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離婚条件について
あれから離婚する事が決まったのですが、 条件で折合いがつかず困っています。 前々回の質問URL↓ http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3834101.html 前回の質問URL↓ http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4050825.html 私の出した条件は以下のとおりです。 ・親権は妻で、私は養育費を月に3万円妻に支払う。 ・財産分与はせずに全て妻のもの。 ・マンションは共有名義(私は3/2、妻3/1)ですが、 離婚後は私が出て行くが、私は自分のローンを払う。(月5万程) ・家の家財道具なども全て妻のもの。 上記のような感じで案を挙げたのですが、プラス慰謝料を払えと、 払わなければ弁護士を立てると言われております。 お金は妻が全て管理しています。 切り出した私が100%悪いと思われている状況です。 確かに私が切り出したのですが、 原因は性格の不一致だと思っています。 浮気などしておりません。 上記の条件で大分譲っているつもりなんですが、弁護士と言われたので 売り言葉に買い言葉で喧嘩になってしまいました。 私としては、協議離婚で離婚したいと思っております。 弁護士となった場合ですが、慰謝料を払わないといけない可能性は高いのでしょうか? また調停となった場合は、マンションは売りたいと思っていますが、 やはりそれも調停で決まるものなのでしょうか? 上記の条件は皆さんは足りないと思われますでしょうか? 何かよく分からない質問で申し訳ございません。 多分話を聞いて頂きたかっただけかも知れません。 アドバイスでも何でもいいのでご意見をお願い致します。 時間がかかるかも知れませんが、回答のお礼はちゃんと致します!
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こんばんは。 補足して頂いて、ありがとうございました。 でもなんだか・・・見ていてイヤになりましたね。。 私はどちらの味方でもなかったのだけど。ホントどっちもどっち。最悪なふたりですよね。。 もう、別れたら?としか言えないです。。。 だってあなた方夫婦は、夫婦ではないし夫婦の何たるかも解ってない。 ふたりの結婚は最初から失敗だった、ってことでしょう? 結婚した理由だって、奥様の都合が大。子供を産んだのも奥様の都合が大。 ご主人は、結婚は決めたのでしょうが・・でも他には何にも決められず、 というか決定権など最初からなくて、押し切られる一方で今まで来てしまった。 で、子供が産まれてからはもっと追いつめられて。。年収がどれくらいかわからないけれど、 マンションの3千万円位の物件が買えるぐらいだから・・・平均的? 奥様も働いている。 なのに、お小遣いが年間24万円だけ。ボーナスからの補充も無い。。 奥様が必死に貯金している額も知らされていない。もしかして、奥様の年収も知らない? そしたら、勿論奥様のお小遣いも・・・知らないんでしょうね。 私がフルで働いて、女だから少ないながらもお給料全部家に入れて、お小遣い1万円でやれって言われたら そして、ボーナスからのお小遣いも無しだったら・・・逃げますよ。。 しかも夫のお給料も知らされず、貯金の額も知らされない。子供達の教育費のことやら、自分達の老後だって不安でしょう? 何が楽しくて生きていられるのかしらね。子供?家族との未来・・?描けないですよ。。。 奥様が、子供のことでご主人を蔑ろにして良いわけはないし、ご主人が自分のことで家族を蔑ろにして良いわけはないのよね。 でも、今、いえ過去からそうだった。全ては、愛情も、労わりも、尊敬も無いまま、結婚だけがしたくて 子供を作り、ここまで奥様の決定のみでやって来てしまった。・・こんなの夫婦とは言えないでしょう。 これから「夫婦」をどう作って行くのか、行けるのか。 少なくても、ふたりに愛情があれば何とかなるけれど、全く感じられない。夫もそう。奥様も。 子供がいても、ふたりのカスガイにはなれない。母は人質としてしか見ていないし(言いすぎ?) 