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ネット右翼？２ちゃんねらー？
私は前からyou tubeを利用しています。 その中で、毎日新聞や韓国中国のアンチ動画、日本賛美動画、過激というかどこか浮いている動画が最近増えました。 大抵その動画には罵詈雑言がうずまいているというかすごいコメントの嵐だったりするのですが。 私はその中の動画に対して「まぁ・・・いいんじゃないでしょうか。別に、大騒ぎするほどのことでもないでしょう」 とコメントしました。 そしたらあっという間にネガティブポイントがつけられて ある方からは、お前馬鹿だろ。で始まり、ゆとりどうたらで終わる返信まで。 （確かに私はゆとり教育を受けているんですが・・・） それにはプラスポイントが同じくらいつきました。 なんとなく言いたい事は分かるんです、ですがいきなり失礼な言葉を浴びせるのってどうなんでしょうか。 しかもそれにプラスポイントって・・・ まぁ過激な２ちゃんねらー、ネット右翼なのでしょう。。 そういう方や、スゴイ過激なコメントをする人に限って 萌えアニメや萌えの類や右翼的な動画をお気に入りにしています。 （萌えとネットでの攻撃性は関係が？） それにしても彼らは何故これほど攻撃的なのでしょう。 ネットの世界で現実世界の鬱憤を晴らしているんでしょうか？ （該当動画は削除されてます。似たようなのが既にありますが）
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質問者が選んだベストアンサー
ゆとり教育を受けたということは、まだ成人されていないかな？ 社会人になって会社の飲み会に参加すると、会話の半分はそこにいない人の愚痴・悪口になります。 （酒は入らない分過激さが抑えられるかもしれませんが、未成年の話題も似たようなものですけど…） そういう場で、例え一部分で反論できる事実を知っていたとしても、まず口を挟む事はできません。 もしそう言うことをいえば、質問者さんの例に挙げられた事と全く同じ反応になります。 人を虐げる話題ほど滑らないものはなく、それを妨げる話題ほど白けさせるものもない。 実際、人間の本質として、そういう反応は非常に強いんです。 ただ、普通であれば、他人を批難した際に、相手から反論を受けたりする危険性もあります。 （目の前で話していたら、殴られて当然・刺されても不思議はないくらいの事話してますから） また、実は自分に味方が居なかったという状態だったら、周囲から一斉に反論を受けるリスクもあります。 そういう事があるので、常日頃は隠しているだけです。 ネットではそういったリスクが非常に低いので、人の本性がハッキリと出てくるというわけです。 個人的には性悪説を支持していまして。 人の本質は悪なればこそ、努力して善き人になろう。 可能な限りそういう暗黒面に染まらないようにしたいところです。
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質問者が言っているのは、「良い意味で厳しいコメント」が返ってくることではなく、「罵倒」が返ってくることなのでは？ そもそも、「なんとなく言いたい事は分かる」と言っているわけで。
お礼
代弁していただいて有難うございます。
＞いや、別に当たり前ではないでしょう。 反日動画に「まぁ・・・いいんじゃないでしょうか。別に、大騒ぎするほどのことでもないでしょう」とコメントして 反感を買わないと、本気で思ってたの？あなたのコメントは、一般的とは思えないけどね。 ＞え・・・別にこだわってませんよ。。 えーーーっ。タイトルは「ネット右翼？２ちゃんねらー？」だしｗ 質問文には「まぁ過激な２ちゃんねらー、ネット右翼なのでしょう」って断定してるしｗ ＞萌えアニメやそれらをお気に入りにしている方が多かった。という事実を書いているだけですが。。 YouTubeはあまり利用しないんだけど・・・、「反日」「竹島」など検索して、右翼的な動画を探してみた。 なるべく過激なコメントを選んで、20人ほどお気に入りを覗いてみたが、それらしいアニメが見当たらない。 皮肉じゃなくて、1人や2人は簡単に見つかると、本当に思ってたよ。 アカウントを晒してくれとは言わない。あなたの云う右翼的な動画のタイトルとやらを、教えて下さい。 （萌えとネットでの攻撃性は関係について、興味が出てきた） ＞となれば彼らは現実での鬱屈した思いから、ネット世界で誰かを積極的に叩いているといったことなのでしょうか。。 違う、違う。あなたも「彼ら」と同じだって言ってる。もちろん、私もね。 「彼ら」のコメントは、あなたには不快。あなたのコメントは、「彼ら」には不快。 ＞コメントや動画が一方的な罵詈雑言の嵐であれば大抵の人は不快感を持ち、 ＞一緒になって叩くようなコメントを書く人は一般的ではないでしょう？ 