
と思うんだけど、現実は・・みたいな。
ダメさに甘んじてしまう自分みたいなのも、恥じろみたいな風潮すら
かんじます。今の世間には。

しかしその基準は自分の中にある。
ほんと、そうです。ご回答ありがとうございました。

回答No.16

kuku82

はじめまして

仕事や学歴の話になっていますが、
質問者さんを悩ませているのは、「ご自分への自信」では無いでしょうか？
学歴や仕事を自信としている女性の中には、確かに、そこまで主張しなくても・・・という方もいらっしゃいますが、
これは、何もこの事だけに限ったことでは無いでしょう。
私の知っている限りですが、本当にトップクラスの経歴・実績を積んで、自信というか、自分の影響力の大きさを理解されている方は、
色んな方面において謙虚です。
一方で、自信を自分の存在と取り違え、無意識にでも存在を認めてもらおうと主張してしまう人、自分の自信の無さを隠そうと必要以上に下手に出る人・・・。
多くの人が自信で悩んでるんだと思います。

周りの雑音は、あんまり気にせず、自信を持てることを育てるのがいいと思いますよ。
植物に毎日水をあげ、時に手入れして・・・
これが出来たら何になるの？
いいじゃないですか、何にもならなくても・・・
意味の見えてること、物質だけが全てでは無いと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞私の知っている限りですが、本当にトップクラスの経歴・実績を積んで、自信というか、自分の影響力の大きさを理解されている方は、
色んな方面において謙虚です。

確かにそうかもしれません。真のトップクラスの方々・・・
は謙虚。というのはそうなのかもしれません。そういう人にお会いできませんので、雑誌などでみて参考にすることにします。

＞多くの人が自信で悩んでるんだと思います

そうですね。専業主婦にジェラシーをもつようなキャリアウーマンは自称キャリアウーマンで、真のキャリアウーマンではないのかもしれないです。働いている女＝キャリアウーマンとはいえないですね。
クラス感の違うキャリア女性は、主婦とかどうとか、そんなこと、気にもしないし自分の道をひた走っておられることでしょう。

＞周りの雑音は、あんまり気にせず、自信を持てることを育てるのがいいと思いますよ。

そうですね、自分を磨くこと、鍛錬が大切ですね。
もっともなご意見ありがとうございました。

回答No.15

noname#208884

高学歴の女性、バツイチです。

>結婚や恋愛に、学歴や仕事などは関係があるのだろうか？と思うと、よく考えてみると、あまりないのかなと思うのですが・・・

カンケイないけどカンケイあるが正解だと思う。
例えば貴女には申し訳ないのですが、恋愛に学歴や仕事は関係ないとは思うけど本当にない？というと嘘です。
お付き合いるいる男性がバカではなく「無知」というのはやっぱり続きません。
違いますか？
私は高学歴のため、そう感じた男性がいました。
恋愛はいいけど結婚は無理だなと。

貴女ってすごくコンプレックスがあるんでしょうね。
回答の返礼みてもちょっとトンチンカンですもん。
回答者の言いたいことをわかってないように見える。

回答ではバカという人は～と回答されてますけど、じゃあ性格さえよければ低学歴でもいい？
働けないような社会性のない人間でもいい？となるとそれは違います。
貴女のように自分のコンプレックスのある人が学歴は高くなくても、仕事ががどうでもいい。カンケイないと書くとそれは違うでしょう？といいたくなります。
貴女の言うように私は離婚しています。
高学歴、上場企業に就職してようと離婚はします。
ただ、離婚しても痛くも痒くもない経済力はあるのでそれが強みです。

>そういう考え方が、人種差別や国籍への差別などにつながっていると思えてなりません。
それは差別ではなく区別。

>専業主婦、キャリアウーマンとか、どちらがいいとか悪いとかは、本人次第だと思うのですが、
それですね、その通りです。

一つ私が社会に長くいて思うのは学歴は全てじゃないです。
性格だけでも全てじゃない。
どっちも区別して考えることです。
私の中では社会では性格の良さより頭の良さです。
ちなみに新人を育てていると結局最初のスタートが同じでも結果的に高学歴の人のほうが数年で差が出てきます。
勿論これも全てではありませんが。
今の世の中、結局平均値のある人が強いのでしょう。
人並みに健康。
人並みに学歴がある。
人並みに社会性のある人間。
実際問題、大企業では今や殆ど高卒をとりません。
うちの会社では最低限「マーチ」が採用基準です。

