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もう一度男女に質問します
以前 http://okwave.jp/qa3765898.html で質問させていただきましたが、いまいち今の時世がつかみきれません。再度簡単に質問します。 男女ともに自分は股間・股が固い、もしくはゆるい？と思われてる方、素直に自分はどっちかである。その理由を教えてください。 どうもサイトを見ていると賛否両論に分かれていて相談ごとによっては流れていくような感じが見受けられます。今の性に関する正直な皆さんの答えが欲しいです。お願いします。
- h-ishi
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ＮＯ７の続きです あなたは性欲がケモノに近いからそれを自由に享楽するのはいけないという趣旨のことを言っておられます。 誤解しないでくださいね。 私は性欲を、そしてセックスを自由に謳歌すべきだと言ってるだけで、それに振り回されても良いとか、ＴＰＯも弁えずやりまくって良いと言ってるのではないのです。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ケモノの本能である性欲と食欲を少し比較検討してみましょう。 かつて食欲は多くの宗教的抑制やタブーによって抑圧されていました。 いわく「食い物のことでガタガタ言うのは卑しい」「そんなものはお大尽さまの食うもんだ」「豚はダメだ」「牛はダメだ」等々 しかし食べ物を純粋に「食の快楽」のために楽しむのはいけないことなのでしょうか。 食事っていうのは、はたして栄養摂取や健康維持だけのために為されるべきもので、純粋に快楽として楽しむのはいけないのでしょうか？ 現在では食の快楽と言うのは、多くの文明国ではタブーから解き放たれ、食「文化」として認容されつつあります。 しかし、食を自由に楽しんで良いからと言って、人の食べ物を自由に奪って良いわけではありません。 また食中毒や食べ過ぎによる健康被害にも当然配慮されるべきです。 食欲の充足を「自由に楽しむ」のと「食欲に振り回される」のはあくまでも別の話です。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ さてひるがえって、性欲について考えてみましょう。 セックスも古今東西、多くのタブーや抑圧にあってきた欲求です。 しかしセックスを自由に楽しむことはどうしていけないのですか？ なぜセックスは生殖や愛の具象化としてしか楽しんではいけないのでしょう？ 双方の合意があってそれを自由に楽しむことの何がいけないのでしょう。 もちろん自由に楽しんで良いからと言って、人のものを奪うのはいけません（食と同じ） 感染症の危険もありますので、その予防は充分配慮しなければいけません（食と同じ） 妊娠にも充分配慮すべきです。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 私はあくまでもセックスを自由に楽しむべきであって、それを自由に謳歌することを「ふしだら」だとか、股がゆるいだとかと言って偏見で抑圧してはいけないと言ってるのです。 あなたのおっしゃる通り、性欲に「振り回されて」はいけませんよ。 そんなの当然ではないですか。 フリーセックスだからって、仕事さぼってＨしてて良いなんてわけじゃありません。 夫婦の間で「お互い浮気は禁止」っていうルールがあるなら、それを裏切るのはいけない行為に決まってます。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 結局、あなたと私の考えで違う点は、セックスを自由に楽しむことが「悪」なのかどうかだけなのだと思います。 あなたが言う「股がゆるい」という表現は、結局セックスに対しリベラルであるかどうかではなく、夫婦を裏切ったり、恋人同士でこっそり二股三股をするって言う状態ですよね。 そういう意味で「股がゆるい」というのは、私もいけない行為であるって点は同意です。 で、ここで本題に戻るのですが、今のご時勢、そういう股のゆるい輩が沢山いることは事実です。 ただ私は思うのですが、日本は昔から性に対しておおらかな社会でありましたし、宗教的抑圧も法律的規制も比較的ゆるい社会ですので、あまりにそのご時勢を悲観してもしょうがないのではないでしょうか。 最初の繰り返しになりますが、あまりに自分のパートナーが浮気をする危険性をもって戦々恐々として、自分の今後の出会いに悲観するのは、人生としてもったいないと私は感じてしまいます。
