理想について

質問

先日彼と、電話で話している時、話の流れで、彼の友達のＴさんの話をした時のことです。
その時、理想の女性についての話だったのですが、彼が「Ｔは、理想が高いんだよ」と言ったので、話のついでに彼に理想を聞いたら、「自分はそんなに高くないよ」との答えが。。。そこまではまだしも、その後「最低限満たしていればいいから」と普通に悪気なさそうに言ったのです！それって私が最低限しか満たしていないって意味なのかなと思ったら気分悪くて、私が「最低限って何？」って聞くと「いや、絶対こうじゃないとだめっていうのは特にないから」と言っていました。

彼女にこの言い方ってかなり失礼ですよね？たとえそう思っていたとしても、普通は言わないと思うのですが。自分が彼の理想の女性だと考えたこともありませんでしたが、自分で言うのもなんですが、今までの彼の行動などを見て、彼に愛されているという自信があったので余計ショックでした。

恋愛相談というより、質問になってしまうのですが、これを読まれてどう思いますか？それと、理想の異性と現実に付き合う異性のことについてお聞かせください。よろしくお願いします。

回答No.10

neterukun

ねてるくんです。

彼にそんな悪意があっていったんじゃないと思います。
確かに貴方に失礼に感じたのかもしれないけど
彼は貴方で我慢してるんだっていいましたか？
違いますよね。
じゃぁ彼が最高に理想の高いこと言ったら貴方どうしましたか？
おそらく気後れしたかあきれたかその両方で、
私って最高にいい女！なんて思わなかったはずですよね。
もしうぬぼれるんならそんなタカピーは好かれませんからね。
その辺考えてあげて欲しいんですよ。

最低限と言う言い方は御幣があるけども、
そこで貴方が一番とは照れくさくていえないのも確かでしょうし
そういういいかたにたまたまなっただけです。
ですんでそう怒ることでもないと思いますし、彼は貴方を好きだから
ここは、ああいわれたからこういった言葉のアヤだと
解釈された方がいいです。
彼の最低限のレベルかなり高いかもしれませんよ
それに、貴方は確実にクリアしている人であり
彼が採点して赤点ギリギリってわけではないんです
この辺自信を持ってみてください
ふぁいと！！

回答No.9

kanoyu

質問を読んでの素直な意見としては・・・わたしが同じ立場でもきっとhappy88さんと同じように「最低限って何！？」ってつっこんでますね。（笑）

言葉だけ単純に聞いてたら「そんな言い方ってないいんじゃない？」ぐらい言い返されてもおかしくないですもの。
そして後であらためて考えてみてから「言葉のあやかな？」って事に気がつく・・・そんな感じかな。
＞「最低限満たしていればいいから」
この言葉ね、こうも取れると思うんですよ・・・。
「最低限満たしてくれてるだけで満足」言葉にするのって難しいからとっさに出た表現は最適なものではなかったんでしょうね～。
happy88さんの事を自分にとって最低限満たしているだけの相手と言う意味ではなく、最低限満たしてくれているhappy88さんはそれだけ自分にとっては満足な存在なんだ・・・こう言う意味なんじゃないかな？って思ったんです。
まあ、きっとわたしもその場で聞いたら「何をーー！！わたしはあんたにとって最低限しか満たしていない存在なのか！？」ってむかっ腹立ててると思うんですけどね。

彼はとってもhappy88さんを愛してくれてるでしょ？だったらきっと勘違いだったんだよ・・・って言うか、彼の言葉の使い方が悪い！
それは文句言っちゃって正解だと思うなぁ。
勘違いされるような言い方するなーーー！って。（笑）
彼は口下手部類かな？
それにしても、デリカシーのない・・・。
それに、本気で自分の彼女を最低限満たしてるだけの相手だなんて思ってたら本人の目の前で言えないですよ。
それも、これからもお付き合いを続けていこうとしている彼女にですよ？

自分で言葉が悪かった事に気がついてないものだから、「最低限って何？」って聞かれるまで、何気にしてるんだろう？ぐらいの態度とってませんでした？彼？
悪ぶれもせず・・・って言うのかな。
だったら本気でその言葉の通りに思ってるワケじゃないと思うんですよ～。
ウチの主人もそうだけど・・・わたしがつっこんで初めて言葉の悪さに気がつくタイプだと思うんです。
違うかな～・・・違ってたらごめんなさいね。

理想と現実との違い・・・理想はあくまでも理想であって現実ではないです。
お付き合いする相手もそうですよね・・・。
言葉ってほんとに伝え方を間違えると、相手を傷つけたり傷つけられたりするややこしいものですよね。
だけど、言葉があるから相手を理解し、分かり合えるものだって思います。