お姉様のことは至極当然です。
高い学歴を身につけたから社会にそれを還元する。
還元するにの結婚や出産で家庭に入っては宝の持ち腐れです。
学歴だけでは通じません。
学歴と続ける根性と年数を得て初めて社会に還元できるのです。
当然、すぐ辞めたりすると何もかもパーです。

貴女はきっとそういう病気をお持ちなのでは？
働けない、社会性のない病気です。
適応障害とかそういう類の・・・
学歴はともかく職が長続きしないのは問題だからです。
そのご相談を精神科医となさったほうがいいです。

補足

＞貴女ってすごくコンプレックスがあるんでしょうね。

コンプレックスというか、私が生きていく上で姉が邪魔なだけです。
そばにいると、比較されて、うざくて、邪魔なんです。
まるで私が劣っているとか怠け者みたいに思われる。

家事もしてますし、たとえバイトでも仕事はがんばってます。

ただ姉の存在が・・・・
なんでこんな人が私の姉なんだろう？と思うと、
お願いだから、私の前から「消えてくれ」
と思うばかりです。
姉とは自ら疎遠になろうかと悩んでいます。
今から大企業に入るのも無理ですし、キャリアなんて無理だし
産休なんてないし・・
上を望めばキリがないですよ。世の中は。

＞貴女の言うように私は離婚しています。
高学歴、上場企業に就職してようと離婚はします。
ただ、離婚しても痛くも痒くもない経済力はあるのでそれが強みです。

なぜ、世間では有利な立場にいながらも離婚したのでしょうか。
理由はわかりませんが・・・
その強みがアダになったのか、別の理由による離婚なのか
わかりませんが。
貴方のいうようにって、よくわから？なんですが・・
仕事が続かないのが病気なら、結婚が続かないのも病気ですか？

＞当然、すぐ辞めたりすると何もかもパーです。
仕事が続くって何歳まで続くんですか？
定年まで勤め上げることですか？
それとも、数年続いたら、続いたほうですか？

＞回答の返礼みてもちょっとトンチンカンですもん。
回答者の言いたいことをわかってないように見える。

読んでいて、気分を害されたら、すみません

回答No.14

aho0xff

男性はシビア？っていったってさ、一昔前の女性が言っていた

年収1000万無いとイヤ
身長高くないとイヤ

とかさ、そういうのとどう違うの？って気がしますよ？
女性が言っていたことをそのまま返してしてる感覚しか私は感じません。

>本音としてはどうなのでしょうか。

「お前らが好き勝手言うなら、こっちだって好き勝手言っていいじゃん。」

ってあたりだと思うのですが、どんなモンですかね？

補足

正直な本音ありがとうございます。

ぶさいくやイヤ
デブはイヤ

一時期の男の人もそんなことを言っていたような・・・
＞年収1000万
そういう人は年収１０００万の女を選ぶんでしょうか？
それともお金では買えない何かを持っている女性？
わからないです・・

回答No.13

noname#85341

専業主婦です。
不思議に思ったこと。
どうして今さら男性に聞くんですか？
御主人に聞くべきじゃない？

今の世の中、
「奥さんにも働いて欲しいなあ。
お金はたくさんあった方が良い暮らしができるし～独身時代のステイタスを下げるのはイヤだし～」
という考え方の男性が多いのはわかりきってるでしょ？

私には子供がいるんですけど。
結婚して子供がいるのなら、必要なのは「子供をちゃんと育てられる能力」だと思います。

仕事を持ってるとか、学歴があるとか、それよりもずっと大事なことですよ。
「子供をきちんと育てられるかどうか」
手をかけないと良いものは育たない、というのは何でも同じ。

まず料理。本当に「おいしいもの」を作るには練習が必要です。
母親だったら、仕事ができることよりも子供が喜ぶおいしい物を作れる方がすごくないですか？
料理やお菓子作りが得意なママはうらやましい。子供の表情が違います。
幼稚園のお弁当だって、毎日のようにキャラクター弁当を持ってくる子は得意げです。

洋裁が得意なママもすごいなあと思いますよ。洋服や持ち物が手作り。
幼稚園バザーにはプロ顔負けの作品を持ってくるし。
これだって努力のたまものでしょう。

学歴しかないママにだってできることはあります。
塾の宿題もちゃんと見てあげられるので。側について子供の勉強を予習、復習してやれると成績の伸びが違います。
それに日常会話の中で色々なことを教えてあげられます。
母親は一番身近な先生です。

ということで。
よくわからないんですけど。
自立してるとか、学歴とか、仕事とか、収入があるとか、
それって自分のことだけじゃないですか。
「自分がどう思われたいのか」ってことだけでしょう？

