こんな部下と職場感情、課長、係長職の方、どう思われますか?

質問

サラリーマンの40代後半の者ですが、職場に煙たい存在のリーダー（主任的立場、役職は無い）の若手社員37歳がいます。
組織の位置付けでは私はその若手の下に位置し、指示をされています。

　この若手は、仕事への取り組み姿勢が真面目で、弁も立ち、頭も良く、仕事も出来るヤリ手で、係長、課長も評価し、受けもいいのですが、ことに
　キャリア的に先輩の私達や同僚にズケズケ、気遣うことなく、偉そうな口ぶりで、指示をして来ます。はっきり言って、上には受けは良いが、職場の同僚、メンバー間では全く、人望が無く、嫌われています。
　やり手の彼は
自分のレベルで同僚にも同等の仕事、成果を求めてきています。例えば能力も無い人に、『あれこれできるようにしろ』『これ位してもらわないと困る』と、高圧的な態度で、私等年長の者にも、気兼ねや遠慮、言葉を選んで物を言うということが無く、『若いくせに偉そうな口の利き方をする』と職場の悪評です。
　組織のことですから、年齢で立場が逆であっても、仕方の無いことと我慢していますが、最近、段々とエスカレートしており、影で悪口を言う者が増えています。
　みんな腹の中では『好かん奴』『ムカツク奴』と思いながらも、表面上は彼が上に位置するため、面従腹背を装っています。
　成果を誰彼とも求めるので、『職場を替わりたい』『仕事を替わりたい』という者が増えています。
　欝気味の者もいます。
　係長、課長すれば、仕事をしてくれるので、有難い存在だと思うのですが、職場メンバーにとっては、目障り極まりない人物で『他の部署へ行ってくれないか』と皆思っています。小うるさい存在です。
　上司にしたら、成果を出してくれる優秀な部下なのですが、同僚にとっては、職場の雰囲気に水を差す、人心が離反する原因になる存在です。
　彼を職場から放出して欲しいのですが、仕事が出来るから、そういう風評を上司は知っていながら、『使える』から下の者の思いを汲んでくれません。
　彼の言うことも分かるのですが、口の利き方があまりにも横柄、偉そうぶる、ストレート、感情むき出し、自分中心、人の感情を無視した物言いなので、憎しみ、恨み、中傷ばかり買っています。
　こういう人材を職場から出て行ってもらう手立ては無いでしょうか?管理職上司の方、見て見ぬ振りをしますか？優秀な部下一人に苦しめられているその他大勢の部下のことを考えられますか?

回答No.10

noname#45384 · ベストアンサー

以前、私が自分の上司に不満を持っていた時に、
それを知り合いの方に相談した事がありました。

その方は一部上場の大企業のお偉いさんだったのですが、
その人は、「昔、性格の悪い上司のせいで、
有能な部下が会社を辞めると言い出した事があったんだ。
会社はどうしたと思う？」と私に尋ねました。

私は「そんなの性格の悪い上司をどうにかした方が
良いに決まってる！」と思ったのですが、その人の答えは
「会社は、それなら辞めてくださいと言って、部下に
辞めてもらったんだよ」でした。

その人曰く、
どんなに部下から見て不満がある上司だとしても、
会社からすれば、（例え有能でも）部下の代わりはいくらでもいる。
しかし、上司の立場になっている人の代わりはそう簡単にはいない。
→部下よりも上司の方が会社にとって必要な人材と判断した。
のだそうです。

その人は
「自分にとってはどんなに理不尽だと思う事でも、会社に重宝されている
人材について、会社に不満を訴える事は、結局自分の墓穴を
掘る事になる」ともおっしゃっていました。

その時は、「そんな！！」と納得いかない気持ちでそれを
聞いていましたが、あれから年月もたち、私も役職がつく立場に
なりました。
今では、会社というものはそういうものなのだと実感しています。

差出人の分からないメールや手紙で、37歳の人の性格の悪さ（？）を
訴えるのは、私はやめた方が良いと思います。
逆に、そういう事をすると、会社は「きっと出したのはあいつにちがいない」
という人間を特定すると思います。
もちろん、それは公にはせず、本人に確認もしないかもしれません。

