28歳・フリーターの彼。

質問

はじめまして。
付き合って2年ちょっとになる彼の相談です。
今年28歳になるのですが、
今だにバイト君なんです。
保険もなければ、ボーナスもないです。
そして、、
ものすごくお金にルーズな人で。
付き合い始めに一緒に暮らしたいね、と話し、
「頑張って貯金していこう」と言ったのに、
2年以上経った現在も貯金額はゼロ。
毎月、給料日前になると、お金ない、が口癖です。
パチンコが好きで、ほぼそこにお金を使ってます。
実家暮らしで、実家にお金を入れてる気配もなし。

何度も、お金の問題で喧嘩になります。
口うるさい私を面倒に感じてると思いますが、
いつも喧嘩をすると泣いて謝ります。が、
怒ると私は言い過ぎる傾向があって、
そうなると、人が変わったように逆ギレを始めます。。
それが凄く嫌なんです。
結局悪いと思ってないんだね…とガッカリします。
去年、妊娠して堕胎しました。
その時も私がすべて費用を負担しました。
精神的に参っているうえに、
またお金の話…とうんざりしました。
毎月、給料日に１万円ずつ返してくれています。
でも、彼は堕胎手術をするというコトが、
どれだけ辛いかなんてわからないわけで、
だから、たいして罪悪感も感じてないように思えるんです。。

先日、本当に一度離れた方がいいのかも、と決意し、
私から別れを切り出しました。
向こうはまた泣いてイヤだと言いましたが、
このままじゃ、同じコトの繰り返しと思い別れました。
でも、私も弱いんだと思います。
今まで当たり前にいたモノがなくなって、
すごく寂しくなってしまい、メールをしてしまいました。
本当に変わる気があるなら、連絡して、と。
すると、翌日に返事がきました。
「頑張って変わる努力をする」と。

まだ会ってはいません。
会えば、何もなかったようにまた元に戻る気もします。
だけど、それがイヤで別れたわけで。。
人はなかなか変われるとは思いません。
でも、いい年齢だし、結婚するとか言葉に出すだけじゃなく、
それを実現する努力をしてほしいんです。
付き合っている相手に言われて、
変わらなきゃな・・・と思える言葉などがあれば、
教えていただきたくて。
私はもう何を言っていいのかも、
どうしたらいいのかも、わからなくなってしまってます。

回答No.8

dorce0000 · ベストアンサー

30代後半の主婦です。女性がよく働いて、男性はヒモっていうのがそんなに珍しくない国にも住みましたし、国内でも特定の仕事を持たない男性、女性でも何もお金を稼ぐだけが自立でもなく、その人なりに家族や周りの人を幸せにしていると思える例も見ましたから、単純な貯金の額で人を判断するつもりはありません。子供たちは甲斐性が無いけど優しくていつでも一緒にいてくれるお父さんが大好き！って顔してました。

ただ彼の場合は稼いでいない人以下だと思うのですよ、金銭感覚が。仮に5万しか稼いでいなくても、それを充分活かせて（住居が親掛かりなら）貯金できる人もいますし、小額でも他人のために活きた使い方をできる人もいますし、ボランティアで人の役にたっている人もいます。しかし彼は自分のことしか頭になく、20万稼いでも足りなくなるなら、収入が5万でなんとかなる人より危ういです。それは収入が仮に上がっても、生活能力は全く上がらないし、しかもそれを自分の将来への投資どころか、一番下らない意味のないことに使うだけだから。今のままの精神状態では、仮に年収が1000万になっても増えた分を有効に使うことはできないと思いますよ。まさに宝の持ち腐れ、豚に真珠。