それより、あなたはどうしたいのですか？
どういう妻に、どういう母親になりたいんですか？
私にはちゃんとありますよ。
今さら悩むよりは自分の持ってる良さを活かすべき。
それは別に仕事でなくても、直接お金につながらなくてもいいじゃないですか。
そもそも、そういうことを要求するような御主人なんですか？

私達夫婦は、
「子供が小さいうちは母親が家にいた方が良い。」という考え方です。
ひょっとして、夫婦の間の価値観にズレがあるんですか？

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞私には子供がいるんですけど。
子供がいません。
あいにく、体が弱くてクスリを服用している生活しているため生理すらない状態です。女じゃないですね・・

＞結婚して子供がいるのなら、必要なのは「子供をちゃんと育てられる＞能力」だと思います。
子供をちゃんと育てられるか、それも自信がありません。
植木とか、植物さえまともに自分で育てられず、枯らしてしまいます。

＞幼稚園のお弁当
お弁当づくりは１年ぐらいしてましたが、旦那からオカズが和風じゃないから、食べにくいといわれ、もう作らなくていいといわれました。

＞洋裁が得意
洋裁がものすごく下手で、小学校のとき一番苦手なのは家庭科で成績が２でした。浴衣の前身ごろと後ろ身ごろを間違えて縫ってしまいました。

＞学歴しかないママにだってできることはあります。
夫が学歴はまあまああるので、俺が教えればいいといわれそうです。

＞どういう妻に、どういう母親になりたいんですか？
よくわかりません。

＞そもそも、そういうことを要求するような御主人なんですか？
何を要求されているか、よくわかりません。

ただ甘い自分が悲しいばかりです。

回答No.12

noname#69781

人間なんですから、生きていくのに有利そうなほうに惹かれるのはしかたないですよね。
なんで就職のときにみんな大企業に殺到するのかって、そのほうが生きていくのに有利と感じるからです。

若い女の子が、家庭と仕事を両立するキャリアウーマンに憧れるのも、そのほうが生きていくのに有利と感じるからです。
自分でバリバリお金を稼げれば、浮気等何か有事の際も、男性の顔色をうかがって我慢して結婚生活続ける必要がないですし。

かといって、男性がバリバリのキャリアウーマンを好むかというと、私はあまりそれは聞かないですね。
「働いてもいいけど、いざとなったら自分に合わせてほしい」「結婚したら家庭に入って欲しい」みたいな古風な考えを持つ男性も少なくないと思います。

だから、「男性がみんなそういう女性を好む」というのは、被害妄想じゃないかな。

あと、変なヤジをとばされたり貶められる…っていうのは、そういうことする人自身自信のない人なんですから、気にしなきゃいいですよ。

専業主婦をバカにするキャリアウーマンがいたとしたら、おそらくその人は自分が家庭に入ってないこととか、女性として夫を立て切れていないことに、罪悪感があったりすると思う。
あるいは、専業主婦にバカにされた経験があって、そのせいで敵視しているケースもあるでしょうね。
（だって、そういう専業主婦もけっこういますもんね。生活のために働いている女性をバカにするような人。鶏が先か卵が先か分かりませんよね。）

それに、専業主婦をものすごく罵倒するような男性って、大抵自分一人を養うのにも力が足りないような男性でしょ？
女性ばっかりラクをしていると思いこんで被害者意識が強かったり、女性を養えないコンプレックスがあるから、「養ってもらえて幸せ」みたいな女性を見ると、自分が否定されたようで攻撃せずにはいられなかったり…

あとは、自分が「ちょっとでも他人より特別だ」って思いたいから、学歴の重要性をことさらに強調するひともいるでしょうね。

でも、こういう人たちはみんなそれぞれすねに傷持つ人たちですから。
真に受けてるだけ損ですよ。
重要なのは、自分が幸せかどうかってことだと思いますよ！

補足

ご回答ありがとうございます。

＞専業主婦をバカにするキャリアウーマンがいたとしたら、おそらくその人は自分が家庭に入ってないこととか、女性として夫を立て切れていないことに、罪悪感があったりすると思う。
あるいは、専業主婦にバカにされた経験があって、そのせいで敵視しているケースもあるでしょうね。
（だって、そういう専業主婦もけっこういますもんね。生活のために働いている女性をバカにするような人。鶏が先か卵が先か分かりませんよね。）

