正常な人は、なんでもない時に急に無性に死にたくなったりはしないんでしょうか？

質問

現在鬱で辛い毎日を送っています。
最初に変だと思ったのは、中1の12歳の頃です。
今まであったことは、
・周りに笑ってる人がいると自分が笑われているように感じる。
・周りの人間全てが「私をバカだと思ってる。」と感じる。
・前を見て歩けなくなり、いつもうつむいていました。
・無気力になり、何も出来ない。何もやりたくない。
・不眠になり、うたた寝くらいしか出来ない。
・夢と現実の区別が付かなくなり、周りに確認する。
・しょっちゅう胃が痛くなり、ひどい時は一日に何錠飲んでも全く効かない。
・死にたいと思うようになる。消えたいと思う。生まれる前までさかのぼって何もなかったことにしたい。
・元凶である父をいつか殺してやろうと思い、ベッドに包丁を隠すようになる。
・学校にいけない。外に出られない。
・軽いリストカット。
・喉の圧迫感。
・一日のテンションの上がり下がりが激しい日がある。テンションが高い時は凄い早口で捲くし立てるようにしゃべって、自分で何しゃべってるんだろうと冷静に感じるけど止まらない。低い時は学校で友達におはようも言えなくて、返事すら出来ない。
・何日も外出、誰とも会話しなくても平気。
・ずっと閉じこもっていたい。
・落ち込む。泣きたくなる。
・目の下の痙攣。

ここ5年くらいは実家を離れたこともあり、症状はあまり出ていませんでした。
たまに胃が痛くなったり、疲れているときに家に帰るための電車を待っているとき無性に死んでしまいたくなったり、イライラがひどかったくらいくらいで、とても精神的に楽でした。

しかし、仕事のストレスで2006年の夏からまた沢山症状が出始めて、今年に入って完全にダウンしてしまいました。
仕事に行けなくてずっと休んでいます。
今現在は軽い不眠、死にたくなる、何もやる気が起きない、外に出たくない、仕事に行けない、食べ物が美味しいと感じなくなった、落ち込む、泣きたくなる、あまり楽しいと感じられない、胃痛、腹痛、下痢、吐き気、目の下の痙攣、頭痛、動悸、家事が出来ない、何も考えられない、些細なことでイライラしてしょうがない、趣味も手に付かず何も出来ない、なんだか身体（気持ち）の置き場がないような気がして落ち着かずリラックス出来ない、簡単なこと（鉢植えに毎日水をやる）すら出来ない。お腹が空いてるか、おなかがいっぱいになったかよくわからない。などです・・・。

やはりおかしいんでしょうね。
症状が軽い時でも電車がホームに入ってくると、運転席を見つめながら、「飛び込んじゃおうかなぁ。飛び込んだらどうなるかなぁ。運転手と目が合うかなぁ。どんな顔するんだろうなぁ。死んだら楽だなぁ。死にたいなぁ。もう嫌だな。逃げたいなぁ。」などと考えてしまいます。
普通の人はそんなこと思わないんでしょうか？
どういう精神状況が正常なのかもわからなくなってしまいました。

病院には行った事がありません。
行きたい気持ちも強いのですが、薬に依存して悪化して目が行っちゃってる人ばかり見ているので、自分もそうなったらと思うと怖くていけません。
どうせ治らないなら行かないでいいような気もします。
目がいっちゃっておかしくなるよりはマシと思ってしまいます。
あと、メンタル系の病院に行くと保険に入れなくなると聞き、よくわかりませんが保険に入れないと困るのでいけません。
お金もありません。なので病院に行けは無しにしてください・・・。
仕事をやめたいですが、転職は出来ないです。
なのでそれも無しにしてください。