父は、愛する余裕さえ無くて存在すら忘れようとしている。 結局あなた方は最初から、家庭を作らない内からもう既に壊れていたの。私はそう思いますよ。 あのね、この奥様の強さ・怖さを考えたら、もう調停に持ち込んだら?としか言えないです。。 そして善人面は止めて、マンションは売って財産分与はきっちりする。養育費も払う。 預貯金は隠されてしまうでしょうが、それを使途不明金として、いくらか解らないけどそれを追求しない代わりに、 妥当な額の慰謝料で解決!ですよ。 そして婚姻費用を払ってローンも払って、アパート代を払ってそれでも生活できるなら、家を出ましょう。 出られなくても・・給料の振込口座は変えて、もう自分が管理です。これから先この奥様と交渉できる器では ないのだから(失礼!)少しでも自分のお金を貯めて、弁護士なりに相談できるぐらいの余裕を作らないと。 でないと手枷足枷、背中の十字架までもいつまで経っても下ろせないですよ。そして自らを強くしないと。 離婚は闘争なんですよ。甘くは無いんです。やるなら悪人になってでも勝ち取らないと! それにしても・・人生お金が全てではないけれど、でも人間貧しすぎると心まで荒んできてしまうのよね。 しかも、ホントは貧しいわけではないのに。それを知ってるだけに、余計に・・荒んで来る。。 ご主人様は、その典型だと思いますよ。だから、お子さんにだけは十分なことをしてあげて下さいね。 ご主人様、もう 行動を起こしても良いと思いますけれど??? *お子さんは、奥様が働いてるからご両親に見て貰ってるの?で、夜はご一緒ですか?
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- recipe2007
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No.2 です。 何か、簡単に離婚が成立すると思われてるかも知れませんが、 あくまで 配偶者の同意がある もしくは 婚姻を継続しがたい重大な事由がある場合です。 奥さんと条件が折り合わず、奥さんが「では、貴方と離婚しません」となったら 性格の不一致などの理由では、離婚請求自体が却下されます。 何故、9割程が協議離婚だと思いますか? 裁判所では、簡単に婚姻関係が破綻してると認定しないからです。 何年も別居しているにも関わらず、離婚が成立しないのはその為です。 別れたい方が一方的に裁判に出れば、公平に財産を分配。 養育費は算定表で決定します。不貞や暴力があったら慰謝料を払いなさい。 そんな単純なら、世の中もっと離婚カップルだらけです。 特に女性側からすると、数百万の慰謝料を貰って ハイ・サヨナラでは割に合わないと考えるでしょう。 だから別れたい方は、過剰ともいえる財産分与・慰謝料支払いで譲歩し 協議離婚する(配偶者に同意してもらう)のです。 奥さんが条件面で同意しないのは ・ローンを継続して支払うか怪しい? ・マンションを処分すると、負債の1/3は自分にくる? ・購入時の頭金分担などで、処分したら丸損すると思っている? ・養育費も怪しい?(養育費を支払われる事例が、現に2割程しかない) ・財産分与や慰謝料を含め、別れたいのは旦那なのに、明らかに不当だと思っている? 婚姻を継続しがたい重大な事由もなく、一方的に離婚したいと言うなら 条件を譲らないと無理かもですね。 きちんと現金で用意出来ればいいですが、 「支払う約束」と言うのは、当てにならないのが世の通例です。 ここを如何に納得して貰うかが鍵でしょうね。 お勧めはしませんが徹底抗戦ならば、別居して調停→不調を何度も繰り返しましょう。 何年かすれば奥さんが条件を下げるか、10年も頑張れ裁判で破綻認定されるかも知れません。 批判されても構わないのならどうぞ。 なお、例え別居していても、離婚するまでは双方に配偶者を扶養する義務がありますので、 負担は養育費程度では済まないです。
お礼
再度、ご回答頂き、ありがとうございます。 読んでいて大変勉強になりました。 >ここを如何に納得して貰うかが鍵でしょうね。 仰るとおりですね。 次また話し合ってみたいと思います。 そしてまた今後どう行動するか決めたいと思います。 長文のご回答頂きまして、本当にありがとうございました!