キャリアウーマンの人って、別にいいんですけど、結構自己主張激しかったり、自分が一番みたいな傲慢さがあったりして時々目障りだなとか思ってしまいます。自信過剰　みたいな。
仕事さえできればそれでいい女ですか？
みたいな。
そんで、結構、肉体的にはブスだったりデブだったりしてそこから目をそらしてたりする。
「美人でかつ仕事もできる」
それが理想ですね
西川史子さんみたいに「ブサイクは生きる価値なし」
みたいに言う辛口なキャリア女性が好きですね
私は学歴はまあまあだと思いますが
結局、若さだけが取り柄の女性　みたいな位置づけになっています。
女性の学歴にたいする世間の評価って低いなと思いますよ
「アンタ学生時代、いったい何勉強したの？」みたいな。
あと、ただ大企業に入っただけでたいした内容の仕事してないくせに金だけもらっている人も、個人的にはムカつきますね
まあ、寄らば大樹の木みたいな？実力ないくせに、えばってたり
自分を勘違いしてたりね。

むちゃくちゃ専業主婦みたいな、そういう存在はそれで面白いと思います。でも、そういう人たちも、それはそれで傲慢。なんだとは思いますけど。夫が働いているあいだ、ホテルで優雅にランチしてたりとか、みかけると、ああ、主婦って楽なんだなとか思えたりしました。
家事は大変ですけど、評価されないかわりに手抜きも自由。みたいな。

＞それに、専業主婦をものすごく罵倒するような男性って、大抵自分一人を養うのにも力が足りないような男性でしょ？
女性ばっかりラクをしていると思いこんで被害者意識が強かったり、女性を養えないコンプレックスがあるから

そういう男性いますね。いわゆる「ヒモ」というやつですね。
ヒモはヒモで生きる術を心得ているんでしょうけど。
生理の辛さや出産の痛さをしらずして女をラクと思うなよ
みたいな
痛みには強いのは女性のほうだとは思いますが
男なのに男して生きられない辛さみたいなのがあるんだとは
思いますが・・

＞学歴の重要性
小学校時代は、「天才」。今、「ただの人」みたいな人ですね。
それはそれで惨めですね　優等生だったけどなんにもならず・・
学はあっても貧乏　みたいな　学者みたいな生き方ですね

＞でも、こういう人たちはみんなそれぞれすねに傷持つ人たちですから。真に受けてるだけ損ですよ。

そうですね
真に受けるだけ損。です、ほんと・・

回答No.11

bekky1

働くおばちゃんです。
当然にコモチで、上の娘が社会人2年目。
あなたのような人生は、「承認」できません。
なぜなら、自分の口は自分で養うように育てたし、
「もしかの保険」としても、仕事を持つこと、持ち続けることは必要だと
男任せの人生というのはありえないと育てました。

別に、世の中の見方がどうであったとしても、
あなたのダンナ様がそれでよくて、あなたが幸せであれば、
問題ないのでは?

それに、やはり、どんな些細な差別も、そのように見る人は、ゴキブリのようにどこにでもいる。
それが悪いかどうかはまた別です。
実際に、いろんな差別で意味のないものが多いですが、
努力しない人をいやしめる、あるいは低きに流れる人が「評価されない」という現状はあるでしょう。

そうでないと、努力して、ゲットしたものに意味がない。
それが学歴であり、仕事であり、結果としての名誉であったり、やりがいであったり、「お金」であったりするだけです。

あなたは、ラクチンして、今の生活でたのしく幸せでそれでいい。
お姉さんは努力して、今の生活を支えている。

お二人とも、幸せなら、それで良いでしょう。

タダ、働くおばちゃんから言わせていただくと、
離婚したらり、死別したりして、「母子家庭」になって、困窮しているという話を聞くと、どうしても、今までどうしていたの?という疑問がよぎります。
人生、いろんな意味で「保険」をかけておくことは必要です。

それがダブルインカムということは当然でしょう。

【男性はシビアだと思うのですが本音としてはどうなのでしょうか。】
女性が男性に求めるものを男性が女性に求めるというのは
間違ってますか?