一方的って・・・、ねえ、動画は韓国の反日を映したものだったんでしょ？ 私の知ってる一般論では、韓国の反日はかなり理不尽で不快という認識なんだけど。 だから、韓国人を否定する日本人のコメントで占められても、ぜんぜん不自然や右翼的だとは思えない。 対して、あなたの「まぁ・・・いいんじゃないでしょうか。別に、大騒ぎするほどのことでもないでしょう」は、 韓国の反日を認める許容するという意味で、中道まっしぐらの私から見ても、かなり不自然で左翼的ですね。 罵詈雑言を諌めるにしたって「いいんじゃない。大騒ぎするほどでもない」とは、普通は書かないでしょ。 ＞差別と偏見に結びつく貴方の思考回路が理解できないのですが。。 差別や偏見が無いつもりなら、まず理解するところから始めてはどうでしょう？ 「何故これほど攻撃的なのでしょう？」では無く、何故攻撃してきたのでしょうとか。 私には無理ですけどｗ ところで、詭弁のガイドラインって知ってますか？ http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3 2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリストです。あなたの反論と符合するところが、結構ありました。 ＞寧ろ貴方のほうが思いっきり拘っているわけで。。 11.レッテル貼りをする ＞あの～・・・・例えば「人を殺したくはない、殺してはいけない」一般的な人間の価値観、倫理観ですよね。。 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める ＞コメントや動画が一方的な罵詈雑言の嵐であれば大抵の人は不快感を持ち、 ＞一緒になって叩くようなコメントを書く人は一般的ではないでしょう？ 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 2ch発祥という事で不快かもしれませんが、結構使えますよ。
お礼
＞寧ろ貴方のほうが思いっきり拘っているわけで。。 ＞11.レッテル貼りをする 題名は少し過激なほうが良いかな。。と思いつけただけで大して拘ってないんですよ。 しつこいので貴方のほうが拘っているんだろうなと感じただけであって。 それにレッテルって、負け組とかそういった名詞を指すと思うんですけど・・・ ＞6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める いや、、これは一般的な価値観や倫理観のひとつの例なんですが。。 まさかとは思いますが・・・例文て・・・意味分かりますか？さすがに分かりますよね・・・。 そのまま話をすり替えて話が全く違う方向に脱線するのなら詭弁ですけど。。大丈夫ですか？ ＞4.主観で決め付ける ＞5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる あの～・・私の一般的～の下りがそれに当てはまるなら 貴方の文の三行目や私の（2nd-Hさんの）知ってる一般論とはどういう意味なのでしょうか・・・ 絶対反感を買うであろう、一般的でないであろう、ことを示す資料を回答中のどこら辺に提示されてるんでしょうか。。 されてないのであれば、 「資料を示さず持論が支持されているであるかのように、一般的でないと主観で決めつけている」 私と同じで貴方こそ詭弁論者ということになりますが。。 というか一般的や普通、それらの類語を使うときに一々資料を提示しなきゃいけないんですか・・・ それ以前に、誰かがこう不快に感じた、誰かがこう思う、といった資料なんてどうやって手に入れるのでしょうか。。 大変失礼なんですけど・・・頭・・大丈夫ですか・・・。 こんな詭弁のガイドラインという名の詭弁を妄信している時点で、頭悪すぎです。。。。。
補足
＞反感を買わないと、本気で思ってたの？あなたのコメントは、一般的とは思えないけどね。 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 一般的でないであろう理由が不明瞭。 ＞えーーーっ。タイトルは「ネット右翼？２ちゃんねらー？」だしｗ 過激なタイトルが良いかと思いつけました。特別拘ってはいません。 ＞アカウントを晒してくれとは言わない。あなたの云う右翼的な動画のタイトルとやらを、教えて下さい。 既に削除されてる動画の名前を知ってどうするんですか・・・ ＞私の知ってる一般論～普通は。 資料が提示されていない。貴方の論法で言うには、詭弁になってしまうんですかね。。
罵倒する人は声が大きければ勝ちと思っているのかもしれませんね。 まずするべき事は説得なのに。
お礼
なるほど。 勢いで押そうという考えなんですね。