しかし、そう思われた人間はいい迷惑ですし、こういった差出人不明の
訴えによって、37歳の人がなんらかの処分を受ける可能性は低いと
思います。

回答No.17

ADATARA

こんにちは！
NO16の方の御意見が正論です。
正論と思われるなら、正論として受け止める必要があります。
しかし、御質問者様は４０台後半で甘いも辛いもお分かりのはずと推察致しました。３０台から４０台前半には記憶力もしっかりしていて、相応の活躍ができたものと推察いたします。
私は、正論は正論として置いといて、人の気持ちは正論を超えたものが時にあることを理解しております。ですが、いわゆる汚い手を使ってたりするのはルール違反ですよ。
それで提案ですが、もし本当に職場の皆さん（ほとんど？）が御質問者様のおっしゃるとおり反感をお持ちなら、酒がダメなら、協力してマージャンに誘いましょう。男なら一応は知っているハズですが、知らなかったら上手に教えましょう。御質問者様がマージャン知らないときは、他の同僚がその代わりを努めてくれることでしょう。
マージャンで意思の疎通ができれば、御質問者様の悩みは解決でします。マージャンで意思の疎通の解決ができないときは、３対１のマージャンで御質問者様側が、よもや負けることはないでしょ。少しの負けでも１年続ければ相当な金額になります。古典的な方法ですが、相手にもチャンスを与えてますし、どうですか？
これで、どれだけの人が転職していったのでしょうか。
マージャンのメンバーを組めないとか、誘えないというのであれば、話になりません。能力は課長以上を思って、言うことに忠実に従ってリストラされないようにやってください。
マージャンの魔力をバカにしない方が良いですよ。
しかし、給料分はしっかり働く意識を持ってください。
なお、この回答は、その職場が、仕事ができない社員と出来る社員がそれなりに働らけば、会社全体として業績が伸びるという前提で作りました。誤解のないようにお願いします。

回答No.16

TimeGoseBy

厳しい回答となりますことをご容赦下さい。
私はあなたが問題視している37歳会社員と同じような立場にいると自覚している者です。
私はこの37歳の方の考え方が非常に理解できます。
（ただ違うとしたら職場での言葉遣いはきちんとしていますけど）

はっきりと申し上げますと、その37歳はあなた方「使えない年配部下」のことを「尊敬」していないから横柄な態度をとるのだと思います。
でも、それはあなた方の方に問題があるからです。
正直、40代後半のそれなりの分別のある社会人が書いた文章とは思えない質問文ですよね…。
非建設的な文章というか、向上心がないというか…。

あなたは年配者に気を使え、と思うかもしれませんが、本当に尊敬に値する年配者であったら、たとえ自分より役職や地位は下でも、
若輩者自らが敬意を表するものです。
もちろん、彼の性格的な問題があることは否定はしません。
37歳社員の全てが正しいというつもりもありません。
でも、私はあなたに問いたいのですがあなた方「不満を持っている皆」は37歳社員の尊敬に値する「人生の先輩」だと胸を張って言えますか？
37歳社員に「これだけは負けない」という仕事上の「何か」を持っていると自負出来るのでしょうか？

>自分のレベルで同僚にも同等の仕事、成果を求めてきています。

こういう考え方をしている時点で、次のリストラ候補間違いないです…。
仕事ってそんな甘いものじゃないと思います。
能力のない人を養っていけるほど裕福な企業が今の世の中どれくらいいるでしょうかね？
能力がないと自覚してるならなぜ能力をつける努力をしないのか？
私にしてみればそっちの方が疑問です。
37歳社員ってバブル崩壊直後の就職氷河期の走りの時期の年代です。
そういう年代からみたら…あなた方の年代の社員は考え方が甘すぎるんですよ…私たちと仕事に対する意識がまるで違うんです。

さらに…。
管理職上司に報告？　しかも匿名メール？？
本気で言っているのならちゃんちゃらおかしいです。
そんな素性の知れないメールを送って会社が動くと思っているのならどれだけ世の中知らないの？って思います。
逆に「誹謗中傷」ととられてあなたが懲戒対象となる可能性だってありますよ？
管理職上司にしてみれば、あなた方が職場を替わりたい、仕事を替わりたい…替わっていただいて結構です、って言われるだけだと思いますよ？
だって、どう考えたって超後ろ向きなあなたよりも仕事への取り組みが真面目で仕事が出来る37歳の方が会社にとって「有益」な人材ですからね…。