女性も、男性に育児や、家事を手伝って欲しいといいますね?
男性が女性に同じように、いくばくかでも稼ぐ、
あるいは、仕事を持って
社会貢献を、あるいは、こどもに誇れる「母」であれということは
至極自然な要求だと思う。

自分だけが楽をして、子供に、未来に誇れる自分であるかどうかを
自問されたほうが良いです。
母子家庭になったとき、しっかりとした自分であれば
今現在の収入や、仕事は特に必要ないでしょう。
タダ、そのときになってみて初めて自分の「実力」と自己評価が
乖離していることに気づく。

がんばってます?
別に、あなたは、それでも良いですが、
がんばっている人は当然に「評価」は
されるでしょうし、「評価」される結果を残す。

それを差別とはいいません。
私見ですが、母子家庭になったときの低収入というのは、
社会的に作られた差別ではあるが
それに甘んじている日常というのも否定できないと思う。

補足

ご回答ありがとうございます。
＞あなたのような人生は、「承認」できません。
「もしかの保険」としても、仕事を持つこと、持ち続けることは必要だと男任せの人生というのはありえないと育てました。

働かざる者食うべからず。というのはわかるんですが、
では専業主婦の人は、承認できないんでしょうか・・
保険ないですよね・・・
まるで。

＞実際に、いろんな差別で意味のないものが多いですが、
努力しない人をいやしめる、あるいは低きに流れる人が「評価されない」という現状はあるでしょう。
そうでないと、努力して、ゲットしたものに意味がない。
それが学歴であり、仕事であり、結果としての名誉であったり、やりがいであったり、「お金」であったりするだけです。
あなたは、ラクチンして、今の生活でたのしく幸せでそれでいい。
お姉さんは努力して、今の生活を支えている。

ラクといえばラクかもしれませんが、お金とか仕事、名誉とか、これから得ようと思っても、得られそうにない見込みのない人はどうやって生きていけばいいんでしょうか。
あと、夫に働かなくていい、働いてはいけない
ということを強制された人はどうなのでしょうか。
夫の家族の介護のため仕事ができない人とか。

ただ家事と仕事の分担。と考えている人もいるとは思うのですが。

ラクして得られるお金や仕事ってないとは思うのですが
やはりお姉さんだけが正しいのか。
という点から考えると
私は間違い。
主婦は間違い。になってしまうのですが・・

「生きる価値なし」　ですかね・・

＞タダ、働くおばちゃんから言わせていただくと、
離婚したらり、死別したりして、「母子家庭」になって、困窮しているという話を聞くと、どうしても、今までどうしていたの?という疑問がよぎります。
人生、いろんな意味で「保険」をかけておくことは必要です。
それがダブルインカムということは当然でしょう。

保険がない人は運まかせですか。
生きるためにお金は必要ですが
お金のための妻なのでしょうか、夫なのでしょうか
「働くおばさん」というのですが
働くおばさんがリストラされているのを先日みました。
理由はただ若くないから、みたいなかんじです。
仕事の質がよくなかったのでしょうか・・

保険。
生きていくために安心な保障。

可能性は少ないかもしれませんが
＞ダブルインカム
が崩れたらどうするのでしょうか

＞母子家庭
不幸ではあると思いますが
お金がないから不幸なのか
それとも夫がいないから不幸なのか

それとも運がなかったから不幸なのか

回答No.10

dai-ym

まずその人の行き方はそれぞれなので、どれが良いと言うことは有りません。

それと別に社会経験が無いのは良くないというのは、社会経験がないと旦那さんの仕事が良くわからずにトンチンカンなことをする人が多いためそういうことを言う人もいます。。

実際に友達の奥さんで、高校卒業して家事手伝いを１年して結婚した人は、会社のことがわからないので手当など現金でもらえるもののほとんどが旦那さんの小遣いとなって、しかも出張時など飯代など別途貰っているます。
社会経験が無いので余計な小遣いを旦那に渡すハメになって家計を苦しめている。

また別の人でやはり専門学校卒業後バイトしかしてない人は、残業をするとか付き合いとかが一切わからないため、そういう社会人ならどうしても仕方ないことで頻繁に喧嘩して、結局離婚しました。

また、就職をしようとする努力をしない人は結局家庭を円満にしようという努力をしないで楽なほうに流れるために家計をしっかり管理しないで自分に甘かったり、家事がいい加減だったり、不倫などをしたりと、遊ぶことが優先し易いということも有ります。

就職が出来なかった人は人間関係の築き方に何か問題が有り、旦那さんに依存しやすく、家計の管理ができない、家事ができないなど能力的に問題がある人もいます。
しかしこれは旦那さんのサポートがしっかり出来ているうちは何の問題も発生しないのでかまわないように思えます。
しかし旦那さんが不慮の事故や病気で入院したりすると、誰にも相談できない、どうしたら良いかわからないとなりとんでもないことをしでかしたりします。
例えば闇金からお金を借りたりする人の中に、こういうちゃんと銀行や信用金庫、会社などからお金が借りられるのにそういうことを知らないために闇金から安易に借りるという人がいて結果根こそぎ持っていかれるそうです。
その人の学歴は知りませんが現実に孫のプレゼントを買うのに闇金からお金を借りて結果夫婦で自殺をしたという人もいます。
無知で誰からも助けを求められないと一人で何かをしなくなったときにどうしようもなくなります。