自分で仕事にいけるくらいまで何とか回復したいです。
なにか良い方法ないでしょうか・・・。

回答No.5

noname#26894

♯１，３です。度々の書き込み申し訳ありません。
書きっぱなしでは無責任だと思いましたので、わたしなりに調べてみましたが…保険加入・住宅ローンともに、内容をきちんと選べば、加入できますよ。まして、現在は通院も投薬治療も受けていないのですから、逆に言えば今ならどちらも比較的容易に加入できるでしょう。
病院も探してみたということですし、その矢先に＃４さんへのお礼にあったようなニュースを聞いたのであれば、それはラッキーなことでしたね。無駄なお金を払わなくて済んだということでしょう。

今まで信用できる大人との関わりがもてなかったのですね。この件に関しては、お気の毒としか言いようがないのですが…それだけが原因ではないでしょうが、信用できなくなってしまうのも無理はないですね。そこまでおっしゃるのでしたら病院という選択肢は今の時点では外して考えましょう。
お礼いただいた内容で気になった部分だけ補足させてください。

＞鬱などで薬を飲んでいる人の相談によく乗ったり、観察している人2人と看護師1人に相談しましたが、みんな「行ったらおしまい。薬を飲んだら戻れなくなる」といいます
＞お金儲けのことしか考えていない証拠ですよね？
ちょっと幅が狭いかな、と思います。むしろ、専門的な本を読んだのであればあなたのほうがその人たちよりも知識は深いかもしれません。それでもたかだか数人の、しかも医師でない人の意見はわりと素直に受け止めているようです。客観的に判断できているとは考えにくいです。
そして、医学書もほとんどが医師、または精神疾患患者に関わる人が書いたものです。病院を拒みつつ本を受け入れているのもちょっと不思議に思いました。本を出版することは言ってみればお金儲けですよ。損得勘定を否定しているようですが、あなたのしていることも同じです。それを「都合のいいことだけ利用している」と言っているのです。

＞正当化というということは、病院を否定して病院にかからない私が悪だと言いたいのでしょうか
それは違います。問題は理論武装をして自分の殻に閉じこもり、まるっきり主観的になってしまっているという点です。病院にかからないと決心しているしわたしの書くことを否定的に捉えていらっしゃるようなので、これから考え方の幅を広げるのは時間がかかるかもしれませんが…

＞具合悪くても死にたくても、周りには何もいいません。
　いつも笑ってニコニコして平気な振りしています。
　無理して笑ってトイレとか1人の時に泣いてます。
　仕事は休んでいますが、生活面でも一切世話にはなっていません
これが周囲に通用していないから、一番良くなったときでも普通の人みたいになれていないのだと思います。周りに辛い気持ちを吐き出すこと＝周囲を振り回すということではないですよ。

ここから、病院に行かずにこれからできそうなことを書かせていただきます。
自己カウンセリングや危険な環境からの脱出はこのまま継続していきましょう。そして現在うつの方の相談に乗ったりしていらっしゃるようですが、そこでどんなことを思いましたか？あなたの目から見て、その人たちはどうですか？自分と同じような苦しみを味わっている以外に、うつを抜きにした問題点が見えてくると思います。それが果たして病気に深く関わっていることなのか、薬を飲んでも治りそうにないもともとの性質からなのか、そしてそれを本人が変えたいと思っているのかどうか、あなたになら分かると思います。それを自分に置き換えるだけで、あなたが自分とどう向き合うべきか分かってくるでしょう。
それと、他人の目線から今のあなたの状態を知ることです。今あなたは周りからどう思われていると感じますか？それはなぜですか？そしてそのことをどう思いますか？これは自己カウンセリングに近いと思います。客観的視線と主観的視点のギャップを埋めることでより「普通」に近づけると思いますよ。自分のことを理解してもらえていないと思うのは、あなたがひた隠しにしているせいでもありますし、もっと言えばあなたが周りを認めたり理解しようとしていないからです。

精神の問題は、知識があれば、理論的には医者などいらないと思います。それを邪魔しているのが主観と感情です。病気だと思うのなら答えは簡単、病院に行けば良い。でも行きたくないのだから、自分で何とかするしかない。今のあなたを客観的に受け入れることは自信にもつながるし、むやみに他人への敵意や不信感を抱くことも少なくなるでしょう。わたしがあなたに足りないと思うのは、そこです。