何より一番不思議に思うことは…。
高圧的、口の利き方がなっていない、と言うのなら、なぜ「社会人として先輩」であるあなたがきちんと若輩者に注意できないのかが理解できません。
陰で悪口言っていないで、堂々と「社会人の先輩として、その口の利き方は問題があると思うので注意するべきだ」と言えば良いじゃないですか？
正当な忠告をなした上で、それでも態度が直らないって言うんだったら、そのとき管理職上司に正攻法で進言したら良いのでは？
それとも、そう言った「人としての忠告」をした上で、それでもダメで最後の砦としてこの質問を投げかけたのでしょうか？
だとしたら、今までの私の回答は全部スルーしていただいて結構です。

あなたの質問文からは「自分たちは変わりたくない（＝変われない）から何とか彼をどうにかしたい」という意識がヒシヒシと伝わってきます。
その考え方をどうにかしない限り、絶対にこの問題は解決しません。

最後に、ご質問に対して忠実に回答すると…

>こういう人材を職場から出て行ってもらう手立ては無いでしょうか?

この37歳が自ら何か失態を犯さない限りは難しいでしょうね。
そんな事を考えるより、あなた方が努力する方が彼と渡り合う近道かと思いますが…。

>管理職上司の方、見て見ぬ振りをしますか？

その上司の性格にもよりますが、37歳社員の行状が本当に職場内で不適切だと思えば、何かしらの対策は講じると思いますよ。
もし、上司が現時点で何も対策を講じていないのなら、現状を良しと思っているか、全く現状を把握していないかのどちらかです。
（そのどちらかはわかりかねますが）
でも…見て見ぬふりをして貰っているのは、案外あなた方の方かもしれませんよ？

>優秀な部下一人に苦しめられているその他大勢の部下のことを考えられますか?

負け犬の遠吠えです。
その他大勢の部下が優秀な部下を追いつき追い越せとなぜやってくれないのか？と思っていると思います。
っていうか、そう思っていない管理職上司だったら間違いなく会社は潰れます。

「皆不満に思っている」って先頭切って拳を振り上げたは良いけど、後ろ振り返ったら誰もいなくて挙げた拳を下げられなくなる…なんてことに
ならないと良いですね。

長文失礼致しました。

回答No.15

fine123321

superfighter823様こんにちは。
職場での人間関係ってホントに難しいですよね。
superfighter823様よりもおそらく大分年下の者です。経験は少ないですが多少お役に立てればと思い書き込みさせていただきました。

質問に対しての直接の回答ではありませんが、以前に私が職場の人間関係について悩んでいた時に読んだ本です。
タイトルが「９つの性格」でした。とても有名な本なのでご存知かもしれませんが．．．．
この本を読んで心が多少軽くなりました。
苦手だった人の言葉（言動）も多少は受け入れられました。
インターネットでも内容が紹介されているみたいです。
「９つの性格」と検索してみて下さい。
ぜひ、参考になさってみてはどうですか？

回答No.14

goojpn

いろんな「長」を経験した、経験ですが。
係長として、見るときと課長としてみるとき、そして部長としてみるときと、その主任クラスの人に対しての見方は異なります。なぜなら、部長は課長に成果を期待します。その主任クラスに直接的な成果を期待はしません。部長だったら主任クラスの人には、直近の部下のモチベーションを如何に上げ、そして如何に、部門の、雰囲気を良い方にあげてくれる人を望みます。部長と言う立場から見たら、肩書き無しの主任クラスはハッキリ言って、担当となんら変わらない、便宜上、今都合が良いから程度しか、思っていないでしょう。時期係長候補は、当然、その主任も候補だけど、一般も候補で考えます。（係長から見たら、別でしょうけど）
確かに、上司になったとき、自分より年長の部下がいると非常に、やりにくいです。でも、上司として、たとえどんな部下でも（全く使えないような人だったら別ですが）、上位から見たとき部下を上手く使えない人は、上司として不適格だと考えます。長の付く人の、業務として、業績だけでなく、部下の教育も有ります。短期的に、業績は出ても、長期的に業績を維持するには、使い古された言葉ですが、やはり人材育成教育です。横柄な言動などは、一つの不適格要素です、年長者の経験は、役に立つことも多い物です。
適度な緊張感を持ちながらも、それが出来ない人は、上の方までいけないでしょう。
質問者の方は、その辺を理解され、そんな愚痴は愚痴として、それを、直接的に止めさせる方法なんて、考えずに、真っ向から仕事で、ぶつかってください。主任は見て無くても、更に上の上司が見ていると思います。
上に行けば行くほど、管理者は、話すときは１：１、考えるときは１：全体で、仕事を考えられる人です。