パチンコ依存症（ギャンブル依存症）や借金依存症の人について調べたことがあるのですが、刹那的なことに湯水のようにお金をつぎこむ自体が前向きな思考に欠けると言えます。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/極端ですが「パチンコと結婚している」と思われたほうがいいです。愛とか将来とか子供とかささやかな幸せ…なんてことより、目の前の機械に打ちこんでいれば運さえよければ、あと1日通えば、大当たりで今までの損を一発逆転できるかも？？？そんな一心で血眼になって向っています。依存症から脱却した人が口を揃えて、依存症の頃は「パチンコが好き」とは言っていたものの、頭の中は「金、金、金」「大当たりさえ出れば…」しかなく、楽しくも何ともなかったと言います。

借金とギャンブルの依存症の本人だけでなく、そういう人のパートナーにも類型（共通点）があると言われています。短期的なら不釣合いなカップルというのもあり得ますが、片方がとても成長していて片方が圧倒的に劣る組み合わせは長続きしないからです。彼と同じ弱みではないかもしれないけれど、質問者様もどこか前向きになりきれない弱さがあるのではないでしょうか。

私はOKWAVEでも実生活でも、変われるかもしれない相手には付き合っても、可能性の薄い（遠い）方にはあえて付き合わないのが双方にとって一番いいと思っています。一定の水準に満たない人に自分の力を費やすのは、自分が無駄に疲弊するだけでなく、他にもっと相応しい人に時間を割くことも阻まれ無意味です。またふさわしくない人、その水準まで自らの努力がまだ足りない人に甘い水を与えることは、ダメになることのほうが多いと経験上知っています。

まだ質問者様はそれによるダメージを実感されていないのかもしれませんが、これは1回学習すると決して誰にとってもいいことではないと実感します。一度じっくり考えられるといいと思います。

お礼

わかりやすく回答ありがとうございます。
５万円を活かせる人間、そうですね。
金額じゃないですよね。
パチンコをする人間は、
どこか「一攫千金」を企んでいるというか、、
堅実、というコトができないんですね。

彼は私の紐ではないです（笑）
デートなんかの費用は、彼負担が主でしたし、
借金も今現在ではありません。
ですが、このまま行けば、
パチンコもやめないだろうし、
借金も作る可能性がありますよね。

一緒にいて楽しいから、と、
私自身、現実逃避してたのもあると思います。
もっと、しっかり見つめ直そうと思います。
ありがとうございました。

回答No.12

kabu225

素直に彼と別れたほうがいいです
やり直しても結局同じことだと思いますよ

お礼

やり直しても結局同じこと、
自分でもわかっているんです。
でも、自分の中に、
まだ彼を信じたい気持ちが残っていて、
それで、どうにもできなくなり、
ここに相談させていただきました。
素直に別れられれば、悩みません（笑）
ですが、こうしてみなさんに回答いただき、
信じてる自分に疑問も感じるようになりました。
ありがとうございました。

回答No.11

rachel03

>会えば、何もなかったようにまた元に戻る気もします。
だけど、それがイヤで別れたわけで。。
人はなかなか変われるとは思いません。

これだけ自分で理解できているなら十分じゃないですか？
あなたにはたくさんの辛い思い出と一生消えない心の傷があるじゃないですか。
もっと自分を大切にしてくださいね。

あなたの言うとおり彼は変われません。彼はとっても自分を大切にしていますから。
あなたが変わるしかないでしょう？
あなたの幸せを応援します。がんばって。

お礼

はい。。
これだけ自分で理解できているのに、です。
でも、たくさんの辛い思い出と同じくらい、
たくさんの楽しい思い出も勿論あります。
一生消えない心の傷も、
彼が変わってくれるコトで、
少しずつ小さくできるんじゃないか、って、
結局は私も甘えてたのだと思います。

私が変わるしかない。そうですね。
もっと強くなりたいです。
応援、本当に嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
頑張っていきます。

回答No.10

masato0703

＃４です。再度　おはようございます。
皆様への貴方のお礼回答を読ませていただきました。
感想
貴方は他の回答者様に自分の辛さ現状を分かって欲しいだけで
満足していように感じます
自ら行動を起こそうとするのは少し抵抗がある。のでは？
貴方の文章があまりにも悲惨だったので厳しい表現を
書きませんでしたが、はっきり言いましょう。