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- ma3zu
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#１です 誤解をしておりました申し訳ありません #5,7,8のtewpiさんの意見も見させていただきながら 興味本位の質問ではないということが理解できました すみませんでした １４歳の娘さんはずっと箱入りですか？ 学校などに行かれているのであれば たぶんお嬢様の方が知っておられるかも知れません インターネットとかお嬢様はしておられるのでしょうか？ お嬢様にとって有害と思われることを 予め取り除くということはさらに危険であると思います。 無知であると興味を持つこともありますし 知らない故に深みに嵌ることもあります tewpiさんの考えを持った方もいますし いろんな考えを持っている人もいることを 偏見を入れずに教えておくべきです。 そして、親としての意向を伝え 判断はお嬢様自身で行うことです。 お嬢様を一人の人間と理解し、語り合ってください お嬢様の意思は尊重してください。 お嬢様がフリーセックスに理解を表したとしても それに対して理解してあげてください 相手を思う、愛する気持ちを持たせて下さい 何があっても親であることを忘れずに 愛で包んであげてください
お礼
ご丁寧にありがとうございます。 いきなりのぶしつけな相談だったので仕方がありません。 指摘されて当たり前です。本当に申し訳ありません。 娘は自由に育てています。学校も楽しくまた、ネットも自由にしています。ただ有害サイトのみ規制をかけていますので１８歳になった時点で解禁します。ただ、ビジュアル系のアニメにはまっていまして、いわゆるアニオタみたいなんですが一向に男性には目をくれてません。 アニメの２次元の世界にどっぷりです。時間の問題だと思います。 娘には母親と自由に連絡してもいいと携帯から全部教えてありますが、自分から一切拒否しています。幼いときに母親が取った行為・母親方の親類にされた行為が脳裏に焼き付いてるんでしょう。 http://okwave.jp/qa2809856.html ご参照ください。目が覚めた時に時間遅しにはしたくないので、時間をかけて話したいと思います。理解いただき、そして回答いただき本当に何度お礼申し上げても足りません。ありがとうございました。
- tewpi
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Ｎｏ５です。丁寧なお返事いただきまして嬉しく感じています。 まず最初にお断りしておきたいのですが、私は質問者さんに対し悪意とか「なに言ってやがるんでえ。こいつ」みたいな反感情は全然無いということをご理解ください。 むしろ非常に意義あるやりとりをさせていただいてることを嬉しく感じています。 さて本題ですが、話を整理するために項目分けさせてください。 （１）まずあなたの経験なさった事実に対しては単純に遺憾に思います。 誤解されたくないのですが、私は浮気についても一切自由にするべきだとは思っていません。 夫婦・恋人の関係において、双方が合意の上で決められたルールを破るのは「悪い」行為だと思っています。 なぜならそれは愛する人間を裏切る行為だからです。 ただ私が世間と違うであろう点は、その「合意」というのはあくまでも両性の「合意のみ」に基づくべきだと考えていることです。 ある夫婦では異性と口をきくだけでも、異性を見るだけでもダメというルールでも良いのです。 またある夫婦は一緒に食事くらいならＯＫだけど、キス以上はダメとか。 またある夫婦は風俗はＯＫだけど素人は不可でも良いし、そしてさらには自由恋愛全部可でもいいのです。 双方が合意しているなら。 ですから私は先の回答で「あなたは身持ちの固い女性を探すしかない」と言ったのです。 （２）既婚者との性交渉ですが、まずこれが「犯罪」というのは言葉の定義上間違いなので、ここは確認しておきましょう。 犯罪とは一般的に国家の刑罰権の行使が予定されている違法性のある行為を言います。言い方を変えればあくまで刑事上の問題です。 民事上は一般に「不法行為」という言葉になりますので、犯罪と言う言葉は控えたいと思います。 そして相手方の夫婦双方の合意が無い以上、それは不法行為であり犯罪「的」な悪事であるのも合意します。 長くなるので、本来の問題点であるフリーセックスは「悪」なのかという点は次に続いて回答します
