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これって男のプライド？
金融機関で借金、そしてそれが返せなくなったら、友達、カードローンで借金してまでも奥さんと子供に贅沢な暮らしをさせるのが「男のプライド」と言い切る男性。 私には、こんなプライドは間違っていると思えるのですが、このような男心？をどのように理解すればよいのでしょうか？
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続きです。 hujibakamaさんは本当にすごいですね。相手のことを本当に思っているのが伝わってきます。 おそらく今は誰も何も聞いてくれない状態でしょう。 その中でhujibakamaさんはやれることは全てやって、言うべきことは全て言ったと思います。 それが伝わったか否かはともかくとして、それはすごく勇気のある行動で感心しています。 ここからはもう本人たちが気付かないと何も変わらないと思います。 もし彼が今はhujibakamaさんを許さない！と思っていたとしても、いつか必ずわかってくれると思いますよ。 正しいことをしていると思いますから。 苦しいとは思いますが、自分を責めずに見守るしかないかもしれません。 ここまで言っても聞いてもらえないのですから重傷です。 それにhujibakamaさんがこんなに悩んでいると心配です。 相手のことをこんなに思っているのに… だからしばらくそっと見守ってみたらどうでしょう… 事態は悪くなるかも知れませんが、その手段でしか元に戻らないことも世の中にはたくさんあると思います。 本当に彼が追いつめられて改心するようなことがあれば、そのときにはhujibakamaさんが苦しまない程度に手を貸してあげるくらいのつもりでいいと思います。
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- no-style
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続きです。 なかなかつらい状況だと思います。 相手のためを思っていろいろ言っているのに、つっぱねられてしまうなんて悲しいですよね。 でも上の娘さんについてはいいんじゃないかな、と思います。 もし再婚したとしても、最初は足が遠ざかるかもしれませんが、２人の間に愛があって、しあわせならきっと時が経つにつれてわかってくれると思います。やっぱり血のつながった父親は１人ですし。 そこを原因にして再婚をとどまるのは奥さんとの間の子どものことを考えてもちょっと違うかなと思います。 でもはっきり言って文章をいろいろ読ませていただいている限りではどう見ても愛が本当にあるとは思えないのですが…あるとしてもそれはお金を軸にして生まれているものだと思います。 お母様も現実から逃げているように見えます。 男性の方は、最初は相手を少し喜ばせようとしてお金を使っていたけれど、徐々にその額が増えていって、今更後に引けなくなったという感じでしょうか。 無理をしてでもお金を使うことで相手に喜ばれているというのは、１つの嘘をついてそれを守るためにどんどん嘘をついて…という感覚に似ていそうですね。 男性はその危険さと間違いに気付いていないのでしょう。 でも周りが何を言っても聞いてくれないというのはつらいですね…目を覚まして欲しいです。 このまま行くと自己破産まで行ってしまうと思います。 そしてそこまで行かないと気付かないようにも思います。 せめてお母様をどうにか説得して、お母様の分の財産というかこれからの生活費の足しだけでも守ってあげられたら…
お礼
的確な御指摘を頂いたように思います。 上の娘さんについては、再婚をしていて、家族を日本に呼ぶことを彼の口から娘さんに話す様に勧めました。いつものように、遊びに行ったら、知らないおばさんと娘が二人いた！となれば、ショックは大きいでしょうから・・・。 それも、彼には「うるさいこと」だったようです。 出来れば、奥さんにはもう、2軒目(苦しかったのに、奥さんの要望で、借金をして買い換えたらしいのです）の家を与えているのですから、後は養育費だけにしてもらって、お母様を今残っている財産でしかるべきところに入れてあげて、その上で、経済的に立て直して欲しいと思っていました。 本当に「目を覚まして欲しかった」・・・・ ＞せめてお母様をどうにか説得して、お母様の分の財産というかこれからの生活費の足しだけでも守ってあげられたら… お母様にそれとなくもうしあげました。そうすると「どうせあの子のものですから。私は富士の樹海で死ぬからいいのよ。」とおっしゃいました。 悲しいです。 お母様には「彼に、お金を貸すのは、今ではないと判断したので、返してもらいました。でも、彼がお金に対する考えを変えるなら、またお貸しする用意はあります。」と伝えました。 お母様が私にお金を返してくださるときに、「また改めて借りればいいのよ。」とおっしゃったのですが、彼が金銭感覚を変え、奥様がしっかりお母様の面倒を見てくださるのでなければ、貸せないと思いました。 私は「あなたがお金を返してくれるつもりがある間はお母様には話さない。」と約束していました。しかし、彼が約束した返済期日になっても、１銭も返そうとしないどこか、「もっと貸してくれ」と言われ、お母様の財産を処分するメドがたっても、「返す」と言わなかったため、連絡を取ろうとすると、「うるさい!いい加減にしろ！」と怒鳴られたことから、お母様に話さざるを得なくなりました。 私には、奥さんに対するプライドを守りたい・・・と言う彼を理解してあげられなかったのか・・・・という後悔も残っています。 なので、今は絶交状態です。恥ずかしいところを見られ、それをお母様に相談した(彼にすればバラした）私を彼が許すことはないと思います。 ありがとうございました。