以下貴方の文章　順に解説します。
はじめまして。
付き合って2年ちょっとになる彼の相談です。
今年28歳になるのですが、
今だにバイト君なんです。
保険もなければ、ボーナスもないです。
そして、、
ものすごくお金にルーズな人で。
付き合い始めに一緒に暮らしたいね、と話し、
「頑張って貯金していこう」と言ったのに、
2年以上経った現在も貯金額はゼロ。
毎月、給料日前になると、お金ない、が口癖です。
パチンコが好きで、ほぼそこにお金を使ってます。
実家暮らしで、実家にお金を入れてる気配もなし。
何度も、お金の問題で喧嘩になります。
口うるさい私を面倒に感じてると思いますが、
いつも喧嘩をすると泣いて謝ります。が、
怒ると私は言い過ぎる傾向があって、
そうなると、人が変わったように逆ギレを始めます。。
それが凄く嫌なんです。

ここまでで解説すると仮に彼と結婚すると
彼は働かず、パチンコ浪費家＆ＤＶ＆消費者金融に走ります。
→人が変わったように逆ギレを始めます。。
それが凄く嫌なんです。ここはＤＶになりやすいタイプ
甘えん坊、ガキがそのまま大人になった証拠。
社会で働く経験が無い人に多い。会社の社内は甘くない。
貴方が叱責するのは彼への励ましに感じます。
それを逆切れなんて、あきれて言葉になりません。

次。
結局悪いと思ってないんだね…とガッカリします。
去年、妊娠して堕胎しました。
その時も私がすべて費用を負担しました。
精神的に参っているうえに、
またお金の話…とうんざりしました。
毎月、給料日に１万円ずつ返してくれています。
でも、彼は堕胎手術をするというコトが、
どれだけ辛いかなんてわからないわけで、
だから、たいして罪悪感も感じてないように思えるんです。。

ここまでで解説
貴方＝性欲のはけ口程度の存在。妊娠なんてお構いなし。
当然生んで育てる意思も、父親になることも微塵も彼の
頭にはなかったでしょう。
貴方だけが苦しむのはおかしい、彼も堕胎の半分の苦しみを
理解し貴方を癒すべき。それが出来ない＝将来も期待無理。
こままでは貴方が精神病になりますよ。

次
先日、本当に一度離れた方がいいのかも、と決意し、
私から別れを切り出しました。
向こうはまた泣いてイヤだと言いましたが、

これは典型的な男の女のだましの手口。
ＤＶ傾向にある男は泣き落とし戦術に走ります。
ここで母性のある女性はだまされます。
なぜ男が別れで泣くか考えたことありますか？
一人で孤独が嫌、金づるがいなくなる、性欲のはけ口が
無くなる。飯を作ってくれなくなる。
全部男の一方的な都合のみ。貴方の都合は一切考慮されてません。

次
このままじゃ、同じコトの繰り返しと思い別れました。
でも、私も弱いんだと思います。
今まで当たり前にいたモノがなくなって、
すごく寂しくなってしまい、メールをしてしまいました。

メールするなんて
はっきり言って、貴方は弱いです。でもやさしい人なのです。
やさしい＝彼のため　とは限りません。
突っぱねる＝彼のため　と考えましょう。

次
本当に変わる気があるなら、連絡して、と。
すると、翌日に返事がきました。
「頑張って変わる努力をする」と。

人間翌日変わるなんて無理です。簡単に努力するなんて
口だけです。要は貴方いないと都合が悪いから
でまかせ言っているだけ、だまされてはいけません。

次
まだ会ってはいません。
会えば、何もなかったようにまた元に戻る気もします。
だけど、それがイヤで別れたわけで。。
人はなかなか変われるとは思いません。
でも、いい年齢だし、結婚するとか言葉に出すだけじゃなく、
それを実現する努力をしてほしいんです。