- kurochan11
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離婚したいなら慰謝料を払ってもおかしくないのでは? 奥さんが離婚したくないなら仕方ありません。それぞれ家庭により考え方や収入も違いますし、他の人とあてはめることより、誠意ではないでしょうか? 我が家は7000万の自宅、養育費10万、貯金、保険、全て私と子供がもらいました。お互い、離婚を希望してです。 男性なら身一つで出直せますよね?でも女性には子供の人生も背負う責任があります。簡単には行きません。 離婚する時の慰謝料は相場は300万です。私のまわりの知り合い、友人は、離婚時に貯金や自宅は、だいたいが奥さん子供に渡し別れてますね 長く夫婦でいれば、ある程度の財産、貯金もあるでしょうが、財産は全て奥さんに渡しても、どれだけの財産があるのでしょう?若いから、 しれてますよね?奥さんがそれでは納得しないなら離婚はできないという事です。 性格の不一致では、奥さんが離婚したくないなら離婚はできないのす。だから、離婚は簡単にはできない、大変なのです。 それに男と女の別れは、女が別れを納得しないと、上手く別れられません。女が別れを決意するようにもっていかないといけない、という事です。 奥さんが結婚生活で描いた人生を、また1からやり直さなければいけないのです。そこにはお子さんの人生もあるのです。 真面目な方だから簡単には離婚したくないのでしょう。子供を抱えて、離婚は大変です。 文章を読む限り、お子さんに対しての父親としての思いが私には感じとる事ができないのですが? 印象としては、とても身勝手な父親に思えてならないのは私だけでしょうか?
お礼
ご回答頂きまして、ありがとうございます。 >我が家は7000万の自宅、養育費10万、貯金、保険、全て私と子供が >もらいました。お互い、離婚を希望してです。 すごいですね! そういう事もあるんですね。 旦那さんは高給とりですか? >離婚する時の慰謝料は相場は300万です。 参考になります。 でも自分が住まない家のローンを払う事で、カバーできないでしょうか?? あなただったら、やはり慰謝料をもらわないと気がすみませんか? 離婚することは納得してますよ。 いがみ合う仲になってしまっていますので・・・。 >文章を読む限り、お子さんに対しての父親としての思いが私には >感じとる事ができないのですが? 恥ずかしながら父親の実感がわかないのが正直な気持ちです。 なぜか分かりません。 >印象としては、とても身勝手な父親に思えてならないのは >私だけでしょうか? そんなことないです。 妻もそう思っています。 あなたと妻は似た感性の持ち主かもしれませんね。
身ぐるみ剥いで丸干しで離婚は無理でしょう、この先の生活もあります、無謀な要求なら応じないだけです。 離婚肥りという言葉を聞きますが、この条件なら奥さん相当条件良いですね、 >・財産分与はせずに全て妻のもの 2人で貯めた物なら普通は折半です、横暴な奥さんの発言 >マンションは共有名義(私は3/2、妻3/1)ですが離婚後は私が出て行くが、私は自分のローンを払う。(月5万程) 実際のローンの持ち分を支払い所有権での家賃分はどうするかです、奥さん自分のローンは自己負担は分かりますが、旦那分のローンはご自身支払いともなれば、所有権として住む権利出てきます、マンションを持ち分で住み分けするんですか?(共有物件で線引きで課題になる話ですが)お互いのローンをこのまま継続支払うなら、旦那追い出し後は奥さんから所有権分の家賃は求める権利発生しませんか。 >家の家財道具なども全て妻のもの 自分の衣類くらい持参と趣味の物はご自身のものです、離婚後の荷物はケチがついた不用品です(私は廃棄しました)欲しい人が貰えば粗大ごみ処理代が浮きますが、価値観ですから言いきれませんが・・・ 離婚したいのは確定なら、法的な分割作業で示談で話を煮詰めるしかありません、協議離婚は無理、家裁の調停を掛けて事を進める事です、調停内容に経過を容認して貰う存在は必要なケースです、きちんと論脈にそり話を進める事です。 それも物別れなら、裁判へ移行です、離婚肥りさせるだけの奥さんの陰謀丸出しです。 きちんと法律で事を結審させるべき話です。 弁護士も関与は必要でしょうね、跡からの蒸し返しが来る今流のナルシシストです、簡単な相手ではないと言う事です。 あと子供の養育費増額は追で来ますので、それも算段する意味で今は高額な金額に応じない事です、面接交渉権もつける事です(子供の成長確認とした親の責務だあるからと言い切れます)しかし、親権この奥さんで本当に大丈夫ですか・・・人格形成上見て疑問符が出ます。自分の事ばかりで進める理不尽なモンスターにも感じますし、捥ぎ取るならとことん取り捲る亡者見たいで嫌ですが・・・・規範意識もないのですか?