３７歳主任クラスだったら、そんなに出来る人とは思えないのですが．．．．気にせず、仕事で仕返しをしてください。

回答No.13

kaputun

上にゴマをする方法を知っており、かわいがられており、尚且つ仕事もできるなら、
下から見てどんな人であろうと、会社の上はその人を守ります。
私の勤務先など、仕事ができなくても
上にかわいがられるだけで生き残っている人間がゴロゴロしています。
下がいくら騒ごうとも、そのような人はビクともしません。
どんな抗議行動をしても単なる徒労に終わります。

と言っても、こんなふうな成功例(？)もあります。
ある理由から心底嫌っている同期がいまして、ソイツは仕事は結構できたほうでした。
が、その男(既婚者)の社内での女性のつまみ食いを
そういう話の大嫌いな役員に、酔っ払ったふりをしてリークしたところ、
見事、その男は次の異動で閑所に飛ばされました。
それから10年以上その地方をぐるぐると回され、役員も退職し、
ようやく今年関東の端っこに戻ってこれたようですが、
もうヤツはほぼオシマイです。くくく・・・

ところで、仕事に自信があれば不遜になる人はいくらでもいます。
勿論、仕事もでき性格も良い人であればパーフェクトですが、
>仕事への取り組み姿勢が真面目で、弁も立ち、頭も良く、仕事も出来るヤリ手
という美点がたくさんある人でしたら、十分我慢できます。
ビジネスセンスのある上司は性格が悪くとも尊敬できますね～。
それと、年長者であるからと
「気兼ねや遠慮、言葉を選んで物を言うということ」
をするような人のほうを情けなく思います。
上司が部下に厳しく指導したとしても別に間違っているわけではありません。
しかも、その上司は、まだ単なる主任レベル。
管理職でもないので、人事についての取りまとめすら
必要なスキルとして求められる段階でもありません。
年上だからと遠慮せず、身分で公平に対処してくれるぐらいで十分です。
質問者さんは、年上だからと優しくしてもらいたいのですか？　甘やかしてもらいたいのですか？
年上なら、その上司の偉ぶる態度を持ち上げて、
いいように使ってやろうくらいの心根は持てませんか？

ところで、どうでもいいことなのですが、37歳って「若手」・・・？

回答No.12

simakawa

やはり職場は仲良しクラブではないので，仕事の厳しさは必要です．
しっかり仕事するしかないでしょう．
不満で有れば，一度課長を交えて話し合いをすれば良いです．確かに人の使い方に問題はあるでしょう．

回答No.11

nicchimosacchimo

４０代後半、年下の上司の下で働いているサラリーマンです。

一般的に「部下に受けのいい上司＝有能な頼りになる上司」ではなく、むしろ逆の方が多いですよね。
優秀な上司を若いくせに口が悪い、というだけで追い出したい？
そんな理由で上司が追い出される事になったら、会社からみれば大きな損失となる事は間違いない事であり、出ていかなければならないのは部下の方でしょう。
仕事と割り切って、同僚同士で(ストレス解消のために)愚痴をこぼし合いながら頑張ってください。
（・・・以上正論）
とはいっても、
職場の雰囲気が少しでも良くなれば良いですよね。
腹を割って話し合う事が必要だと思います。
シラフではことごとく(弁の立つ上司に)論破されるでしょう。
こういう時のためにアルコールはあります。
酔っちゃえば何でも言えますよ。
仕事を離れた上司を見れば、何か変わるかもしれません。

回答No.9

dabadahiburi

一寸気になりましたので。
課長等は、彼に不満を感じている社員の存在に気が付いている可能性は充分有ります。
モチベーションが下がって、一人二人辞める事も想定内かも知れません。
それでも、『幹部候補』としての彼には、『厳しくしすぎて部下が辞めた』という経験をつませた方が後々、会社の為になる・・・・という判断をする場合も有りますよ。

