ＩＨの欠陥？？

質問

最近同じタイトルのご質問がありました。
ＩＨ機器を触るとびりびり来るとのこと。アースを取れば解決するというのが、結論でした。我が家にもＩＨ機器は導入されています。高齢者に危険がないようにとの理由で、導入されたので、この問題は心配の種です。

私の質問：びりびり来る電気はどこから来るのでしょう。いくつかの原因が想像出来ます。
１．絶縁が悪いため、供給電力が漏れている。。
２．電磁誘導機器ですから、機器のどこかにも、誘導電力が発生している。
３．機器とは直接の関係はなく、静電気が発生している。
４．その他

アースは必ず取るべきですが、これは対症療法ですね。根本も断ちたいのですが。

回答No.17

noname#59315 · ベストアンサー

＃１３で「例えば電源ラインのノイズを除去する場合には電源とGND間にコンデンサを取り付けるのは常套手段です」とありますが、ここで言うＧＮＤと金属筐体とは別物です。
シャーシアースは金属筐体とは電気的につながっていません。そのような電気機器があるとすれば危険きわまりない欠陥商品でしょうね。

＞《誘導によるもの（空中でも検知しますｗ）と漏電によるものとは明確に判別せねばなりません。》これが私の質問対象なのです。
●電荷（対地電圧と考えてもらっていいです）あるところには電界が存在します。この交流電界によってテスターのような内部抵抗の大きいものは誘導を受けてあたかも電圧があるように表示をすることがあります。しかも三相２００Ｖのような動力電源は家庭用の電灯電源に比べて対地電圧が高いためにその傾向が高いのです。
今回ご質問の電磁調理器は電灯電源であり、またそのような微弱な電界の影響でびりびりくるようなことはありません。
びりびりくるのは体に電流が流れている証拠であり、漏電以外にはあり得ませんからね。

お礼

yasu99　さん 　有り難うございました。
１．《びりびりくるのは体に電流が流れている証拠であり、漏電以外にはあり得ません》実はこれが私の求めていた答なのです。
２．議論が多方面に飛びました。大変興味深く、知識も増加いたしました。皆様に御礼申し上げます。
３．質問の書き方にも不明確な点がありました。お詫び申し上げます。
４．広い範囲で、勉強もいたしましたが、一方に於いて、質問者である私の理解範囲を超えた物もありました。私のリアクションに適切でない点もあったかと思います。
以上をもちまして、この質問を閉じることにいたします。今後ともよろしくお願いいたします。

回答No.6

foobar

器具の電源端子についている「フィルタ」が一因のことがあります。
電源端子と金属筐体がコンデンサでつながっているタイプのフィルタだと、筐体をアースしないと（開放状態で）電源の中点電圧の交流５０Ｖ近くの電圧がかかります。（かつて、パソコンで結構ビリッとくるものもありました。）

この場合の根本的な対策としては、
・電源の中点がアースとほぼ同電位になる電源（単相三線の交流２００Ｖなど）を使う。
・フィルタの中点につながる金属部分に人が触らないよう、二重構造にする。
というのがあるかと思います。

お礼

foobar さん お礼が遅れました。おっしゃることがなかなか分からなかったのが理由のひとつです。

フィルタと言われますが、何とフィルタでしょうか。周波数を選択する物、電圧を制限する物など色々ありますが。ＩＨ調理機器にはどんなフィルタが必要でしょう。
中点電圧とは、三相交流に於ける中立点の電圧ですか。
電源端子と金属筐体は導体です。間には絶縁体が入っているでしょう。と言うことは、意図的でなくても、コンデンサーが形成されますね。容量により、実害はないかも知れませんが。

もし、我々素人に分かるご説明をいただければ、幸いに存じます。

回答No.5

fitto

びりびり来る電気は、絶縁が悪いため、供給電力が漏れている事によります。
ＩＨ機器固有のびりびりではありません。
同じタイトルの質問が締め切られていました。
無責任な回答だけだったのに・・・・。

根本を絶つのは、メーカ次第になりますので、信頼できるメーカ品を購入するしか手がありません。
まぁ、金属部分が露出している電気機器はアースを取るのが常識と考えています。

お礼

fitto さん
質問を締め切る時期は、難しいですね。私は、回答に満足し、問題が解決されたと感じてから数日後に閉じることにしています。
今回がと言うのではありませんが、明らかに間違った回答が出たときの対処も易しくありませんね。