これは貴方の願望だけです。彼のわがままな願望もあります。
お互いの願望＝将来の保証、や希望になりません。
いま、お互いの願望はお互いの都合を押し付けあってるだけ。

次
付き合っている相手に言われて、
変わらなきゃな・・・と思える言葉などがあれば、
教えていただきたくて。

定職に就いて、パチンコ浪費やめて、タバコやめて、お酒やめて
貯金が１０００万たまったら、結婚してもいいといいましょう
私は２５から働いて、２９には１０００万努力してためました。
もちろん家庭を持ちたいからです。
ただのリーマンには１０００万は相当きついです。私もきつかった。
でも３００万は１、２年程度で可能です。
この条件を満たしたら、迎えに来てといい、
それまで一切メール、面会なし。
その間貴方も、別のいい男を捜しておきましょう、
万が一のため。それも彼に伝えたらいいでしょう。
彼が本気なら、彼女を他の男に取られまいと努力するでしょうし、
もし、しなかったら、口先男で、仮に彼と結婚しても貴方が苦労ばかり
するだけで、１年持たずに、結婚は破綻。
恋愛（好き）＝結婚ではありません。
貴方は好き＝結婚と勘違いしているのです。

お礼

再びお返事ありがとうございます。
厳しいですが、私自身が考えるよりも、
絶対的に冷静なご意見だと思います。
ですが、彼本人との面識もなければ、
私の文章だけでのご判断です。
なので、すべてが当てはまっているとは思っていません。
ですが、とても参考になります。
どうしても自分の問題になると、
考えが甘くなるというか、、
ここまで最悪な方向には考えにくいですもんね。
本当にありがとうございました。

回答No.9

jamiru

年齢も無資格は私はどうとも思いません。
生きてる限りいくらでも機会がありますから。

ただ、「親になる機会」を蹴ったのは致命傷だと思います。
これはかなりのマイナス評価だと思いますよ。
他人の痛みを理解出来ない人間は組織に二人は要りませんから。
こういう人間は能力があっても増やせないのです。
組織に余程の器量が無ければ蹴られます。

あ、年齢、フリーター、無資格はプラス評価が無いだけでマイナス評価というわけではありません。
評価０なだけです。

お礼

そうですね…。
今の職場は、ほぼバイトで成り立っているようで、
なかなか正社員の話はされないようです。。
なので、何度も他に探してみたら？と、
もう年齢も年齢で、動かなければ、
それだけ幅も狭くなるよ、と言ったのですが無駄でした。

でも、この回答を読んで、
年齢、資格なんかよりも、
もっと大事なモノが彼には欠けていると、
はっきり知らされた気がします。

ありがとうございました。

回答No.7

noname#37097

はじめまして。
ええと・・・
私は２０代半ばまで学生でした・・・学校行く前はほかの学校に行っていたり、バイトをしていたり、ダメな人間でしたね。
早くに挫折してバイトを転々としてました。興味のあることがあったのですけど、学生になるのはどうなんだろうと悶々としてました。自分でもどうしていいかわからなかったんですけど、結局その興味ある専門学校に行きました。親に「何か自信をつけたほうがいい。自分で興味あることがあるなら勉強して特技を身につければまた考えがかわるかも」というようなことを言われ、親から出してもらった学費と奨学金で入学しました。
結局、専門で学んだことを生かせる仕事はなかったんですけどね。

そういう転機があれば彼氏もかわれるかもしれませんね。
私はその学生時代に２つの資格を得て、そのうちのひとつで仕事を得ました。
そういう目指すものが実はあったりして、どうしていいかわからない状態かもしれませんよ。
私の場合だけで当てはまらないかもしれませんけど。
私はあのころとてもつらかったです。だから、堕胎はつらいことでしょうけれど、それをわかる余裕がないのかもしれません。