- no-style
- ベストアンサー率48% (12/25)
ANo.1とANo.11の続きです。 うーん…ちょっとわからないですけど奥さんの方はもしかするとそこまで男性のことを思っていないのではないかな…と思ってしまいました。 ちょっと表現は悪いですけどアニータみたいなイメージです。 すると男性の方は謎ですね。 奥さんは男性と結婚したいと思っているのでしょうか。 すごく悲観的な考え方かもしれませんが、男性は奥さんのことを愛していても、奥さんがその男性のことを生活の手段のようにしか思っていないから入籍もしたくない、とかそういうことはないですか？ 渡すお金が減ったから…というのを見るとちょっとそういう考えが浮かんで不安になってしまいます。 お母様のこともありますし、そうなのであれば別れるべきだと思います。そんなのは本当の愛ではありません。 もしそうでなかったとして、本当にお互いが愛し合っているならどうにかして結婚してもらいたいですね。 そうしないとすごく危なくて不安になります。
お礼
またまた、ありがとうございます。 彼の話によると、もちろん最初は恋愛感情はあったそうですが、「前の主人の娘の面倒を見てやる代わりに、母親の面倒を見てもらう約束で結婚した。」といいます。彼は離婚によって、上の娘を手放しているので、その娘が自分のところへ戻ってきたら・・・と言う期待もあったようです。そして、今は、「母親のために別れられない。」と言いました。 奥さんとの間にできた娘をなくすことも怖いのではないかと思います。 入籍をしようとしたこともあったけど手続きが面倒でそのままになっている。と言う話でした。だから、奥さんにも入籍する意志があるというのです。 ただ、彼の再婚によって、最近訪ねてくるようになった上の娘を遠ざけてしまう結果にならないかと心配しています。 上の娘には、彼が再婚していることも知りません。 お母様は「妹がいると分ったら、喜んでくれるでしょう。」とおっしゃいますがそんな簡単なものか？と・・・。 奥様に渡しているお金は、奥様の国の価値にして、私には贅沢すぎると思われる額です。それでも、奥様はカードローンを目一杯借りられ、お母様に返済させたのです。私の常識からは考えられません。 御指摘のことも考えられます。 私は、来日してくださってもうまくいくかどうか分らない奥様に頼らず、お母様のお金をおいておいて欲しかった・・・・。でなければ、お母様の今後が惨めなものになります。 お母様は「もう歳だからお金は要らない。」とおっしゃいますが、これからお金が必要になるお歳だと思います。 それを不安に思いうるさくものを言い、お金を貸さなくなった私は「もう、邪魔くさいんだ！」と追い払われてしまいました。 彼の借金を心配してくれない奥さんを信じ、奥さんに対するプライドを借金を続けながら保とうとする男の心理が分らないのです。 お金を渡さないと逃げられてしまうから・・と言う憶測さえしてしまいます。 お母様は「彼女はすごく我侭で、息子は尻にしかれているんですよ。」とおっしゃいますが・・・。
- no-style
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ANo.1の続きです。 奥さんは相当その男性のことを愛しているのか、それとも価値観が合ってしまうのか、それかあきらめてしまっているのではないでしょうか。 最後のが合ってそうですけど。 言っても聞かない→もう知らない…みたいな。 でもあきらめていい問題じゃないですよね…将来はねかえってくるのは家族ですし。 ブチッとなってでも家族は反論すべきだと思います。
お礼
再び、御回答ありがとうございます。 彼が奥さんの意思を無視して、借金をしているということですね。 価値観が合うと言うのは私も感じております。 彼は、奥さんは最近は働いていると言いますが、お母様は働いている様子はないとおっしゃいます。 お互い再婚で、私の知る限りは未入籍です。 ですから、彼の借金は将来奥さんの負担にはなりません。 この春、お母さんの面倒を看るために来日すると聞いていますが(そのためにお母様が彼女の借金を肩代わりされたのです）大丈夫だろうかと・・・・。 彼女は日本語を解さず、外出好きなので、家事は、引き続き80歳のお母様がすることになるだろうと彼から聞いています。 もちろん私が心配することではないのですが・・・。 なので、彼の気持ちが分らないのです。彼女にぞっこん、子供とも一緒に暮らしたいと言うならまだ分るのですが・・・。 でも、認知もしていません。 そういう男の考え方が？？？です。 彼女は「借金をしてもいいから、生活費をちょうだい。さもないと、カードローンで借りるわよ。」と思っているのではないか？と思うのは、私の誤解でしょうか？ 渡すお金が減ってから、奥さんの家の居心地が悪いように彼は言ったことがあります。 それでも、お母様の面倒をみてくださるのでしょうか？ お母様には「困ったことがあれば、私に電話してくださいね。」と言ってあるのですが、それも、余計なことかと。 私の親とほぼ、同い年。幸せな老後を過ごしていただきたいと思っております。一方、一人息子と暮らしている今が、「体がきついのよ」とおっしゃりながらも、お母様の一番の幸せなのかもと思ったりします。
