SEED DESTINY

質問

私はSEED関連が好きでファーストが嫌いです。
高校生ですがSEED系が好きな方が多いです。ただ未成年ばかりが好きでもお金的問題等がありますが。
というかなぜSEEDを批判するのでしょう。批判するくせに最終回の最後まで知ってるし、グッズ一つは持ってるし、つまらないなら見なくていいと思います。
時代が違うので今のブームが入ったり当たり前だと思いますし、そもそもなぜファーストと比べるのでしょうか。比べることは悪くはないですが普通同じ時期などのアニメと比べるべきだと思います
普通の作品と比べたらいい作品だと思います。ガンダムの固定観念で批判されファンを殺していくというのはよくないと思いますし。
たとえドラゴンボール　Z　GT と続いたりしてGTはつまらなかった、面白かった、それは納得できます。けどSEEDは新たなガンダムですしガンダムシリーズとは別のロボットアニメとして評価して欲しいです。
ただ単に面白いといっているだけではこういう風に書き込みしたりしませんし。
現にDESTINYはアニメベスト1など入ってたりします。これはただ単に見ていた人そういう人からも投票があるからだと思います。
過去ログを見ましたが、MSがなんとか　キャラがなんとかといっていますがそれは歴代と比べて　そんな歴代と比べたらファーストは最高傑作と思っている人は絶対SEEDはそれ以下になりますから。
売り上げ等もよかったですしただ10代など向けだったのでプラ5000円等高かったと思います。
長々としましたが皆さんの意見はどうですか。
普通のアニメファンからもお願いします。

回答No.18

noname#95559

女子大生です。年齢はさほど変わらないかと思います。
正直なところ、私はSEED系があまり好きではありません。
「以前のガンダムと比べてどう」ではないのです。
私は「ガンダム」とつくものはG以降しか見ていませんから。
単独のアニメとして見ても、どうしても好きになれません。
私がSEED系を好きになれないのには２つ理由があります。

１つは、クォリティが低いことです。
キャラ設定やMSだけ見れば好きなデザイン・設定も多いです。
ですが、使いまわしの多いシーン、回想ばかりで進展しないストーリー、やがてキャラや声優に頼った「萌え系」のような薄っぺらいストーリーになってしまい、最後にはキラ(オーブ)こそが絶対的な正義、のような描かれ方までされていました。
戦争ものである以上、絶対的な正義など存在しないはずなのに、ザフトや地球軍が悪役のように描かれていて、すごく気の毒でした。
過去のガンダム作品とは別、とファンに言わせておきながら、パロディの限度を超えた過去の作品からの流用が多いのも気になりました。

もう１つはファンの一部が非常識過ぎることです。
好きなアニメに対して、多少熱が入ってしまうのはわかります。
しかし、だからと言って担当声優に「嫌い」という手紙を送りつけたり、新潟中越地震で急遽ニュースが入った日に「何で通常通り放送しないんだ」と言うのは、あまりにも非常識だと思います。

「つまらないなら見るな」と言いますが、見てみないと面白いかどうかなんてわからないし、見ないで「つまらない」と言えば、「見てないのにわかるのか」と言うのは目に見えてます。
どうせ、そういう、重箱の隅をつつくようなことをするんでしょう。

売り上げが多く人気も高いのは事実ですが、批判が多いのも事実です。
それには上記のような理由があるんじゃないかと思います。
あくまで持論ですが。

回答No.17

nizyuuichi

ガンダムは好きですね
１ｓｔ～まぁ　全て見ていますが

一番すきなのはやはり
小説版のＶガンになりますね（世間の評価的にはかなり低いですが）
富野氏の書きたかった事が一番書かれているように読者として感じました

さて、ご質問の回答的なものになりますが
まぁ　あちこちで言われていますが
批判ではなく　単に話のネタと捉えてみてはいかがでしょう？

１ｓｔのアニメは小説派の私から見ると最低の出来といわざるおえませんし
ＳＥＥＤシリーズはアニメ展開が主ではなく
多種メディア展開（アニメ、漫画、小説）の作品として見れば
土俵の違う作品を比べあうほど無意味な事もありませんしね