・・・やはり、一念発起、『仕事で対決する』という正攻法が最も良いように思われます。
（そういう人間は最終的にはやはり認められるとも思うんですよね。）

回答No.8

sunsowl

私は質問の37歳と同じタイプで(ただ、仕事上の物腰はもう少しマイルドだと思いますが)、
過去に使えない年上の同僚を2人、厄介払いにした経験もあります。

＊

結論を申し上げると、会社にとっては「負け犬の遠吠え」の質問者さまより、
37歳のできる社員のほうを「重要な人材」「今後期待したい人材」と評価するでしょう。
会社は、仕事の結果は評価しますが、仕事中の態度にまで点をつけたり干渉してきたりしません。
彼の態度等を実際に見てみない限り判断はできませんが、
彼の態度をマイナスに見過ぎているきらいがあるのではないかと思われます。
仕事に対する厳しさ故と、プラスの角度から見ることもできなくはありません。

どちらかと言うと、その37歳が来るまで、仕事の厳しさを全く知らずに、
ぬるま湯状態の中、何の危機感も持たずにぬくぬくと仕事を続けてきた、
質問者さまのほうに危機意識がないのが問題ではないでしょうか。
今質問者さまがすべきことは、その37歳を他部署に追いやることを画策するより、
彼から仕事上利益になることを吸収し、より会社に貢献できるよう尽力すべきことのように思います。

また、これは平和的解決方法になるのですが、
質問者さまと37歳の彼とのビジネス上の考え方の差を若干縮めることはできないでしょうか。
今回の件は、どちらも仕事上の「マイルール」をお持ちで、
それがまったくかみ合っていないがために起こる「ミスコミュニケーション」が原因に感じました。
質問者さまは、彼と関わるのは嫌だとのことですが、やはり年配者としては彼に対し
「他のスタッフに、もっと柔軟に対応してやってほしい」旨、諭す程度のことはすべき義務があると思います。
彼も、仕事に熱中し過ぎているだけで、根は悪くないかもしれませんし、
改めて忠告を受ければ、自分が周囲にどう見られているかに気づき、態度が柔軟になる可能性もあります。
もっと広い心で彼を見てやってほしいと思います。

＊

若輩者が生意気を申し上げてすみませんが、
少しでも質問者さまの意識を変えるきっかけになればと感じ、
投稿しました次第です。

回答No.7

hino-tori

難しい問題ですね。白黒つきにくい問題です。私は係長職をしています。３０代前半なので貴方の上司と同じ立場だと思います。新入社員の時に仕事を教えてもらった先輩方に指示しなければいけないシーンも多々あります。また年が近くて役職が下の先輩方には半数以上反感を買ってると思います。私の考えでは（人生の後輩として恐縮ですが）怒れない、もしくは悪者になれない管理者は上司失格だと思います。それは誰もが円満な会社生活を望みそれが理想ですが、馴れ合いになってしまえば進歩はありません。しかし本当は部下のモチベーションを高め、うまく生産性を高めるのが管理者の仕事です。しかし実際安易にはいきません。貴方が経営者の立場なら、明らかに自分の力の５０％しか発揮してない部下に対してどう接しますか？それが年長者なら。しかも何名もいたら。学校教育なら話は別ですが、社会人は仕事をして給料をもらっているのです。貴方は自分の仕事の効果に対して会社により良い給料を求める権利があります。しかし逆に会社は貴方の給料に対してもっとレベルの高い仕事を求める権利もあると思いますよ。
極論を言います。
その上司が自分よりも年下の部下には厳しく接して、貴方をはじめとする年上の部下には何も言わなくなる。もしくは’誰でもできる’仕事しか与えずに、その結果を意味なく褒める・・・としたら貴方はどう思いますか？私の会社ではこれが最終行為となっています。

相手が感情的になってるからと言って、貴方までも感情的になる必要はありません。相手の言ってる事（言い方は別として）が正しければ真摯にうけとめるべきです。

もし貴方の上司が部下に対して「何であいつらは仕事ができないんだ？
どうしようもない」っ愚痴ってるならその上司が本当の馬鹿です。何故なら部下の仕事の生産性が悪いのは全て上司の責任だからです。逆に貴方が「何故こんなに仕事がやりにくいんだ」って考えてるなら貴方にも責任があります。仕事環境というものは全て与えられるものではなく貴方たちが作り出していくものだからです。何もしないで期待だけして、その通りにいかない事を愚痴っていてはその上司と同じじゃないですか？大事な事は愚痴っていうものはいつまでたっても愚痴なんです。何かを変えないと改善される事はありません。