Takeko10さんがそうだというピンポイントな攻撃で無く、そういう人が多いという確率の話しです。

昔は確かに女性には学歴など要らないという考えの人も多くいました。
これは女性(奥さん)は男性(夫)に逆らわずハイハイついてくれば良いんだという当時のスタイルがあったからです。
しかし今はそういう時代でなく女性もしっかり自分の意見を言う時代です。
自分の意見を言うためにはそれなりの知識が必要です。
行動力も必要です。
高卒で就職もしてないということはこの二つが欠けていると思われても仕方ないです。

そして、こういうことは差別で無く区別ですよ。
ちゃんとそういう理由がある考えですから。
こういうことを考えもなしに差別だなどといってしまう辺り、余慶にやはり高卒で就職もしない人は考え方が良くないと思わせてしまいますよ。
一般的な話しと、その人個人の話しはイコールになりません。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞社会経験がないと旦那さんの仕事が良くわからずにトンチンカンなことをする人が多い

たしかにそうかもしれないですね。よくそういう世間知らずな人とか、女の人って世間にあふれてますね。無知というか、なんというか・・
たしかにある程度の常識や社会性を身につけるのは大切なことかもしれません。

＞就職をしようとする努力をしない人は結局家庭を円満にしようという努力をしないで楽なほうに流れるために家計をしっかり管理しないで自分に甘かったり、家事がいい加減だったり、不倫などをしたりと、遊ぶことが優先し易いということも有ります

それ、ずばり私のことですね。つい遊ぶ方向へ流れがちな自分がいます。

＞昔は確かに女性には学歴など要らないという考えの人も多くいました。

現代では、そういうタイプの男性は希少になってきており、古いタイプの男性ということになりますね。

＞高卒で就職もしてないということはこの二つが欠けていると思われても仕方ないです。そして、こういうことは差別で無く区別ですよ

高卒の人間には辛い時代ですね。区別されるわけですから。
女性の場合でも、そのへんが曖昧な時代ではないのですね。

回答No.9

ruruko2008

学歴やまともな仕事を得ることは、それなりに努力が必要なことなのです。棚ぼた式に手に入るわけではありません。

結婚、恋愛にかかわらず、世の中はある程度は平等なところです。
努力をした人や世の中に何らかの価値を送り出す人（仕事をする人）を、尊敬するのは当たり前のことです。
子供を産み育てることも価値の一つですが、外で働くこともまた同様に認められて当たり前の価値です。

そこをみなが評価するのであって、別に「お金」だけを評価するわけではありません。

国籍や人種差別は、生来のものに対する差別、つまり自分ではどうすることもできないものに対する偏見です。それに比べて、仕事や学歴は自分で努力すれば、かなりの程度手に入るものなので、同列には見られないと思います。

あなたは自分がこれと言って努力をしてこなかったのに、努力をしてきた人と同じように見られないから「差別」と言っているように見えます。そのほうがおかしいでしょう。

努力をする人は、真摯に生きています。そこに惹かれる男性がいても不思議ではありません。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞あなたは自分がこれと言って努力をしてこなかったのに、努力をしてきた人と同じように見られないから「差別」と言っているように見えます。そのほうがおかしいでしょう。

というか、学歴や仕事があっても結婚はできないとか、結婚はできても学歴や仕事がないとか、どちらもない。という人もいると思うし、そういう違いはどこから来るのかと思うと本人が悪いのかなとかそういう問題の話です。

＞努力をする人は、真摯に生きています。そこに惹かれる男性がいても不思議ではありません

別に努力する人が好かれて当然というのもわかるのですが、恋愛と仕事は関係あるのかというと必ずしも無関係ではないという説が他の人の意見でありましたが、あまりにも恋愛と仕事を関連づけすぎているような気がします。テレビなどでみると、教養もない、ただ可愛いだけのタレントなどが男性にちやほやされているような気もしますし・・当然、美容だけでお金を得ている人も大勢いるので、何が努力なのか。という位置づけは難しいとは思います。学歴なくてもグラビアアイドルで稼ぎまくる人もいるし。
でもグラビアアイドルにはアイドルの努力があるのかもしれないし、それを認めるかどうかという問題もあるし。全然ないのかもしれないですし、よくわからないです。