お礼
たびたびすみません。No.８から読んでいただけますか？ 読んだあと興味がありましたら下記アドレスを参照してください。 離婚し病気になり死の宣告受けて恐怖感から相談したものです。 あくまでもこの相談とは関連性はないですが、女性関係に対する恐怖心は共通しています。 http://okwave.jp/qa2809856.html ご教授ありがとうございます。
股がゆるい、ってどの程度のことを言うんですか？ 結婚するまで男女とも清い身であるべきだ、ならちょっと時代錯誤だと思います。 昔は政略結婚が当たり前で、結婚するのが当たり前で、恋愛結婚なんてしない人のほうが多かったんでしょうが、今の時代は違います。 自由恋愛の時代だし、愛し合えば、身体もつながりたいと思うものではないでしょうか。 また、どれだけ真剣であっても、恋が必ずうまくいくとは限りません。出逢いがあれば別れもある。 結婚前に、そういうことが何度あっても、そのひとつひとつが本気であれば、私はその人を「だらしない」なんて思いませんが。 ただ、私の価値観では、お金で異性を買ったり、お金で身体を売ったり、だらしなく浮気を繰り返すような人は「股がゆるい」と思いますね。 性欲ってやっぱり人間的なものというよりケモノに近い本能ですから、それに人生を乗っ取られているような人はちょっとね。と思います。
お礼
ありがとうございます。 結婚前の自由恋愛については別にないんですが、２叉とか３叉どうですか？これはゆるいと言って過言はないと思います。 ＮＯ６の回答にも書きましたが、結婚後不倫浮気は立派な犯罪なんです。ただし民法的のね。あくまでも離婚理由に当てはまらないものです。 ＞ただ、私の価値観では、お金で異性を買ったり、お金で身体を売ったり、だらしなく浮気を繰り返すような人は「股がゆるい」と思いますね。 性欲ってやっぱり人間的なものというよりケモノに近い本能ですから、それに人生を乗っ取られているような人はちょっとね。と思います。 その通りです。それを自由だ！！と勘違いされてる方が多いので節度もっていただければと思います。でも安心してまだ娘にも時代錯誤的な教えをしないで済みそうです。ありがとうございました。
補足
ごめんなさい。No.５の回答・補足欄に書かせていただきました。訂正します
- tewpi
- ベストアンサー率36% (255/707)
自分はあなたの言われるところの「股のゆるい」男性です。 もっと端的に言うと、私はフリーセックス論者です。 あなたがここで現代の時世を知ってどうしたいのか。私もその点に疑問を感じます。 いったい世間がどれくらい自由に性を謳歌していようが、性にストリクトな風潮が広がっていようが、それを知ってどうしたいのでしょう。 私はセックスは自由であるべきだと思っているので、あなたがやりたくないならしなければ良いだけではないでしょうか。 また性に対してあなたと同じ感性の女性を探せば良いだけではないですか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そもそも疑問なのですが、なぜあなたが言われるように「股がゆる」くてはいけないのですか？ 私は５０年近い人生を、ゆるみっぱなしで生きてきましたが、それでな～んにも失敗なんてしていませんよ。 自分の人生において女性関係で失敗も無ければ、さほどの痛い目にも会ったことはないし、いつもいつも「愛することが出来て、また愛してくれる人が居て、自分は幸せだな～」と感謝ばっかりして生きてきています。 この手の質問になると必ずのように「軽い」だの「本能だけだ」だの「ふしだら」だのって形容の表現をもって、性を自由に楽しんでいる人間を侮蔑的非難をする人間が居ますが、結局誰一人として、軽かったり本能の欲求を満たしたり、ふしだらであったりすることが「なぜそれが悪いのか」って説明出来る人は居ませんよね。 質問者さんも一緒ではないですか？ あなたは結局、自分の女を独占していたいだけであって、股がゆるいことがなぜいけないのかは説明出来ないのではないですか？ （もし説明が出来るなら、どうぞお礼・補足欄でご説明ください。決して「書き逃げ」して締め切ったりせずに） そしてもし、あなたが結局「股がゆるい女」がイヤなのは、自分が交際・結婚した際に浮気をされたくない（＝独占していたい）だけなのだとしたら、あなたはそういう浮気しなそうな女性を探せば良いだけではないでしょうか。 身持ちが固そうな女性 それでも心配ならレズの女性でも、誰も手を出さなそうな醜女でも、または極端な性潔癖症の女性でもいいでしょう。 それを探すしか無いのではないでしょうか。 （言い方は不愉快かもしれず恐縮ですが、これはイヤミでも皮肉でもなく本音です） 私は女性だって男性と同様に性欲もあれば、浮気心もあって当然だと思っています。 ですから女性に浮気の可能性があるからといって、それで世をはかなんでしまったかのように男を捨てたりしません。 それに仮にも一度は真剣に愛するって決めた女を、たかが一回の浮気くらいで見限るなんてしませんよ。 一旦愛したらとことん愛したいです。 私はすぐに身体を許す女性を、自分に自信が無い女性だとか、体の関係を持たなくてはつながりを維持できない女性だなんて評価しません。 「すぐに許したら軽く見られる」とか、「結婚もしない男性には身体を許さない」なんて考え方をする女性こそ「姑息な駆け引き」をする品格の無い女性と考えます。 惚れた男だからこそ抱かれたい、セックスしたい。 そう思ってくれて「あなたとならセックスしたい」って思ってくれる女性と愛し合いたいです。
お礼
ありがとうございます。 あらゆる角度から回答いただいたので、大変貴重です。さてこんな質問をぶつけた理由ですが、前回も書きましたように妻に不倫されあげくに 生活が出来ないからと理由を棚に上げられたので本職以外にアルバイト（朝刊配達・夕方からコンビニ店員・回転寿司の店員）をし誠意を見せました。一回だけの過ちは許すつもりで。だけど不倫は続けられ最後には睡眠不足がたたり病気になり、仕事ができなくなってしまい離婚しました。その後お決まりコースですが精神が弱いため酒におぼれて肝不全で死にそうになり、重度のうつまでになりました。現在は克服してますが、今だに女性恐怖症は治りません。現在１４歳の娘がおりこれからの社会に出していく親としてある程度の知識がなければ今の現状だと理解に苦しむことになります。そこで質問させていただきました。こんな状況が裏にある質問だったので重い相談だと回答がないため余計な事は省いて質問しました。 さて、貴女はフリーセックス派ですよね。今までに抱いた方も多いはずですが、婚姻者と関係はありますでしょうか？たまたまばれなかっただけですよね。まず婚姻者と致したならまず間違いなく非難されてしょうがない思います。あくまでも個人的な意見ですが民法上犯罪なんです。 それを承知で言ってるんでしょうか？浮気ＯＫみたいな方ならその意識を持ってください。妻の穴は亭主のもの・・・破れば即破たんです。あなたじゃなく相手が。ここまでが浮気に対する股の緩さの悲しさなんです。犯罪ですよ。
補足
続きですがさて、その他の場合はほぼ同様な感覚を持ってますが、逆に即抱かれる女は好きであっても即効持ち帰りはできないですね。姑息だと思われかもしれませんが、ある程度の節度が必要だと思います。自由だ！！と思われるかもしれませんが人間は高等動物ですから本能のままで行くのはナンセンスじゃないですか。批判できる立場じゃないので申し訳ありませんでした。自分も１４の娘をこれから育てるのに今の社会に出すことは怖くてしょうがないです。自由の言葉をはき違えているからです。この世の中援助だの精神の異常な方のストーカー・暴行事件ありふれてますよね。怖いです。 横道それましたが、自分の持論：婚姻者とはいっさいしたくない。経験者であるから。また女性の場合も家庭のかすがいを崩す行為でもあり仮面状態でしょうね。息がつまりそう。そして犯罪行為であること。 数人友人がいますが、軽くなった女・不倫続けてまともに結婚してもゆるくて失敗する女・・・・いろいろ見てますから、そういう人は対象外です。ある程度の人を探します。 長くなって済みませんでした。書きたい事を並べたので訳が分からなくなってますが勘弁して下さい。すべて本音です。 自分がその流れで我を失った馬鹿な男だと思ってください。 大変失礼しました。
- EBL56C