回答No.8

noname#6248

彼は単に「理想を高く持つ事」が嫌で、俺はそうなりたくない
って思っただけなんじゃないですかね？
テレビを見て「○○って可愛いなぁ、良いよなぁ」と言う気持ちってあるけど
見る人から見れば「あんたが言うなあんたが！」ってありません？
理想を高く持つ事が嫌だからと言っても
理想が無いわけでないし
『俺は理想低いよ』と言ってもその彼女が実際下の下の下である事でもないと思います。
ちなみに私の最低限の理想は「聞いていて落ち着く声」です。
かなきり声は絶対に却下ですね。こればっかりは有り得ない…例をあげるまでも無いでしょう。

ですが、水面下では言い出すときりがない程あるものです…(以下に示すものは全て恋愛対象から外れます)
・必要以上に痩せている
・嫌いな食べ物がありすぎる
・一人前すら食べずに残す
・八方美人で平気で他の男と何処かに行く
・俺より背が高い
・自分のこだわりが無い(流行に流されまくり)
・親と同居しているくせに親の悪口を言う
・大学や仕事を辞めたいと言うのが口癖だけど、違うやりたい事があるわけでもない
・占いに興味があるが、自分で何とか切り開こうと言う気持ちが無い
・日々なんとなぁく生きている人
・まわりから良い人と言われている人
・どう考えても相性が良くない仲間とつるんでいる人
・何処からどう見ても「こいつ男？」「ニューハーフ？」という人
・切れ長の目(細い目は男でも嫌)
・自分の親よりも年の差がある
・口が軽い／尻が軽い／都合の良い女
・重箱の隅をつつくくらい俺に文句を言う
・口より先に手が出る
・喧嘩すると何日も口も聞いてくれない
・わがまますぎる
・喜怒哀楽がはっきりしない
・好きでいてくれるのは嬉しいが本心が見えない
・一緒にいて堕落していく
…まだまだありますが自分で書いていて思いました。「うざっ！」「きしょっ！」「おまえが言うな」とね…
こういう事を言わず単に
「おまえが好きだよ」と彼はあなたに言いたかったんだと思います。
憶測で申し訳ない…

回答No.7

mikedon

こんにちは。

言葉って難しいですよね～。
私は女ですが、もし彼氏に理想を聞かれたらhappy88さんの彼と同じように答えると思います。何故なら私にはこれと言った理想が無いからです。

彼の”最低限”っていう表現は確かにちょっと気を悪くするようなものだったかもしれないけど、理想にこだわらない人が急に理想を聞かれてもそんなに上手く表現できないんじゃないかな。

多分happy88さんは、彼の”最低限”っていう言い方にカチンと来て、"じゃあ何？あなた妥協して私と付き合ってやってるといいたいの？私がレベル低いって言いたいの？ "位に思ったのでしょうけど、全然そうじゃないと思います。

それより私は彼の "いや、絶対こうじゃないとだめっていうのは特にないから "っていう言い方の方が彼の本心に近いんじゃないかと受け取れました。

最低限の礼儀作法を知ってる人であって欲しいとか、そういう最低ラインは彼の中にあるかもしれないけど、それさえクリアしていれば後はその人次第、要は相性が良いかどうかが大切という事じゃないのかな～。
彼の見方はすごく現実的で良いのではないでしょうか？

逆に理想を聞かれて即 "美人で身長×××cm、体重××kg、頭が良くて料理上手で思いやりがあって絶対ゲップをしない女性 "なんてスラスラと条件を挙げられる人の方が "ちょっと頭でっかちなんじゃないの？もっと現実的になろうよ " と私は思ってしまいますけど…。

理想って色々思い描いて一人で頭の中で楽しむのはいいけれど、結局そういう人が目の前に現れたとしても、まずお互い好きになるか、相性が良いのかは全く別問題なわけで…。

彼の何気ない一言に傷ついてしまう女心は良くわかりますが、お二人が上手くいっているならそれは彼はhappy88さんが好き、happy88さんに十分満足しているって事なのだから、それでいいのじゃないかしら？

これからもお二人仲良くしてくださいね…。＾＿＾

お礼

ありがとうございます。
そうですね、最初「最低限」という言葉にカチンをきたのですが、、彼はきっとうまく表現できなかったのかなと思えるようになりました。また、こういう場で、mikedonさんや他の方のご意見をきいて彼の言いたかったことも分かってきました。とても優しいご意見ありがとうございました。

回答No.6

intruder

理想が高いとか低いとかって、付き合い始めるときの間口の広さってことじゃないかしら？
相手のことをよく知らないうちに、欠点を並べて、「だから付き合えない」っていうことばかりを言っている人のことを「理想が高い」って揶揄するんじゃないのかなあ。