回答No.7

noname#209521

>男性はシビアだと思うのですが本音としてはどうなのでしょうか。

本音ではやっぱり君のお姉さんのような人を選びます。
あのさ、人間って特に女性って結婚しちゃうと終わりというか別の世界に入る人が多いけど、その前にきちんとした社会経験があるか、高い学歴があるかないかは無駄にはならない。
で君には悪いけど世間狭そうです。
>人種差別や国籍への差別などにつながっていると思えてなりません。
なんで？
こんなの差別でもなんでもないです。
努力した人が適正に評価されないほうが差別ですよ。
逆に君の考えのほうが差別じゃん？
だって女性は結婚したらなんでもいいから最初からどーでもいいとならない？
性格さえよけりゃOKという時代は終わりました。
性格が合うには価値観があうことが大事。
価値観や生活習慣は育ちのレベルで大きく差がでます。
なので結婚するときは自分の生活レベル、育成レベルに近いほうがより上手くいきやすい。
リッチなもの同士で結婚するのもそのせいです。

>なんでもお金とかに換算して考えるような考え方でいくと、当然、学歴や仕事などがあったほうがいいに決まっているし、強みだとは思うのですが

違うんだな～
それが狭いんでは？君は。
お金に換算するというのはあくまでも生活としてのお金であって仕事をしている人の本心はどれだけ仕事をしてその能力を使い社会で生きていられるかのほうが大事
つまりね、仕事のできる自分にうっとりしているんです。
君のお姉さんのことを君はお金でしか考えてないわけ。
正直、君がろくな学歴もなく社会人経験もないからそういう勉強できなくても、社会に貢献できなくても幸せ。それが差別じゃない世界と言っているように見える。

お金は実力についてくる結果だけ。

>世の中では、必ずしもそうではない女性がたくさんいると思うのですが・・この問題についてどう思いますか。

僕の奥さんは社会人経験も豊富で子どもがいても働いています。
働かない奥さんは魅力ないし、学歴は腐りません。
まあ、学歴も関係ない田舎とかならともかく首都圏では子ども一人育てるのに3千万です。
僕は学歴重視の男なので子どもにも学歴をつけることで選択肢を広げてあげたい。
なので親はバリバリ働いて子供に一生懸命つぎ込みます。
うちは女の子もいるけど女の子でもそれ相応の教育をしているし社会にきちんとでて欲しいと考えています。

僕は結婚するときに思ったんですが結婚ってすごく相手のレベルと自分のレベルの同じものがくっつきます。
高卒をバカにはしませんが勉強をしない人はバカにします。
結果を残せない人も。
学歴がある人はそれなりの努力をしています。

>結婚には、仕事、学歴とか関係あると思いますか
僕は関係ありますね。
ただし上手くいくか、いかないかは別問題です。
少なくとも同じ相手なら「より良い方」を望みます。

お礼

ご回答ありがとうございます。

エリート志向的なご意見ですが、たしかにもっともですね。

＞お金に換算するというのはあくまでも生活としてのお金であって仕事をしている人の本心はどれだけ仕事をしてその能力を使い社会で生きていられるかのほうが大事
つまりね、仕事のできる自分にうっとりしているんです。
君のお姉さんのことを君はお金でしか考えてないわけ。
正直、君がろくな学歴もなく社会人経験もないからそういう勉強できなくても、社会に貢献できなくても幸せ。それが差別じゃない世界と言っているように見える。お金は実力についてくる結果だけ。

そうですね、金銭的な部分だけではなくて、仕事が楽しそうとか、仕事に生きがいをみいだしている、みたいな意味で正直羨ましいなあと思うときが多いです。仕事が辛いとか大変っていうのも理解できなくはないのですが、仕事が面白く感じるとか、仕事で輝いている女性、仕事がデキる女性に対して嫉妬しているんだなと思います。実際、わたしは仕事がデキませんので。金銭的な成功もあると思いますが、同時に仕事で成功、みたいな、羨ましい限りです。

＞僕の奥さんは社会人経験も豊富で子どもがいても働いています。
働かない奥さんは魅力ないし、学歴は腐りません。

たしかに働いている女性は魅力的ですよね。
社会経験も豊富だし。よくわかります。テレビドラマの主人公みたいだし。髪の毛ぼさぼさの専業主婦に会うと、どうしてこう身なりにかまわなくなるんだろ　とか思いますし。余分なお金がないのかなとも思いますが。