回答No.16

kerokwo

Ｚからリアルタイムで見ていたガンヲタですが・・・。
私は、SEEDそのものは「新しいガンダム」としての期待があったので見ていました(少なくとも、批判の為に見る　なんて事はしてませんよ）。
SEEDは、運命を含めて、中盤まではまだ見られる者でしたし、新しいガンダムをやろうとしていた事も良いとは思います。
ただ、私個人が嫌悪してしまった部分としては、本編の展開もありますが、それよりも「監督や脚本家の(雑誌等の)インタビュー」が一番嫌ですね。内容を見る限り、「理解できない視聴者が変」だの「過去のガンダムなんぞクソだ」と言わんばかりの内容に、呆れてしまいましたよ。
＞普通同じ時期などのアニメと比べるべきだと思います
これはなにも1stファンだけじゃないと思いますよ。たまにSEEDのファンの中にも「絵が汚い」だの「考えが古臭い」だのと、過去の作品なのに、今の基準で考えている意見も見かけました。今現在のアニメ等の概念で昔のアニメ(ガンダム以外も含む)の存在を殺してしまうのもどうかと思いますが(貴方はそうではないかもしれませんけど)。
＞ガンダムシリーズとは別のロボットアニメとして評価して欲しい
これは他の方の意見にもある様に、ガンダムと付いている以上は避けられません。1ｓｔやＺの監督だった富野由悠季監督の様に、ガンダム以外の作品で勝負していた人もいるのですから、それ位の形で勝負しないと駄目でしょうね。あるいは、シリーズの中でも異端児であったGガンダムの様な戦争モノでは無い作品にするとか。
少々攻撃的になってしまい、申し訳ありません。)

回答No.15

fukuo102

NO14です。
すみません訂正です。
自信のところ自信ありと書きましたが参考意見です。

回答No.14

fukuo102

一応前置きですが。
自分はガンダムがメインではないのですが。
一言客観的なことを書かせていただきと思います。
まずガンダムはV,G,Wがときどきで
SEEDは再放送からDESTINYは最初から観ていました。
まずファーストの問題点はたまに
ゴールデンタイムなどで特番が組まれるアニメランキングなどの番組で
タレントの土田などがファーストを絶賛したりするうえ
ランキングには他のガンダムシリーズ
を無視して紹介されていますが
(本当は深夜アニメなどを紹介してほしいのですが)
そういう点が他のアニメ(最近の)に大きなウェイトをかけて
結局古きよき時代みたいな風潮があると思います。
そこがSEED世代には批判的なところも多いと思います。
では今度はSEEDやDESTINY側にたいしては
まずSEEDに関しては基本的に真新しいガンダム系アニメといった印象でした。
DESTINYに関しては何ヶ所か明らかに過去の作品を引用しているところや総集編みたいな放送の回が多かった気がします。
また最終回の所を放送時と内容を変更して特番を組んだことが
ちょっと問題だったかな(修正するぐらいなら放送期間分けるとかしてもよかったのでは)と思います。
また最近のガンダムシリーズの傾向で味方も敵もガンダムというのが
ファーストからＶまでが好きだったファンとしてはファーストと作品を比較して観ても良いのかと判断する材料としているので
批判が多いのではと思いました。

回答No.13

shigure33

批判的な意見を述べる方々も含めて『ファン』なんでしょ（苦笑）
　興味があるからこそ観て内容も良くご存知♪
　でも自分達のお気に入りとは違う、だからこそ一言言いたくなるんですよ。事細かに重箱の隅を突付く様なのもありますが。
　これはもう、新しく作られる作品の宿命ともいえます。

　例えば…
　過去のガンダムで比較的人気の高いシリーズに　Ｚ　がありますけど、放送当時は批判的な意見がありましたよ。
　やはり前作の１stと比べられてしまってましたからね。
　（玩具的な変形ＭＳや結末についてなど）

　ただねぇ～…今『１st至上主義の人達が喜ぶ様な作品』を作ったとして、あの時間帯にできるかなぁ？とも思ったりします。
　多分と言うかまず間違いなく深夜枠でしょ？
　そしたら商業的にSeedやDestiny並みの数字は無理でしょ（苦笑）

　一部コアなファンにだけ受ける様な商品じゃ商売出来ません。
　あ…誤解の無い様に書いておきますが僕は１st放映当時に小学生だった年代ですので、ガンプラブームも３部作映画も知ってます。
　でもだからこそ言いたいですね、『時代が違う』と言う事を。

　１stは（良くも悪くも）既に評価が定まった名作です。
　名作と比べればどんなモノだって批判的な意見が多くなるのはある意味当然♪だって相手は名作なんですから。
　別に批判的な意見がいけない訳ではありませんが、あまりにも目を覆いたくなるような酷評を並べ立てられてもねぇ（笑）　