人に頼ることと、自分を見つめることを上手に使い分けてください。長々と失礼いたしました。

お礼

そうですね。
信用できる大人にあったことがありません。
親も含めて、信用できる人間がいません。

＞周りに辛い気持ちを吐き出すこと＝周囲を振り回すということではない
私もそう思いますが、それは建前なきがします。
前彼や、私のことを話した人たちは振り回されると感じたようです。
私は今までにこんなことがあったと言う事を、聞いて欲しかっただけで、別に慰めて欲しいとか思っていたわけじゃないのに、罵られたこともあります。
結局多くの人の本音はこちらなんじゃないでしょうか？

私自身は鬱の人の相談には乗っておりません。
自分の事だけで精一杯だし、鬱の人といるとリンクというか同調してしまい余計に悪くなります。

私の根本的な問題は親子関係でしょう。
自分でわかっていて、母親とも随分喧嘩していまは一応和解しています。
そこまでするのに10年以上かかりました。（父は無理なので完全に放置していますが）
でも、原因となっている親子関係はこれ以上良くならないと思われます。
そして、それが原因となって起きた精神病は、この先も度々出てくるものであり、一度なってしまったものはどんなに過去の問題が良くなったとしても治るものではないと思っています。

自分を見つめることは出来ます。
でも、人に頼ることが出来ません。
周りの人間が信用できないし、信用できないようなことをしている人ばかりでまともな大人もいません。
なぜ大人は信用できないような人達ばかりなのでしょうか・・・。
仲良くしていても裏ではみんな悪口を言い合ったり・・・。
子供の頃から人に頼ったり甘えたりしないで育ったので、どうしたらいいのかもわかりません。

沢山の回答ありがとうございました。
fishbombさんの回答を見た感じ、経験者さんだそうですが症状は軽かったのでしょうね。
羨ましいです。

回答No.4

oren111

何度も書き込みすいません。
大丈夫ですよ！彼が理解してくれる方で良かったですね。
カウンセラーも所詮人間です。私生活では子育てに悩んでるかもしれないし、恋人や家族に対して何か不安を抱えてるかもしれないし。
人助けのボランティアでも無く、○分○円の“仕事”として割り切られます。
私は両親とも上手くいってなかったのですが、両親とも上手くいってないのに仕事だと割り切るカウンセラーに心開くことはできるのか？また心の荷は軽くなるか？と疑問は持っていました。
実際に何度かカウンセリングを受けた後も疑問は膨らみました。
人によっては話す事によって楽になれたという方もいらっしゃいます。素晴らしい事ですが、私はお財布が空になったという感じでした(苦笑)
それでも#３さんの仰る様に、無駄だったとは思っていません。私には無意味だな、とわかることができたのですから。

＞自分でどうしてこうなるのか知ることが大事だと思うので、辛いですが自己カウンセリングのようなこともして

すごく良い事だと思います。また、先ほどの回答にも出ました様に“鬱では無い”というのを頭に入れてもいいかもしれません。大事の彼の為にも死ねない。と前向きな様子も伺えるので、もし今こうなってる理由が明確であるならば(仕事の何が一番の原因なのかなど)それを変えてみると案外状況は良くなったりするかもしれませんよ＾＾

＞私は変だと思い始めた頃から、ずっとやっていますがいまだによくなりません。
一番良くなった時でも普通の人みたいにはなれなかったし・・・。

具体的にどういった事をなさってますか？先ほどの自己カウンセリングでしょうか？
先ほど私も“元気に普通の人と同じぐらい回復してます”と言いましたが、私の中での普通は
・気兼ねなく外に出れる
・仕事もできる
・常に情緒不安定にならない
・情緒不安定による自殺願望も持たない
という事です。他の人と変わってる所は誰にだってあるので、これがクリアできれば良しとしてました。

私自身、鬱と戦う毎日は本当に辛いものがありました。色んな人に迷惑をかけたと思っています。ですが、戦って治せるものじゃないんですよね。あまり向き合わずに嫌な事、怖い事、自分から逃げてばかりいました。逃げるって楽だと考えてましたが違うんですよ。逃げるというのは自分自身を「ダメ人間だ」と攻めてしまい、人にも攻められてとても辛い事なんです。