＞なので親はバリバリ働いて子供に一生懸命つぎ込みます。
うちは女の子もいるけど女の子でもそれ相応の教育をしているし社会にきちんとでて欲しいと考えています。

たしかに教育がいいにこしたことはないし、学歴がいいにこしたことはない。教育がよくても仕事ができないのは、単に結果がだせない人といえばそうなんですよね。何事にも、きちんと結果を出す。そういうのって大切ですね。

ご意見ありがとうございました。

回答No.6

K_butler

こんにちは。

私は、大学院をでていて、優等生でもありました。でも、現在は、専業主婦をやっています。というか、専業主婦になってしまったというほうがいいでしょうか。

私も、実際、仕事の出来ない女、自立してない女って、人間個人として恥ずべきではないかと思っていました。というか、そういう風に母親に教えられてたからです。だから、夫に専業主婦になってくれと言われたときに、かなり自分のプライドを傷つけられました。

そして、専業主婦になり、子供もいないと、周りからは、「精神がおかしいんですか？」とかまでいわれるようになり、ものすごく頭きたことがあります。なんで、学歴もあって、優等生であった私が、こんな風にいわれなくちゃいけないのかって・・・・

けど、そういう経験を通して、専業主婦の人たちが、普段、どういう風にみられているのかが分かりました。

私が今いえるのは、その家庭家庭で、妻が求められていることって、違うって思うんですよ。家庭によっては、経済的に苦しくて、共働きをせざる得ないという家庭もあれば、奥さんには働いてほしくないから、バイトもさせてくれないという家庭もあれば、お金には困っていなくても、子供が出来ないし、暇だから、だから、仕事をする妻もいれば、また、精神的、肉体的に働けない状態だから、家にいるひともいれば、また、子供がいるから、妻にはフルタイムで働いてほしくないという家庭もあれば、お金は十分あるから、妻には、こづかいをあげて、遊んでほしい、子供は、メイドたちにまかせればそれでいいっていう家庭だってあります。

だから、家庭家庭で、事情が違いますから、他の人にどういわれようと、自分の家庭のことは、自分の家庭のことですから、胸をはっていればいいことだって思います。それで、あれこれ文句をいわれるようなら、それは、文句をいってるくるそのひとに問題があるということです。そうやって、他人を見下すことで、自分を上の位置に置こうとする、そういった考えは、本当に最低だと思います。

それから、一般的には、仕事をしている女性はかっこいいとはいいますけど、でも、お金がないから仕事をしなければいけないという考えの人のほうが多いです。だから、よく宝くじなんかで、○億あてたら、仕事なんかやめて、有意義な暮らしをしたいというひとは、山ほどいると思いますよ。結局、人間、お金があれば、仕事や学歴などは、どうでもよくなるんだと思います。そして、仕事や学歴がなくなれば、結局、残るのは、ひとの心なんじゃって思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞私も、実際、仕事の出来ない女、自立してない女って、人間個人として恥ずべきではないかと思っていました。というか、そういう風に母親に教えられてたからです。

たしかに、そういう意味で私も、「恥ではないか」と思うときがあります。しかし現実はと思うと私も辛いです。

＞私が今いえるのは、その家庭家庭で、妻が求められていることって、違うって思うんですよ。

確かにそうですね。家庭によって違うというのがあると思います。
それを同列にして考えようということ自体、まちがっている。

＞だから、家庭家庭で、事情が違いますから、他の人にどういわれようと、自分の家庭のことは、自分の家庭のことですから、胸をはっていればいいことだって思います。それで、あれこれ文句をいわれるようなら、それは、文句をいってるくるそのひとに問題があるということです。そうやって、他人を見下すことで、自分を上の位置に置こうとする、そういった考えは、本当に最低だと思います。

そうですね、他人の事情にとかく文句をいう人っていますけど、そういうふうに言う人自体に問題があると私も思います。
自分本位な人なんだろうなと思います

＞仕事をしている女性はかっこいいとはいいますけど、でも、お金がないから仕事をしなければいけないという考えの人のほうが多いです。だから、よく宝くじなんかで、○億あてたら、仕事なんかやめて、有意義な暮らしをしたいというひとは、山ほどいると思いますよ。結局、人間、お金があれば、仕事や学歴などは、どうでもよくなるんだと思います。そして、仕事や学歴がなくなれば、結局、残るのは、ひとの心なんじゃって思います。

仕事のために仕事している人って少ないのですかね。やはり。
働くことの楽しさや辛さ、そういうのはお金とは関係がないといえばそうなのだと思いますが、ものすごくお金がある人がいたら、いくらキャリアウーマンでも全然かなわないかもしれないし、そういう考え方もありますね。