　SeedやDestinyの評価はこれからですよ。
　まぁ良い評価になるか悪い評価になるかは判りませんが…

回答No.12

alidon

>ファンにいやみを言うような（SEEDファンはおかしいなどと）批判に対して

これは一般的な事では有りませんよ。
好きな作品を個人的観点から貶めている物に対して批判するのは他の方の回答でもお解かりと思いますが致し方ない。

しかし、その自分が批判する対象を、それのファンに、それのファンがそれを好きだと言う理由だけで広げるのは、一部の熱狂的、偏執狂的なマニアです。

こうした事はどんな世界でも行われていますが、どんな世界でもタブーな事なのです。
プロ野球でも、熱狂的な人達は、敵側のチームを応援すると言うただそれだけの事を理由に他人を平気で誹謗中傷します。
サッカーも然り。
人が熱狂的になった物には往々にしてそういった現象が起きます。

気になったのは、こうした批判をまともに受けて不快感を表明すると言う事は、その熱狂に巻きこまれ、何時しかご質問者自身がそういった異常な行動を意識せずにとるようにならないか…って事です。
好きな物に対しての批判が無意味で下らないテリトリー意識でしかないと感じたら、その批判は無視するのが正しいし、相手の批判が一理有ると感じたり、一部でも納得の行く物であった場合は面白いのできちんと意見を聞いて見たり。

何れにしても、趣味レベルの事が原因で偏執的な変な人になってしまわないように…これは意外と誰でもが嵌りこむ現象ですから。

回答No.11

noname#116065

もう少し書いておきたいことが増えたので再回答しておきます。

>>物事主観ですからと改めてわかりました。
確かにその通りで間違ってないと思いますが、ＳＥＥＤ及びＤＥＳＴＩＮＹに関しては「物語創作における脚本理論」や「アニメーション演出におけるゲーム演出」といった観点から【ガンダム】を取っ払って考えても批判される要素のあるアニメである事を付け加えておきます。

１.「物語創作における脚本理論」
脚本論っていうか脚本を書く上で大切な事というのが幾つかあります。
脚本を書く上での基礎の基礎といえる脚本家なら誰でも知っていなければいけないような作法と言える部分です。
ここで全部語るには文字数が足らないので、「芦沢俊郎のシナリオ作法」のリンク先を添付しておきます。
http://homepage1.nifty.com/scenario/jyugyou.htm
上記を全部一読されたらわかりますが、脚本を書く上でやってはいけない素人レベルな事をＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹでやっています。
基本に忠実でなければいけないという訳ではないですが、基礎が出来ていない脚本は素人的な下手さが目立ちます。
プロットレベルでもプロらしい感じがなく、プロの商業作品として見ても荒が目立ちます。
プロットに関しては、サンライズのアニメ制作に多大な貢献をされてきた故・星山博之さんの「星山博之のアニメシナリオ教室」という本で理解を深める事は出来ます。
上記の理由から、脚本に関してはアニメーションの中でも落第点を付けています。

２.アニメーション演出におけるゲーム演出
これは個人的な考えで、９０年初頭頃から登場したアニメを利用したアドベンチャーゲームの事を指しています。
本来の意味ではないけどゲーム脳という言葉があるけど、まさにゲームになれた世代だから通用するような演出のオンパレードで、最近の風潮としてはありなんだろうけど、ゲームではなくアニメ（動画）を演出するにあたっては稚拙でアニメーション演出として物語性を感じられない。
カットカットの間に連続性が無く１場面の演出さえ見れるようになってればいいみたいな演出がされているから、つなげて見ると物語流れや違和感が目に付く。
この手の演出は、１分強くらいのプロモーションビデオなどで主に見かける手法だけど、それはＰＶだから見れる訳で登場人物たちが作る間であったり、物語を見せる為の演出が著しく欠けている。

これらの事は特別ＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹに限った事じゃないけど、ガンダムとか付けるから普段見ないようなアニメでも見ちゃうでしょ。
そうすると、なんだこりゃって事になる。
バンダイが、今後１０年２０年ガンダムビジネスで戦っていくには２０代未満の低年齢ファン層拡大であったり女性ファン層の拡大が必要なのはわかるけど、もっと真っ当な方法があるだろと。
まぁ昔のアニメファンに比べても最近は演出や脚本に目を向けるマニアックさが欠けている感じがするから、好きなキャラクターや物語に共感できたらそれでいいのかもしれないけど、この程度のレベルのアニメが年間１位になるってどんな業界レベル低下なんだと嘆かずにはいられないのです。