同じ“嫌”と感じる時間でも、リハビリに費やした時間はきっと将来抜け出せれて良かったと思える様になりますので、少しの勇気とゆとりある気持ちが大切なんだと思います。

なんだかゴチャゴチャと訳わかんない事を並べてしまいすいません＾＾；
私も同じ様な体験をしている事もあって回答に熱がこもってしまいます。読んで嫌な思いされたならすいません。失礼しました。

お礼

＞両親とも上手くいってないのに仕事だと割り切るカウンセラーに心開くことはできるのか？また心の荷は軽くなるか？
私も同じように思います。学生の時全部先生に話しましたが、心も軽くならなかったし、良くなりませんでした。
相談したことによって、先生の「俺が担任しているクラスで不登校が出たら困る。俺が担任中に死なれたら評価が落ちる」なんていうのがあからさまに伝わってきて、失望しただけで終わりました。

治りもしないのに、病院でいろんな人に私はこういう風な症状で苦しんでますなんて行って回るなんて晒し者の気分です・・・。

自分で対策としてやっているのは、自己カウンセリング、心がモヤモヤしてきたら何でも良いので全部ノートに書き出す、辛くなってきたらゲームや本に無理やり熱中して考えないようにする、辛くてもこれぐらい平気すぐ終わるなど自分で暗示をかけるようにする、職場は新宿など繁華街にして人に慣れるなどです。

私の条件も同じです。
・気兼ねなく外に出れる
・仕事もできる
・常に情緒不安定にならない
・情緒不安定による自殺願望も持たない
でも、最後の1つはなくなりませんでした。
発作的に死にたくはなりませんが、心の何処かでいつも考えています。
窓から飛び降りてしまいそうで怖いので、高層に住んでいた時はベランダに出る窓の下半分を家具で塞いだり、ベランダに出れないようにしていました。
それ以降は高いところには住まない事にしています。

今以上に自分で何か出来ることはなさそうですね・・・。
本当は、最近病院を探したりもしたんです。
でも、行こうと思った病院の口コミを見ようと検索したら、そこの精神科の医師がちょっとしたことで逆上興奮して包丁を振り回し、警官に発砲された事件があったことを知りました。
こんな先生ばかりとは思いませんが、やっぱり病院なんてと思ってしまいました・・・。

回答No.3

noname#26894

♯１です。

＞中にはいい医者もいるんでしょうが、そうじゃない医者のほうが圧倒的に多いです。
まだ病院に行ったことはないのですよね？たしかに、病院に行ったからといって確実に治るとはお約束できません。そして、病院はあなたのうつを治してくれるところではありません。あなたが今の状況から脱することをサポートしてくれる場所です。考え方・感じ方はもともとの性質がありますから、完治はしないでしょう。わたしも経験者ですが完治したとは思っていません。もともとうつ傾向の人間が治療によって完全に治ったとすれば、それは人格が変わってしまったことになってしまいます。精神科医の仕事は人格改造ではないのですよ。わたしもお医者さまに治してもらったとは思っていませんが、決して「無駄」ではありませんでした。

それでも「病院に行くことは無駄だ」とおっしゃるのでしたら、後は自分をうつだと思わないことです。自己判断のみ、先入観のみ、自分の周りの人の状況のみで「病院に行かないこと」を正当化しているように見受けられますが、それは違う、と言わせてください。極端に言えば、診断されたわけではない以上、うつですらありませんよ。性格です。

実際のところ、正常と異常の境目なんて簡単に言えることじゃないです。ある行動が、本人にも周囲にもやっかいな問題である場合は「異常」とされます。良くないとわかっていてもいけないことをやってしまうこともあります（過度の飲酒などもそうですよね）。周囲から見て異常に見えることも、本人にしてみれば普通のことだったりします。「ふつうの人みたいになれなかった」とおっしゃいますが、今のあなただって、普通と言えない事もないですよ。客観的に見て「辛いのならば病院に行ってもいい」状態である思います。