これは恋愛に限った話ではないんですけど、彼氏さんは、人と出会ったときに欠点を探そうとする人ではなくて、良いところを見付けようとする人なんじゃないでしょうか。

自分の理想じゃないっていうだけで拒絶するような男じゃないっていうだけで、彼氏は人間的にもいい人だと思いますよ。
理想が高くないってことは、色々な人が恋愛対象になっているということで、その中から選ばれたんだからとても幸せなことですよね。
このまま愛されている自信を持ち続けた方が良いですよ♪

私自身も、「絶対こうじゃないとだめっていうのは特にない」人なのですが、人を好きになるときって段々と良いところを見付けていって好きになることが多いです。付き合えばますます良いところを見付けていって。
逆に理想のタイプだと（憧れだけで付き合ったことはないですが）、些細な部分が気になって、わずかでも理想からずれる部分が許せなくなっていくことが多いですね。付き合ったら、自分の理想通りに動いて欲しくて、注文が増えちゃいそう。(^_^;)

お礼

ご回答ありがとうございました。

彼に対してもう少し別の言い方があるんじゃないの～って、しばらく思っていたので、
★自分の理想じゃないっていうだけで拒絶するような男じゃないっていうだけで、彼氏は人間的にもいい人だと思いますよ。★
っていうご意見には、彼を見直さないとなぁって思えてきました。

★このまま愛されている自身を持ち続けた方が良いですよ♪★
暖かくなるような、お言葉ありがとうございました。

回答No.5

hinata-hinako

うう～ん。
確かにちょっと不愉快な発言ですけど
きっと言葉が足りないだけだと思いますよ。

彼は理想からは入らないタイプなのでしょう。
この人と付き合おうかと考える時に
まず自分の理想があってそれに当てはまるかどうかって視点から見る人と
理想云々に縛られることなくそのものを受け入れようとする人と
いると思うんですよ。
彼は後者なんじゃないかな。

＃２の方がおっしゃっているように
理想＝条件になることが多いですよね。
彼はそういうんじゃなくて
それぞれの人の良い所や愛せる所を見つけ出すことで
人を好きになるんだと思うのです。
だから理想（条件）がない。
あったとしても人間として最低限のレベルくらい。

> 「Ｔは、理想が高いんだよ」

こう言っているのは
”もっと妥協しろ”という意味ではなく
”理想から人を判断するなよ”という彼なりの意見なんだと思います。

だから決してあなたが理想に及ばないってことじゃないんですよ。
(そもそも彼の中に理想の女性像なんてないんだし)
あなたのそのままを愛してくれてるはずです。

逆に理想に当てはめられて
ここは理想通り、ここは理想とはちょっと違う
なんて考えられていたらそれこそショックじゃないですか？

まるごと愛してくれる彼をもっと信じてあげましょうよ。

お礼

★うう～ん。確かにちょっと不愉快な発言ですけどきっと言葉が足りないだけだと思いますよ★
最初聞いた時、かなり不愉快でしたね～。その言い方ないだろ～って思ってました。でも、hinata-hinakoさんのおっしゃるとおり、理想に当てはめられて考えられていたら、いやですね。きっとまるごと受け止めて欲しい～ってなってしまうでしょうし・・参考になりました。ありがとうございました。

回答No.4

zutian

彼の発言、そんなに失礼だとは感じませんでしたよ・・・。
実際、ダンナに似たようなこと言われてますし、彼の理想って、私の理想と似た感じかなぁ？と思える部分もあるからでしょうか。

たぶん、「ここがこう」と容姿や外見など目に見えてわかる理想は持ってないんじゃないでしょうか？
相手が持ってる雰囲気であったり、内面的なものであったり、自分といる時の空間の心地よさであったり・・・
誰かに説明しにくい部分を重視して相手を選ぶタイプなんじゃないでしょうか。
で、この手の理想って、満たすのが非常に難しいんですよ、実は。
外見的なものって、見てすぐわかるし、すぐに変化するもんじゃないんだけど、
内面的なものは、それを見抜くのに時間がかかるし、つきあいの密度によって変化していくし・・・
だからこそ、「最低限」から始めないと誰も恋愛の対象になんてならなくなります。
しかしこの「最低限」は誰でも良いわけじゃないんですよ。一緒にいてイライラしないとか、許容範囲内の感性の違いとか、第三者から見たら「どこにボーダーラインがあるんだ！？」ってくらい曖昧で、自分にとっては重要なものが「最低限」。
それを満たしているあなたは、すごいんですよ。