お礼
ご回答ありがとうございます! >離婚肥りという言葉を聞きますが、この条件なら奥さん >相当条件良いですね 私もそう思っております。 マンションは妻名義に変更して、月に5万ほど払っていくつもりです。 >きちんと法律で事を結審させるべき話です。 そうですよね。 頑張って戦っていこうと思います。 離婚ってしんどいですね・・・。 >あと子供の養育費増額は追で来ますので、それも算段する意味で >今は高額な金額に応じない事です、面接交渉権もつける事です 分かりました。高度な金額には応じません。 アドバイスありがとうございます。 面会交渉権はつけるつもりです。 >自分の事ばかりで進める理不尽なモンスターにも感じますし、 >署・ャ取るならとことん取り捲る亡者見たいで嫌ですが・・・・ >規範意識もないのですか? もう私のことが生理的に受け付けなくなっており、嫌いなんでしょうね・・・。自分勝手で最低な夫だと思われています。
- Pomona_gc
- ベストアンサー率75% (608/804)
こんばんは。 少しお尋ねしたいのですが。 まず、協議離婚希望の質問者様は条件として 財産分与はせずに・・・ (1)ここで言う財産分与というのは、マンションは入らず預貯金等だけですか? (2)結婚後、貯めた総額はわかってますか?(答えはYES,NOでいいですが) マンションの持分は夫2/3、妻1/3 (3)奥様単独名義へ・・?(残債負担のうち月/5万円夫側支払い) 以上に対して奥様は、プラス慰謝料を弁護士を立てて要求する。 質問者様は慰謝料は払いたくない。 (4)調停となったら、マンションは売却を考えている・・? (5)売却後、残債を清算した後の取り分はありますか? (6)あっても全て奥様でしょうか? 以上の6項目を補足下さったらありがたいです。 質問者様の疑問文から >弁護士となった場合ですが、慰謝料を払わないといけない可能性は高いのでしょうか? 慰謝料の概念から言うと質問者様は払わなきゃいけない立場でしょう。 が、養育費以外の例えば預貯金全額、マンションの持分移転は一体なんでしょう? 財産分与+慰謝料と言えませんか? >また調停となった場合は、マンションは売りたいと思っていますが、 やはりそれも調停で決まるものなのでしょうか? ふたりの協議で決まらなければ、奥様の弁護士が第三者として入ってくるのでしょうか。 弁護士の力を借りた奥様の要求を、質問者様が飲めれば協議離婚成立ですし、 飲めなければ質問者様から家裁へ調停を申し立てて、今度は調停の場で話し合いです。 http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kazi/qa_kazi03.html 結婚後から婚姻破綻までの諸々をふたりの調停委員を前に事情聴取のような感じで、 月1回ほどのペースで進んで行きます。 やがて希望する諸々の条件がまな板に乗って、決定して行くのでは・・と思います。 奥様が身包み剥がしたくても、第三者から止められる可能性は大きいです。 こうしてせいぜい半年も掛からないで、条件も折り合って終わると思います=調停離婚です。 奥様が、出された条件にどうしても折り合わないという時は、裁判でしょう。 ここまで来ると質問者様も弁護士は必要でしょうね。ここまで来れば・・ですね。 >上記の条件は皆さんは足りないと思われますでしょうか? 資産価値の数字が出ていないので何とも言えませんが、 養育費+慰謝料としては精一杯の誠意だと思いますよ。 だって、自分の手元には全く残らないのでしょう? この結婚を後悔しない為の、きれいに忘れる為の裸一貫・・でしょうか? http://www.h3.dion.ne.jp/~rikon/index.htm http://www.rikon-navi.jp/
お礼