自分に都合の良いこと（うつ）だけ利用するのは良くないですよ。

＞どうしても辛い時だけ、問題を先延ばしにしてでも楽になりたいんです。
こういう気持ち、とてもよく分かります。今はそれでも良いと思います。でも、あなたの精神状態によって振り回される周りの人のことも考えてあげてください。同棲している彼を幸せにしてあげたいと思わないのですか？彼が献身的なだけ幸せだと思います。でも、あなたが苦しんでいるうちは彼だって満たされないでしょう。彼の優しさ・思いやりを無駄にしてはいけません。彼の為にも、嫌だと思うことでもトライして欲しいものです。

あなたを「うつではない」として、キツイことを書かせていただきました。受け入れられないとは思いますが、これも経験者の意見と思って心に留めて置いてください。

お礼

＞自己判断のみ、先入観のみ、自分の周りの人の状況のみで「病院に行かないこと」を正当化している
とは思いません。私は、自分の置かれた状況、周りの意見、周りの状況、ネットや本で仕入れた情報を総合して病院に行っても仕方ないと判断しました。
鬱などで薬を飲んでいる人の相談によく乗ったり、観察している人2人と看護師1人に相談しましたが、みんな「行ったらおしまい。薬を飲んだら戻れなくなる」といいます。
鬱などに関して偏見を持っている人たちではありません。
自己判断のみとは思いません。
正当化というということは、病院を否定して病院にかからない私が悪だと言いたいのでしょうか。
無料の電話カウンセリングは何度か受けましたが、全く無意味と感じました。
当時学生で、学校を辞められないから相談しているのに、「辞めればいいじゃん」の一点張りだったし、誠意を感じませんでした。
お金を払うか払わないかで返ってくる返事が違うとするならば、それはカウンセリングではないと思います。
お金儲けのことしか考えていない証拠ですよね？

自分の都合の鬱だけを利用しているわけではありません。
今は猫も杓子も鬱の時代で、ちょっとしたことで鬱だとか騒ぐ人もいますが、私はそういう部類の人間ではありません。

周りを振り回しているとも思いません。
具合悪くても死にたくても、周りには何もいいません。
いつも笑ってニコニコして平気な振りしています。
無理して笑ってトイレとか1人の時に泣いてます。
仕事は休んでいますが、生活面でも一切世話にはなっていません。

病院で判断されない限り鬱ではないかもしれませんが、心の病気の本は専門書もかなり読みました。
それらから鬱だろうと思っています。
鬱だと判断されればやはり保険には入れません。
生命保険や住宅ローンは組めないのです。
鬱だと判断された時点で失う物はあります。
失うものがあるのに、病院に行くメリットの方が大きくなければ病院に行こうとは思わないものと思います。

回答No.2

oren111

辛いですね・・・。
私も酷い鬱だったのでお気持ち痛いほどわかります。

私は何度か病院へ行った事がありますが、(私の経験では)あまり意味が無いと思います。
適当に話を聞いて薬を出されるだけで、カウンセラー紹介されたりしました。病院を何件か回りましたがみんな同じ様なものでした。薬の説明の時も周りの目を気にしてしまうし・・・。
薬はというと強すぎて頭がボーッとなったり激しい睡魔が襲ったり全然効かなかったりでこれまた“楽”と感じる事なんてなかったです。
ポスターでは楽になったとか書かれていたので、効果も人によって違うのかもしれませんが。

私の場合はまず愛する人へ理解して受け止めてもらう事で少しづつですが楽になりました。
泣きたくなった時はその人に話してなだめてもらい、死にたくなった時も「君が居なくなったら悲しい、君が大切だ」と言われる事によって思う回数も少なくなっていきました。愛する人の理解を得るには時間がかかるかもしれないし、その事で相手とケンカしてしまったりもしばしばでしたが・・・これは大切な事だと思います・・・。