ガンダムって本来、子供向けだったロボットアニメに一石を投じる「本格派ドラマのロボットアニメ」だったのです。
そこから物語だけじゃなく設定もリアルな「太陽の牙ダグラム」「装甲騎兵ボトムズ」といったようなリアルロボットアニメと呼ばれるアニメジャンルが出来ていくのです。
アニメって古いアニメが一番だとか今のアニメが一番っていうのはなくて、この連綿としたアニメ歴史の中で重要なポジションを担っているのです。
厳密に言うと私はファースト世代ではありません。
何故なら放送当時２歳だから見て理解出来る能力を持っていません。
５歳でガンダムに洗脳はされていますが…
でもね。最近では作画やキャラクターがどうのこうのというアニメファンが多いですが、自分が生まれる前の古いアニメ（７０年代前期くらい）のアニメも見てきている訳です。
そういったアニメの歴史を辿ると、この８０年前後に発表されているアニメの影響力という凄さは計り知れません。
その時代性を汲めば、ファーストガンダムの果たしたアニメ歴史の役割を重く見る人たちが多くいてしまうのは仕方の無い事です。
その歴史的アニメのタイトルを全部そのまま使ったガンダムＳＥＥＤが、他のアニメと比べても批評されてしまうのは事前にわかりえる事のはずなのにあえてそうしたのですから、確かに行き過ぎた中傷があるのは問題だと思いますが批判されても仕方の無い環境を作ってしまったのですから、それはあまんじて受けなくてはいけない結果としてある訳です。
感情論で論争しているのを放送当時良く見かけましたが、時間も過ぎて冷静さを持った感じにはなってきていると私には感じられるくらいに落ち着いてきているのではないかなと思います。

長文失礼しました。

お礼

ありがとうございます。
私はつまらないそのくらいは人はそれぞれ好き嫌いがあるのだからしょうがないのでいいとしていましたが、ファンにいやみを言うような（SEEDファンはおかしいなどと）批判に対して反感を持っていました。
確かに動きとかは少なかったり飛びとびだったりしましたが、今の業界しょうがないと思うし、これをきのOO変わるかなとか映画はよくなるかなと思って期待していたいと思います

回答No.10

rekarin

もう意見も出尽くしたようなので。

質問者さんは、気が向いたら過去のガンダムを見てみることをお勧めします。
１ｓｔに限らず。Ζとか、逆襲のシャアとか、F-91とか。

旧作を知っていればわかるんですが、どこかで見たようなエピソード、キャラクタ、メカニックがいろいろあるんですよ。そしてその安易な引用を快く思わない人も沢山いると言うことです。

回答No.9

net_uyoku

すでにいろいろなご意見が出ていて参考になりますね。

まず既出ですが
＞SEEDは新たなガンダムですしガンダムシリーズとは別のロボットアニメとして評価して欲しいです。
は無理ですよ。「ガンダム」の名がついている以上、これまでの「ガンダム」と比べられるのは避けられません。
ファンの考え方としては
＞ドラゴンボール　Z　GT と続いたりしてGTはつまらなかった、面白かった
と同じなんですよ。放送期間の切れ目があるかないかは関係ないのです。
そこは踏まえておくべきだと思います。

仰る通り『ガンダムSEED DESTINIY』は批判はあれども、人気も非常に高かったと思います。
ということは、その作品が好きな人がとてもたくさんいる訳で、それは間違いのない事実ですよ。

例えば質問者様は『SEED』や『DESTINIY』が好きなので、それらの作品に関する肯定的意見を見ると「そうだよね～」と共感し、否定的な意見には「なんでそういうこと言うの？」という感想を持つ訳です。
人間は自分の好きなものに対する否定的意見については反感を持ち、却ってそれを忘れられなかったりするものです。

だから、『SEED』や『DESTINIY』に対する否定的意見は多いかもしれませんが、それを同レベルで肯定的意見もあると私は思いますが、如何なものでしょうか。
（肯定的な意見だけ見て、否定的な意見には目をつぶればいいという意味ではありませんよ、念のため。）

『DESTINIY』に関して一言感想を付け加えておくと、やはりシンが不憫（笑）だと思いますね。
最終的にああいった展開になるなら、最初からきちんとキラを主軸にして進めるべきだと思います。
久織ちまきさんの『機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE』というマンガ作品がありますが、当初から登場するのがアスランであるなら、この作品のように完全にアスラン視点で進めた方が良かったのではないかと思いますね。

40代、最初の『ガンダム』を本放送リアルタイムで見てハマったオッサンの意見でした。