回答No.4

yamame17gou

根本を断つ技術手法は「二重絶縁方式」で樹脂ケース等で機器を覆う方式で必要に応じ適用されています。
コスト、必要性、コンパクトさ、放熱性、性能上、等々から適用しない、出来ない、しない方が別の意味で結果的に安全、等の判断がなされます。
モーター等の取説にも外装に静電的に誘起される漏れ電圧（混乱を避ける為には誘起電圧）の存在、その他一般的な絶縁状態に関わる接地の必要性が記述されています。
市販される家電機器には入念な安全対策が施されていますので過度な心配はなされないで宜しいと思います。
以上、参考として下さい。

お礼

yamame17gou　さん 　有り難うございます。

モーター等の取扱説明書に外装に静電的に誘起される漏れ電圧（混乱を避ける為には誘起電圧）の存在、その他一般的な絶縁状態に関わる接地の必要性が記述されているとは知りませんでした。

交流、特に高周波の場合色々な、広い意味での漏れ電圧が発生し、これを完全に防ぐのは困難であること、頭では分かります。一つ一つのケースで、原因が分かれば心配はいたしません。

回答No.3

my-hobby

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm
電磁波がなべ用以外に多く出てれば不良品ですが？

でも原因は自分側
多分IHは普通確実なアースされてるので、
自分が「最近の家は床材も乾燥材ですので、」
衣類スリッパで静電気帯電してて放電するのでは、無いですか。

良く車のドアで静電気感じると同じと思う

回答No.2

myeyesonly

こんにちは。
この場合アースは無意味だと思います。

理由は、本体アースは既に取られているはず（No1 さんと同じ)。

IH で使われる周波数は割と高いので、誘導起電力による電位発生ならば、その金属部分を基点とした独立の回路が生じているのでアースは無意味。
この場合は、アースよりも金属部分を絶縁塗装する方が有効です。

他に手に直接誘導電流が生じる可能性も全く否定はできません。
この場合は電磁シールドするしかありませんけど、電磁シールド自体が発熱して電力ロスが発生します。

という事で、もっとも手軽な対策としては金属露出部分にペンキを塗る、でしょうか。

お礼

myeyesonlyさん
第一にお礼を申し上げます。今まで貴兄の回答の一部を見落としておりました。アースを取り付けることには、有効な範囲があると言うご指摘は重要だと思いました。一つの機器は全ての部品が導体でつながれているのではないこと明らかです。間に絶縁体があれば、独立した島が出来ます。よく分かりました。島ごとにアースを取り付けなくてはなりませんね。

第二はお詫びです。
多分、もう一つ誤解があったのだと思います。
《勿論、我が家のものは、アースを取ってあります》
アースと取ると言う言葉を私は、アースを取り付けると言う意味で使いました。採用するという感覚です。回路図を書いているときに、この点から、アース線を引き出そうと言うときに、ここからアースを取ると言いませんか。一般的ではないのでしょうか。貴兄は取り外すという意味に解釈されたのだと思います。

不明確で申し訳ございませんでした。文章を書くときに、意味が正しく伝わるよう、そして多くお方型に理解していただけるよう気を付けているのですが、配慮不足でした。

補足

myeyesonlyさん　有り難うございます。
そしてごめんなさい。質問の書き方が悪いので、誤解を与えてしまいました。
我が家の機器は勿論アースをキチッと取ってあります。

質問は、対策を求めているのではありません。びりびりの原因はないだという原理的な疑問です。勿論原因が分かれば、対策も自然に決まりますが。

なお、我が家では、このようなびりびり現象はまだ発生しておりません。

回答No.1

my-hobby

アースは取るべきでなく、アースが無ければ不法電気工事です
問題は機器正しく設置してからのはなしです。

アースは感電の他
電波-電磁波等シールドするのは、大地と同電位
にして不要輻射減らす目的もあります

お礼

my-hobbyさん 多分、誤解があったのだと思います。
《勿論、我が家のものは、アースを取ってあります》
アースと取ると言う言葉を私は、アースを取り付けると言う意味で使いました。採用するという感覚ですが、一般的ではないのでしょうか。貴兄は取り外すという意味に解釈されたのだと思います。

不明確で申し訳ございません。

補足

my-hobbyさん 有り難うございます。
勿論、我が家のものは、アースを取ってあります。
質問は、びりびり来る電源は何かという、原理上の疑問です。
よろしく。