そして自分が夢中になれる事を見つけてみて下さい。
ゲームでも映画でも何でも最初は“気が紛れる好きな事”を見つけて、なるべく死ぬ事は考えない様にしました。後々調子が良いときはそういう事に時間を使ったり、自分へのご褒美にしました。

最後はやっぱりリハビリです。
慣れるまでかなりの苦ですが徐々にでいいと思います。上記に挙げた好きな事関係でもいいですし、とりあえず外に行く事から始めます。
なるべく刺激は強い方がいい気がします。
「ああ嫌だ嫌だ帰りたい」
と思ってもなるべく鞭を打つ気持ちでリハビリします。
人がたくさん居るデパートへ頑張って行ってみたり、とかです・・。

私は当初yuna-さんよりも酷い欝でした。ある服装の人を見るだけで涙が出るほどでした。
が上の事を実行して何年か経った今、道のりは長かったですが元気に普通の人と同じぐらい回復してます。積み重なった心の傷とかトラウマから来ている鬱であれば“時間”だけが最大の癒しだと思うので、焦らないで欲しいです。。
簡単に治る病気では無いと思うし、又、完治もしない病気じゃないかな・・と思っています。
元気になった今でも何かショッキングな出来事があると症状は出ています。

長文になってしまいすいません。
ただ、少しでもyuna-さんの参考になったなら幸いです。

きっと仕事へ行けるようになると思うので、焦らずに自分をいたわってあげて下さいね。

お礼

同じ鬱の人の回答とても心強いです。
ありがとうございます。
やはり病院に行ってもそんな感じなんですね。
時間とお金の精神力の無駄ですね・・・。

とにかくゲームや本で気を紛らわしたり、彼とたまに外出したりはしています。
自分でどうしてこうなるのか知ることが大事だと思うので、辛いですが自己カウンセリングのようなこともして、大分よくなっていたのに仕事がきっかけでどん底に落ちてしまいました。

彼と同棲しているので、最初は働かないの？といわれて辛かったですが、毎日のように具合が悪い、鬱なのを知っているので、今はそういうことは言わずに見守ってくれています。
とてもありがたいことです。
この人がいるから、まだ死ねないと思うことが出来ます。

私も完治はしないと思っています。
一時的に良くなっても何かの拍子にいっきに出てきてしまいます・・・。
私は変だと思い始めた頃から、ずっとやっていますがいまだによくなりません。
一番良くなった時でも普通の人みたいにはなれなかったし・・・。

回答No.1

noname#26894

病院に行かない、転職もしない、となると、自分だけで解決するのは難しいかもしれません。症状から判断するに、病院に行っても不思議ではない状態のようですから。

自分をごまかしてとりあえず仕事だけ、と思ってもまた問題は出てくると思いますよ。

＞目がいっちゃっておかしくなるよりはマシ
今のままでもこのような状況になることは十分に考えられますよ。

＞メンタル系の病院に行くと保険に入れなくなると聞き、よくわかりませんが保険に入れないと困る
保険会社に問い合わせるなどして事実を確認してからにしてください。自分で調べるのが嫌であれば誰かに頼んでもいいと思います。

薬に恐怖心があるのなら、カウンセリングではダメですか？

お礼

＞自分をごまかしてとりあえず仕事だけ、と思ってもまた問題は出てくる
それでもいいんです。
一生付き合っていかねばならない病気だと思っています。
どうしても辛い時だけ、問題を先延ばしにしてでも楽になりたいんです。
完治するとは思っていないので、それでいいんです・・・。

＞今のままでもこのような状況になることは十分に考えられますよ
そうかもしれませんが、もう10年以上こんな感じなので、今以上ひどくはならないと思います。
それに、鬱などで病院に行き、よくなった人を見たことがありません。
カウンセリングも片手間に聞いて薬飲めって言われるだけです。
所詮人事なんです・・・。
中にはいい医者もいるんでしょうが、そうじゃない医者のほうが圧倒的に多いです。
医者探しなんてしたら、多分探しているうちに追い詰められて死んでしまいそうです。