ご回答頂きまして、ありがとうございます。 回答に補足致します。 >(1)ここで言う財産分与というのは、マンションは入らず >預貯金等だけですか? そうです。 >(2)結婚後、貯めた総額はわかってますか? No。 通帳を見せようとしません。 信用されていません。 >(3)奥様単独名義へ・・?(残債負担のうち月/5万円夫側支払い) そのつもりでいます。 >以上に対して奥様は、プラス慰謝料を弁護士を立てて要求する。 そうです。 >質問者様は慰謝料は払いたくない。 住まない家のローンを払うだけで、大分譲っていると思うので払いたくありません。 それにお金ないですし・・。 >(4)調停となったら、マンションは売却を考えている・・? 考えています。 >(5)売却後、残債を清算した後の取り分はありますか? すいません。調べていません。 (6)あっても全て奥様でしょうか? その場合は自分へ、と考えています。 >この結婚を後悔しない為の、きれいに忘れる為の裸一貫・・ >でしょうか? そのつもりでいます! URLを貼っていただきまして、ありがとうございます。 とても参考になりました。
前回も回答させていただきましたが…… ビビリすぎですよ(苦笑)。 弁護士を立てると言うなら、立てさせればいいじゃないですか。 奥様が弁護士を立てたからって、裁判しなくちゃいけないわけでは ありません。調停だってあんなもの、ただ調停員が間に入って話を 聞いてくれるだけです。そこで「~~しなさい」と言われることも ありません。二人の話を聞いて、客観的な意見を述べてくれるだけ です。まぁ、今回のような理由で奥様が申立人になった場合、質問 者様の気の弱さでは、みんなにケチョンケチョンに言われてへこむ 可能性は大ですね(汗)。 奥様に100%あんたが悪いと言われっぱなしでよいならかまいませんが、 ここにたどり着くまでに質問者様だって「こうしてほしい」という要望は あったわけでしょう? それを全部拒否されたから、気持ちがなくなって しまったわけですよね? それはきちんと誰かに認めてもらった方がいい と思いますよ。質問者様の今後の人生のためにも(苦笑)。 私は質問者様が申立人となって調停をした方がよいと思います。 自分が離婚したいという気持ちをしっかり調停員さんに話して わかってもらえるかどうかやってみて下さい。奥様が納得しな ければ、取り下げればいいだけです。そういう公の場で、自分 の意思をきっちり貫けるようにならないと、お先真っ暗のよう な気がしました。 とにかく、頑張って下さい。。。
お礼
いつもご回答頂き、ありがとうございます。 助かります! もめる事無く離婚しようとする事自体が甘いんですよね・・・。 >質問者様だって「こうしてほしい」という要望はあったわけ >でしょう? それを全部拒否されたから、気持ちがなくなって >しまったわけですよね? 要望はありましたよ。 小さい事含めていっぱいあります。 家にいくらあるか知りませんし、通帳も見せろと言いましたが、見せてくれません。使う恐れがあるからだそうです。 信用されていないんです・・。 もう調停も考えています! ただしんどくて辛くて・・・。 こんなんではダメですよね?! 頑張ります!!
- recipe2007
- ベストアンサー率21% (11/52)
ざっと前回、前々回の質問も見させて頂きました。 足りない条件は ・jin999さんの誠意 ・jin999の責任感 ・jin999さんの覚悟 ですかね。 読んだ感じでは、罪悪感を感じつつも、お子さんをあまり大事に 思ってないように見受けました。 可愛くもないが、妻が引き取れといったなら渋々引き受けてもいい。 でも、現実には育てる意思も環境もない。 できれば、マンションのローンも残るので、養育費3万で許して欲しい。 こんな事思ってる人に、奥さんは危なくてお子さんなんか任せないですよ。 子どもが出来て、お小遣い制になったのが我慢できない。 子どもが可愛くない。 家では何もやる気がないと仰ってるので、 育児も家事も全て奥さん任せで、何も分担してこなかったないんじゃ? 推測するに、奥さんからみると。何も手伝わないで好き勝手するという印象が、 結婚生活の中で深く印象ついてるんじゃないでしょうか? たらればは無意味かもしれませんが、必死に仕事に育児に頑張ってきたなら、 レスもなく、お小遣い増額も考えてくれたんじゃないでしょうか。 私にはそんな印象です。 確かに書かれた離婚条件は、決して悪い訳ではないと思います。 それでも慰謝料を請求する奥さんは、まるで銭ゲバの様な人に見えますが 奥さんは、jin999さんが早く離婚して人生をリセットして楽になりたい・・ という考えを見抜いてるからでしょう。 