彼の擁護はしてませんけど。

ですけどあなたにはあなたの人生があり、それに付き合う筋合いもないと思います。
そばで応援したいですか？どうしたいですか？
自分に問いかけてください。

お礼

資格もなにもないと思います（笑）
目指すモノも持ってません。
今のバイトが長く勤められているだけで、
その前は、建築関係とか、運転手とか、
バイトを転々としていたようですし。。
パチンコ屋の仕事が好きなら、
「もっと大きなチェーン店に行けば、
　社員も募集してるんだし。」
と言ったコトがありました。でも、
「あの店、忙しいし。」
と返ってきた時は正直引きました…。
自分に問いかけ、、
毎日イヤんなるくらいしてるんですけどね。。
でも、ココでみなさんの意見を聞けて、
勿論、みなさん同意見で（笑）
改めて、自分の決断は間違ってなかったのかな、と、
少しだけ勇気を持てました。

ありがとうございました。

回答No.6

toukitirou

お金って、重要ですよね・・・。
金銭感覚の一致・・・・とまでは行かなくても、お互い妥協しあった中庸がお互いの納得のいくものであれば、それでうまくいくと思います。
彼女が高給取りで、彼がフリーターでもぜんぜん平気とか、お互い持ちつ持たれつ、彼女が稼いで、彼が家を守る・・・・そういうプランが見えるのであればいいんでしょうけど。きっと、そんな極端な状況ではないのですよね。

＞変わらなきゃと思える言葉
とありますが、きっと、yukiiiiiiiさんはすでにそういう言葉を言っているのではと思います。というよりも、彼女を堕胎させたということを真剣に考えることのできない人は、人の心の痛みをわかることのできない人だと思いますよ。言葉は悪いですが、人殺しと同じなんですから・・・それが妊娠初期で人の形をしていなかったとしても。

彼が泣くのは、泣いたら戻ってきてくれると思っているからだとご自身感じていらっしゃると思います。その時点でアマちゃんでしょう。
だから、会う前に【貴方がきちんとした仕事について、けじめをつけないと、会わない】と言ってみればどうでしょうか。彼が翌日早々に性根を入れ替えるとメールしてきてそれが本心であり、貴方を本当に失いたくない人としてみていてくれるのであれば、世間的には＜いい仕事＞と言わにくい職業であっても、何が何でも見つけて、【変わった俺をみてくれ！！】ってなると思うんです。逆にそれくらいの根性がないと、彼の将来って明るくないと思うんですよ。

おそらく・・・経験的に彼への思いは愛情というより同情とかに近いものになっているのでは・・・？？と思うのですが、どうしようもない彼だけど、愛してる！というのであればあえて試練を与えるのも愛情かと思います。
そうでなければ、早いうちに縁をきってしまわないと、いつの間にやら借金を一緒に背負っていた・・・なんてことになりかねないですよー

お礼

お金って重要ですね。本当に。。
人の傷みがわからない、というのは、
何度も彼に伝えてきたコトのひとつです。
「いつまでも自分がいちばん可愛い」
28にもなるのに、そうゆう人なんです。きっと。
だから、自分の欲のまま、浪費するし、
私が彼の為に一生懸命になっても、
それに対して心底感謝もできない。上辺だけ。
わかってるんです。
でも、誰かの言葉で教えてほしかったんです。

お返事ありがとうございました。

回答No.5

ninten07

100万円貯金できたら会うから連絡して！
位の感じじゃないと変わらないと思います。
月に一度会って通帳の残高を確認する事も必要でしょう。

口ではどうとでも言えます。
本当は忘れたほうがいいと思います。

それにしても、
私だったら妊娠した時点で結婚とか真剣に考えると思います。

お礼

100万円。。
多分、何年かかるかわかりません（笑）
妊娠したコトは事後報告したんです。
ちょうどその時期に、
同じようなコトで喧嘩をしていて、
こんな時に妊娠がわかっても、
一緒に育てていけるわけがない、と思って。。
私一人でどうにか、とも考えましたが、
現実、無理だと思い諦めました。
彼に伝えた時は、
勝手に判断したコトを責めるコトもしてきませんでした。
ただただ、泣きながら謝ってきて。
「これから頑張るから、ちゃんと結婚して、
　子供も産んで一緒に幸せになろう」
と、その時は本気で変わってくれるかな、って、
ちょっと思ったんですけどね。。