整理すると、 韓国の反日の様子を映した動画がYouTubeにアップされてた。 その動画へのコメントは、韓国人への悪口で占められていた。 そのコメント群に不快感を持ったあなたは、 「まぁ・・・いいんじゃないでしょうか。別に、大騒ぎするほどのことでもないでしょう」にとコメントを書いた。 ＞そしたらあっという間にネガティブポイントがつけられて ＞ある方からは、お前馬鹿だろ。で始まり、ゆとりどうたらで終わる返信まで。 反日動画へ「まぁ・・・いいんじゃないでしょうか。別に、大騒ぎするほどのことでもないでしょう」 そのコメントに対して辛辣な返信が返ってくるのは、当たり前の結果なのでは？ ＞まぁ過激な２ちゃんねらー、ネット右翼なのでしょう。。 再質問でーす。 2ちゃんねらーやネット右翼という「枠」に拘る理由は何なの？ ＞そういう方や、スゴイ過激なコメントをする人に限って ＞萌えアニメや萌えの類や右翼的な動画をお気に入りにしています。 偏見と差別が不快だったんじゃないの？ ＞それにしても彼らは何故これほど攻撃的なのでしょう。 ＞ネットの世界で現実世界の鬱憤を晴らしているんでしょうか？ あなたは、罵詈雑言の嵐を不快に感じて、わざわざコメントしたのでしょ？ で、また不快になって、ココで質問して鬱憤を晴らす。 答えは既に持ってるじゃん！ ＞世間一般の価値観ではこういった罵詈雑言の嵐があれば ＞不快感を持つのが当然だと思うのですが・・・ ＞もしそう思わないのであれば、貴方が世間一般の価値観と乖離していると思いますよ。。 そう思わないと、私は世間一般の価値観と乖離している事になるのですかｗ 偏見と差別が不快だったんじゃないの？
お礼
＞そのコメントに対して辛辣な返信が返ってくるのは、当たり前の結果なのでは？ いや、別に当たり前ではないでしょう。 ＞2ちゃんねらーやネット右翼という「枠」に拘る理由は何なの？ え・・・別にこだわってませんよ。。 寧ろ貴方のほうが思いっきり拘っているわけで。。 ＞偏見と差別が不快だったんじゃないの？ 萌えアニメやそれらをお気に入りにしている方が多かった。という事実を書いているだけですが。。 ＞で、また不快になって、ココで質問して鬱憤を晴らす。 ＞答えは既に持ってるじゃん！ 答えとは、貴方の言う中での「ここで鬱憤を晴らす」ということですか？ となれば彼らは現実での鬱屈した思いから、ネット世界で誰かを積極的に叩いているといったことなのでしょうか。。 ある程度の良識があり、秩序で守られたこういった場所ではないところで。 ＞そう思わないと、私は世間一般の価値観と乖離している事になるのですかｗ ＞偏見と差別が不快だったんじゃないの？ あの～・・・・例えば「人を殺したくはない、殺してはいけない」一般的な人間の価値観、倫理観ですよね。。 コメントや動画が一方的な罵詈雑言の嵐であれば大抵の人は不快感を持ち、 一緒になって叩くようなコメントを書く人は一般的ではないでしょう？ そういう意味で、大抵の人間はそう考えるでしょう。という旨のことを書いただけで・・・ 差別と偏見に結びつく貴方の思考回路が理解できないのですが。。
- cse_ri2
- ベストアンサー率25% (830/3286)
他の方の回答にありますが、ネットの掲示板の一部は戦場になっています。 弾丸飛び交うなかに一般人が紛れ込んで「おまえら、なにやってんだよ」と言えば、軍人たちから一斉射撃を食らうのは、ごく当然と言えましょう。 幸いなことに、弾丸の代わりに悪口雑言がくるだけですので、精神的にはダメージを受けるだけですが。 実際、ここOKWaveにもこの手の連中が、日本マンセー的な質問などを書き込んでいます。 あの手の連中には話が通じません。戦場で個々の兵隊に「戦争やめましょう」なんて説くのがムダなのと同じように。 幸いなことに、ここは管理が厳しいですし、また回答者も良心的な人が多いので、質問者の方が体験したような事態にはならずにすんでいますが。 平和な日本で暮らす日本人には理解しがたいかもしれませんが、国を一歩出ればそこは無法地帯。ネットも原則は無法地帯なのです。 自分がどこにいれば、安心・安全なのか、よくよく注意を払いましょう。
お礼
色々と窮屈な世界になったのですね。ネットというのも。 無法地帯ですか。
右翼が攻撃的？過激？社会のカテ覗いてごらん。右も左もお互い様だから。 でもさ、質問がかなり胡散くさいのよ。 削除されてても、どんな内容の動画だったかくらい書けるでしょ。 あなたが攻撃的と思ってる返信は、実はマトモで的確な指摘だったかもしれないでしょ？違うかい？ まず、それを判断してもらった方が良いのでは？ あなたの価値観が、世間と大きくズレてる可能性だってあるよ。 ＞ある方からは、お前馬鹿だろ。で始まり、ゆとりどうたらで終わる返信まで。 ネット右翼とやらの定義がいまいち解らないんだが、2ちゃんねらーもネット右翼も、とてもマイノリティとは言えないでしょ。 なのに、2ちゃんねらーやネット右翼という「枠」で括る理由は何なの？ ＞それにしても彼らは何故これほど攻撃的なのでしょう。 ＞ネットの世界で現実世界の鬱憤を晴らしているんでしょうか？ ＞萌えとネットでの攻撃性は関係が？ かがみ、鏡ｗ 答えは既に持ってるじゃん！