そこには、奥さんの立場や思い、子どもさんへの思いなど無いのですから せめて、慰謝料として払いって欲しいのでは? 私は離婚経験者です。 父親も母親も健在なのに、祖父母の所で暮らさなければならない お子さんは本当に可哀想です。 何故に、ここまで拗れたのでしょうか? 離婚への近道は、今までの事をゆっくり紐解き話し合うか 奥さんの出す条件を、そっくり飲む事ではないでしょうか。 あとは、御自身がお子さんを本気で引き取って育てる事を実践するか? 今のマンションに住み続け、近隣の保育園に預ける算段しましょう。 本気で引き取る事を離婚の条件として進めば、活路が見出せます。 財産分与も公平に出来ますし、レスを理由に慰謝料も払わなくて済むかもです。 養育費だって、奥さんから貰えますよ。
お礼
ご回答頂きまして、ありがとうございます。 本当助かります。 >読んだ感じでは、罪悪感を感じつつも、お子さんをあまり大事に >思ってないように見受けました。 仰るとおりです。 自分の子供をあまり大事に思えないんです。 大分問題ですよね・・・。 >育児も家事も全て奥さん任せで、 >何も分担してこなかったないんじゃ? そうです。たまに手伝ったりするだけでした。 >推測するに、奥さんからみると。何も手伝わないで好き勝手する >という印象が、結婚生活の中で深く印象ついてるんじゃない >でしょうか? 私もそう思います。 >たらればは無意味かもしれませんが、必死に仕事に育児に >頑張ってきたなら、レスもなく、お小遣い増額も考えてくれた >んじゃないでしょうか。 本当、そう思います。 >何故に、ここまで拗れたのでしょうか? 本当ですよね。何故と私も感じています。 慰謝料はローンを払うって事で賄えているかなと思っているんです。 まだ残高は数千万ありますし・・・。 離婚してもいい関係を続けようと思っている私が甘いんでしょうね・・。
- J_Hiragi
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自分で離婚したいって言い出したんでしょ? 吐き出すもん吐き出してきれいさっぱりしたらいいんでないですか? 心機一転やり直そうとか思えなければ、、このまま元奥さんだけ 肥え太って貴方はホームレスまっしぐらじゃない?
お礼
ご回答頂き、ありがとうございます。 >自分で離婚したいって言い出したんでしょ? >吐き出すもん吐き出してきれいさっぱりしたらいいんでないですか? >心機一転やり直そうとか思えなければ、、このまま元奥さんだけ >肥え太って貴方はホームレスまっしぐらじゃない? そうですね・・・としか回答できません。 すいません。。
お礼
再び、ご回答ありがとうございます。 遅くなって、すいませんでした。 はっきり言っていただけて嬉しいです。 読んでいて当たってるというとこがたくさんありました。 確かに最初から終わっていたのかも知れませんね・・。 私は妻に対する愛情はないです。 生まれたときから父親としての実感はわきませんでした。 今は可愛いなと思うのですが、離婚をやめようとは思えないんです。 妻とはもう一緒にはいたくないという気持ちが強いんです。 >給料の振込口座は変えて、もう自分が管理です。 これを結構言われるので、やっと口座をつくり、変えました。 >離婚は闘争なんですよ。甘くは無いんです。 >やるなら悪人になってでも勝ち取らないと! そうなんだなと実感してます。 >だから、お子さんにだけは十分なことをしてあげて下さいね。 今まであまり父親らしい事をしてあげれていないので、していきます。 もう一度話し合うことになっているのですが、それでもダメなら、調停に持ち込もうと思います!! >お子さんは、奥様が働いてるからご両親に見て貰ってるの? 見てもらっています。 それもご両親に気を遣うようになるから保育園入れようと言っていたのですが、お金がかかるという事でそうなっております。 >で、夜はご一緒ですか? 一緒というのは、寝るのがですか? 私が寝相が悪いので、子供が生まれてからは別々に寝てます。 夜は一緒にいるのですが、今は部屋で別々になっております。 ほぼ会話はありません。