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男性の話は置いといて女性のみを対象に意見しますね。 凄く偏見な考え方かもしれませんが、私は「誰とでも寝る女＝自分に自信がない女」だと思っています。 体の関係を持たなくても男性を虜にできる女性はいます。 そう考えると、自分自身に相手を虜にさせる自信がないから、すぐ（男が喜ぶ）女の武器である身体を差し出すのだと思います。 体の関係を持たなくてはつながりを維持できない。 とりあえず体を許して引き付けておきたい、そんな感じだと思っています。 夢や希望がないと言われている時代、自分に自信がないので簡単に身体を預ける人が多いのではないでしょうか。（ただ単にSEX依存症の人もいると思いますが）
お礼
ありがとうございます。 偏見じゃないと思います。まさに誰でも寝る女＝結婚しても治らないかもしれない。 自分が特殊なのかわかりませんが、本当に好きな大切な人だったら、 最初にお持ち帰りはしたくないです。ある程度節度がつくまで関係はもちたくない。逆にそう言う関係ならごめんなさい。です。 あなたみたいな女性は最近少ないです。ぜひそのまま健全なる節度をもってサイトに迷える方が居るのでアドバイス願います。
それを知ってあなたはどのような行動をとるのでしょうか。 人の意見で簡単に左右されてしまうような、意志の弱さということなのでしょうか? 何を見つめ、どう判断し、行動するかはあなた自身です。
お礼
ありがとうございます。 まさにその通りです。申し訳ありませんでした。
男性です。身体は硬いですが、そういう意味での身持ちは硬いですね。 理由はありません。 暇がない、金がない、もてない、機会がない、 女房が怖い、子供がかわいい。 様々な要素はありますが、 若くてかわいいおねーちゃんにもてたらいいだろうなという 漠然とした憧れはあります。 でも、それは現実にはない話なので。
お礼
ありがとうございます。 前回も質問が長文すぎて今回は安直に書いたため、誤解が生じているところがあり申し訳ありません。 前回の質問内容を読んでいただけば内容把握ができると思うのですが すべての条件（フリー・恋人・結婚）を含めて知りたかったのです。 自分も若くて可愛いねーちゃんなら、もちろん真剣なお付き合いなら大歓迎です。でも固い人がいたということは大変ありがたい存在です。 お願いです。その気持ちを持ち続けて下さい。
- ma3zu
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今の時世をつかんでどうするのですか？ 60億人に聞いて平均を取ったところで なんの利益にもならない気がします 人それぞれなんですから
お礼
ありがとうございます。 質問内容が安直だったため、誤解があったようですが あくまで全部の要点を含めての一般的な常識論を知りたかっただけです。
お礼
ありがとうございます。 自分を中心に考えてた点がだいぶ指摘されていました。 反省すべき点なのかもしれません。反対にお礼を申し上げねばなりませんでした。 確かに自分は一介の被害者もしくは加害者だったのかもしれません。でも来ぬ事実は娘も十分承知の上なので母親の過ちを許せずまた、離婚成立ご７年たちますが、自ら会いに行こうともせず、プレゼントが届いても知らないうちにポストまたは宅配業者に受取拒否しています。そこまで追い詰めたのは自分でもありますが。基本的には自由にあってもいいし、電話でも構わずしなさいと言っています。弟がいるのですが息子にも会いません。自分で規制をかけてしまったんでしょうね。 横道でした。あなたがおっしゃる通り戦前の姦通罪の事を引き合いに出してしまいました。申し訳ありません。自分は元警官なんで、こういうことにすごく敏感なため（偽正義感）とでも言うのでしょうか、悲しい性です。
補足
またご指摘の通りそこまで深く考えてもいませんでした。ある程度の節度を持ちあくまで合意の下なら許されて当然なのかもしれません。 勘違いでした。 まだ、自分にはうつ病の後遺症と恐怖感でまだ女性と交友する勇気が出ません、若気の至りで結婚し勝手に失敗した結果ですけど・・・ あとわずかな生命ですが、燃え尽きる日まであなたのように楽しめる日が来ればいいと思います。ありがとうございました。 関係ないかもしれませんがＮＯ、７に私の過去に相談したアドレスを載せて置きます。人生を悲観したときに相談したものです。興味がありましたらどうぞ見て下さい。ありがとうございました。