理想と現実は違うってよく言うけど、確かにそうだなと実感することあります。
理想はあくまでも理想であって、実際に経験してみると自分が求めてるものと違うと気づいたり、
あるいは逆に理想とは正反対のものが自分にとってすごく心地よかったり。
いろんな経験をした結果、10代のころの理想と今の理想はまったく違うものになりました。でも、今の理想は一番現実に即したものになってる気がします。

あ、恋愛してる間は「好きになった人が理想のタイプ」ってのも言えてますねぇ。

お礼

★誰かに説明しにくい部分を重視して相手を選ぶタイプなんじゃないでしょうか。★
★自分にとって重要なものが「最低限」★

なるほど～って納得しちゃいました。彼の言った言葉も、きっと悪い意味で言ったわけではなかったんですね。
ありがとうございました。

回答No.3

gyattaaa

私もNo.2の方に少し似ているのですが、女性の立場から
私なりに読んで思ったこと書きますね。

>「いや、絶対こうじゃないとだめっていうのは特にないから」

この彼氏の発言にとても納得してしまいました。
やっぱり理想ってありますよね、男性からするとにしたら、胸が大きいとか顔がかわいいとか、家事ができるとかかもしれないですが。
そういう理想がたとえあったとしても、好きになる人って、そういう
一般的な理想がを満たしていない時も多くて＾＾；

その人のある部分に惹かれたら他の事がなんとも思わなくなったり
しますよね。happy88さんの彼氏さんはそういうことがよく分かってる
人なんじゃないですか？

「最低限満たしていればいいから」この発言も、
例えば最低限、犯罪を犯した事が無いとか、嘘をつかないとか、
そういうホントに最低限の事を満たしている人の中から、
自分だけの価値観で彼女を決めているって意味に受け止められます。

胸が大きくて、目が大きくて、一般的にかわいいって言われてる、
みんなに自慢できる（本当は好きでない）彼女を連れて歩ける事に
優越感を感じるより、
自分が本当に好きな人と一緒に居る時間を一番に大切にしている
人なんだなと思いました。（happy88さんがそういう人で無いと言ってる
わけではないですよ。＾＾）

私はお友達のＴさんの事全く知らないので、客観的に見て言いますが、
Ｔさんよりhappy88さんの彼氏の方が、誠実な気がします。
そして、happy88さんの彼氏さんの彼女になるのも難しそう＾＾；
だってhappy88さんの彼氏さんだったら、一般的な理想が
通用しないんですもんね。かわいくても料理が出来ても、
happy88さんにはかなわないってことですもんね＾＾

羨ましい彼氏だと思いますよ！！頑張ってください。

お礼

彼は何事に対しても、人の意見や価値観に左右されることがあまりないので、自分だけの価値観で、付き合う相手をみているのかなと、あらためて思いました。そう考えると、彼の言った言葉も納得できるような気がします。

★happy88さんの彼氏さんだったら、一般的な理想が通用しないんですもんね。かわいくて料理が出来ても、happy88さんにはかなわないってことですもんね★
なんだか、とても勇気づけられたというか、明るい気持ちになれました。
ありがとうございました。

回答No.2

KIMV

彼の行ってるのは条件ですよね？

よく女性が３高とか言っているのと同じではないですか？
彼が言っているのは、女性の人間性・相性を判断する前の段階で既に対象外
となることを言っているのでは？
例えば　友人に『おまえの彼女美人だね・・・』と言われなくても、
自分が好きならそれで良いと言うことだと思います。

お礼

～自分が好きならそれで良いと言うことだと思います。～
いろいろな面での、今までの彼の言動を振り返ると、思い当たるところがあります。ありがとうございました。

回答No.1

Accept

彼氏のことを失礼だとは思えないですよ。

理想が高いという事は自分のことは差し置いて相手に100点満点を求めることを言っているのじゃないかなあ。
自分は一般的な社会常識さえ身に付いた相手だったら人間なのだから欠点はあるのだし自分にも悪いところはあるのだからその様な部分はお互い許容していけると言いたかったのじゃないかと思いますよ。

理想が高くないという意味は女であれば誰でもかまわないという意味ではないと思うけれどなあ。

少し配慮に欠ける発言だったという事でお怒りなのかな？

まあ、何をもって理想といっているのかよくわからないので感じたことを書きましたが気に障ったならお許し下さい。

お礼

そうですか～、失礼だとは思えないですか。(＾_＾)
彼は確かに、相手に１００点満点を求めるタイプではないですね～。
そうなんです。彼の言い方が、少し配慮に欠けていたのでカチンときてしまって・・
参考になりました。ありがとうございました。