お返事ありがとうございました。

回答No.4

masato0703

こんんちは３０歳男です。

貴方はこういったタイプの男性のどこにに惹かれるのでしょうね。
彼は２８でフリーター、よっぽと他人とは違った技術や能力を
お持ちですか？

そうでなければ、さっそと別の男性を見つけましょう。

今の彼を結婚して、とても幸せな家庭が気づけるとは思えません。

あなたも年しを重ねるに、おばさんになっていきます。
結婚の対称が幅が狭く年上の男性ばかりになってしまいます。

そんな人生がいやならさっさと見切りをつけて分かれるのが
一番です。

はっきり言って、パチンコ、努力もしない、将来を考えない
他人の忠告も耳を傾けない、そんな男性のどこに
貴方は魅力を感じているのですか?

２８の彼もいずれはおじさんになります。
そこで、フリーターなんて、生涯賃金最低です。
２人で生活できますか？
おそらく貴方が稼いで、その金を彼がむしりとるのが
関の山でしょう。
貴方はまだ若いし、再チャレンジの最後の段階です、
決断んだんしましょう。

お礼

>>はっきり言って、パチンコ、努力もしない、将来を考えない
他人の忠告も耳を傾けない、そんな男性のどこに
貴方は魅力を感じているのですか?

本当にそうですよね(笑)
こうして誰かに目に見える文字で、
教えられると、ぐぐっときました。。
確かに好きな所も、勿論あります。
でも、それ以上に問題あり過ぎですよね。

はっきりしたご意見、
ありがとうございました。

回答No.3

c32amg

こんばんは。

ハッキリ言いますと
相手の方は変わらない、変われないと思います。

正直、別れた方が良いと思います。
2年間ぐらい付き合っていれば
相手の性格等は分かってると思うので・・・

こういう方は何を言っても無駄です。

どうしても、彼でなければいけないのでしたら
中途半端に連絡を取ったりしないで
一度離れてみるのが良いと思います。

彼に一番効果的なのは、大切な人が
自分から去っていってしまった時に
その原因を自分自身で気づかせる事です。
人間は自分自身で原因が分からないと
人に何を言われても分かりませんし
直りません。

よく考えて見て下さいね。

お礼

そうですね。
私自身も弱いんだと思います。
中途半端にメールしたりして。
何を言っても無駄、、
キツイ言葉ですが、的を得てます。。
自分の少ない脳ミソで考えられる、
いろんな言葉を伝えてきましたが、
無理でしたもん。。
私も、少し落ち着いて、
離れた場所で彼を見てみようと思います。

とても参考になりました。
お返事ありがとうございました。

回答No.2

noname#174316

28歳でフリーターって紐みたいですね・・・
まともに働く気が無いのでしょうか。
正直就職活動を行う時に経歴を聞かれますが
28歳までフリーターやっていて資格を持っていない場合は
ほとんどの会社で蹴られると思いますよ。
将来を考えるのであれば彼との付き合いも考えた方が良いと
思います。

お礼

ぶっちゃけてしまうと、
パチンコ屋のバイトです。
もう3、4年勤務してるのですが、
なかなか正社員の話が出てこないようで。
仕事自体は、ちゃんとやってるんですけどね…。
将来的に有望だとは、私も思えません（笑）
でも、好きなうちは、
将来よりも今を見てしまうんでしょうね。
いけないとわかっているのに。。

お返事ありがとうございました。