お礼
どのような内容だったのか。 韓国人が日本の国旗や首相を燃やして踏んでいる様子が流れた後 （反日の様子ですね） 故に韓国人は～と言った民族主義的な差別的なメッセージが流れていましたね。 でコメントは韓国人は○○～といったコメントや、断交がどうこう。 クズ朝鮮人といった まぁ口の悪いコメントで占められていました。 世間一般の価値観ではこういった罵詈雑言の嵐があれば 不快感を持つのが当然だと思うのですが・・・ もしそう思わないのであれば、貴方が世間一般の価値観と乖離していると思いますよ。。
- dogday
- ベストアンサー率29% (2313/7949)
消された1番ですけど。 差別的発言についてはA4さんのとおりで、あなたはネウヨや２ちゃんを差別する質問ですよね？ 自分は傷ついたけど、相手は悪いのだから傷つける事は気にしないという発言になってますけど。 ＞深く考えてコメントしたというより ＞動画を見て、適当に感想をコメントしただけですので。 攻撃という考えをコメントしている人間が集まっている中で、適当にコメントをする人間が必要とされていないから攻撃されるという事を考えてください。 この事例の二つとも、人の気持ちを考えない、その場の状況を考えない、でも自分の気持ちは伝えたいという事で共通しています。 コミュニケーションはキャッチボールですが、あなたの書き込みは壁打ちなんです。書き込みは自由ですから。コートの中で壁打ちをやられちゃ迷惑なんで怒られた。KYそういうこと。 他人が読んでも読まなくても構わない適当なものはネット上に書かなくていいのではないかとゆとり世代以外は考えてしまうのですが。 ゆとり世代っていうのはジェネレーションのくくりに過ぎませんが、人のことは考えないけど自分は好きにやるのは 考えない＝ゆとり教育 といわれて仕方がないことだと思います。 今回の質問は興味深い経験でした。もしよかったらまたおつきあいください。
お礼
必要とされない、意に沿わないコメントをしたら攻撃されても仕方ないですか・・・・ まぁ全然そういうことはないと思いますが、 一応ゆとり世代以外であろう方の有り難いコメントですので 頂戴させて頂きます。 それにしても、ゆとり教育が最低の政策であるのなら その政策を推進させた、ゆとり世代以外の大人たちは何を考えていたのでしょうか。。 ゆとり教育＝考えないといった低レベルな観念を一部の大人たちに作らせたのも、ゆとり世代を作ったのも、 彼らの責任ですよね。。 何を考えていたんでしょうね？ゆとり世代でないのに。。
- OkadaRikuj
- ベストアンサー率22% (127/569)
>萌えアニメや萌えの類や右翼的な動画をお気に入りにしています。 >（萌えとネットでの攻撃性は関係が？） ネット右翼って、ガンダムから政治学や地政学などに興味を持ち始めた人が多いって聞いたことがあります。だからネット右翼はアニメ好きが多いんじゃないですか。幼稚で単純で好戦的な人が多いのはそのせいだと思います。
お礼
ガンダムですか・・・・ なるほど。私にはイマイチ理解できないテリトリーのようです。
愛国無罪でしょ。 それすら知らない人に驚かされます。 FREE TIBET!
お礼
愛国無罪・・・
私もネット右翼？２ちゃんねらー？系の人たちの反応には同じく違和感を感じるタイプです。 でも、ちょっとでも、本当にやんわりと「そんなこと思わないけどなあ」というような反応をすると、徹底的に叩かれますよね。 見ていて怖いので、私はそういうところでわざわざ自分の意見を表明しないようにしていますが。 そうやって別の意見を持つ人が彼らを敬遠して何も言わないから、彼らはますます閉鎖的なコミュニティーの中で「自分たちの意見がマジョリティ」「自分たちこそ正しい」という思いを強めていってしまうのかもしれませんね。 ああいうのも、一種の宗教なんだろうなと思います。 徹底的に洗脳されていて、それ以外の意見や価値観は一切受け付けない…みたいな感じだから。 そういう人達はできるだけ刺激しないようにするのが、自分の身を守るためには一番いいと思います。でも、正直なところ、ちょっと気持ち悪いですよね。そういう一方向だけに視点が凝り固まってしまっている集団は。
お礼
あまりにも過激ですよね。 もし、彼らの中に引きこもりのような、ニートのような人間が居るのなら ネット世界でなく、日の光を浴びて現実世界を謳歌していただきたいです。
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お礼
ネットでは本音、本音以上のことが出やすいですね。 それでも現実での鬱屈した思いを一つ一つに乗せていると感じてしまいます。 過剰に叩きすぎじゃないかな。と感じるときも有りますので。 参考になりました。