- SNo0001
- ベストアンサー率16% (21/125)
「贅沢」じゃなくて「最低限」だったら、 わからなくはないんですけどねぇ。 どちらかというと借金する時って、 プライド捨てるイメージなんですけど…。 「そういう人もいるんだなぁ」くらいで良いと思いますよ。 お先真っ暗なので、できれば関わりたくないですね。 ただ、彼が破滅したときに自分にも被害が出るようでしたら、 辞めさせた方が良いですね。 さらに彼のプライドをぶっ潰してください。 「男のプライド」って言い方は、 自分の意見を世間一般の男性の意見のように錯覚させようという 卑怯な手段ですな。 私としては同じくくりに入れて欲しくないです。 「男のじゃなくて、あんた独りのだろっ！！」と一喝したいですな。
お礼
男性の御意見伺えて嬉しく思います。 彼のプライドをぶっ潰して悪いことをしたのかしら？と言う想いがありました。もちろん、私に借金をした時点で、私へのプライドはなくなっていたと思います。ただ、かろうじて「事業用の資金」と言う名目をつけてそれを保とうとしました。お母様の資産を売却した時点でも、返そうとしなかったので、うるさく迫って、返してもらいました。 そのお陰で、女房、子供に贅沢をさせる予定が狂ってしまって、頭にきたようです。 私には贅沢に思えることは、1億の借金を抱えた中での、彼の2億円の家(抵当に入っています）奥さんの一軒家(ローン返済中）それぞれの外車(ローン）。子供一人を留学させ、一人を私立に入れようとしていること。 それをさせてやるのは「男として当たり前のこと」だそうです。 「他の友達の借金（1千万）を返すことが先だろう」と思いました。 ところが、それより先に母親に奥さんのカードローンを返済させたようです。 お母様はそうすれば、彼女が息子や自分の面倒を看てくれると思っていらっしゃるようです。 お母様とたまにお話をさせていただきますが、お歳のせいか、よく現実を分っていらっしゃらないようで、お気の毒です。 奥さんは、彼の借金のことは何も言わないようで 自分の借金がなくなったら「家庭は平穏」のようです。 あるいは、そうしないと平穏を保ってくれない女房？ 御回答者様に「一喝！」していただきたい気分です。 ありがとうございました。
間違ってるというか、私にはさっぱり理解できません。家族を幸せにできる方法は他にもあるのですがとても寂しい男性のように思えて仕方ありません。 「あなたは間違っている。」と面と向かっていうのがその人に対する最大のアドバイスだと思いますよ。お金絡みは気づいてからでは遅いです。
お礼
以前にも、ここで御相談したのですが、 私は、夫婦の収入の中で生活をすることを勧めましたが、奥さん(彼と別居し、彼の身の回りの世話は、年老いた母親がしています）も生活費を要求するだけ、足りなければカードローンで賄うという性格らしく、お金を貸さなくなった私は、「プライドをぶっ潰したうるさい女」でしかなくなったようです。 今は、彼の高齢の母親のお金を返済に充てています。そのほうがずっとプライドがない様に思うのですが・・・・。 ただ、男の人のそういう気持ちを理解してあげる優しさが私に無かったのか？と自問自答の日々です。 でも、そんな優しさなんかいりませんよね？ ありがとうございました。
- mat983
- ベストアンサー率39% (10265/25670)
借金を返せるのであれば別ですが、これはプライドではなく自己破滅型のタイプですね。 「借りては返す」といった自転車操業のようなやり方をしていれば、自己破産の道にまっしぐらです。 理解などできる人はいないと思います。 君子危うきに近寄らずですね。
お礼
男の1種の側面と言うのではなく、性格あるいは病気ということですか？ 夫婦とも同じ病気？ 私は同情していたのですが、「自分の小さい頃の贅沢な生活を子供にさせるためには、友達に月々の返済が出来ない。」と言う理屈に唖然としました。 治せない病気なのでしょうか？ ありがとうございました。
- pine0913
- ベストアンサー率17% (5/29)
男、既婚者です。 借金してまで家庭を潤してどうするつもりでしょうかね？ 既に首が回らなくなりつつあるようで、破錠するのが目に見えているのに・・・ ですが、気持ちは分からなくも無いです。 私の話で申し訳ないのですが、 私は稼ぎが少ないので、妻と子供達に好きなものも買ってやれません。 文句も言わず頑張ってくれている妻には贅沢をさせてあげたいといつも思います。 そういう気持ちからちょっと手を出してしまったりもするんじゃないでしょうか？ 間違ってますけどね。
お礼
＞気持ちは分からなくも無いです。 そういうものなのですか・・・・。 でも、御回答者様は堅実でいらっしゃるようですね。 夫婦で努力して少しずつ生活を良くして行くことに喜びを見出して欲しいと思います。 頑張ってください。 ありがとうございました。
- Dr_kaibun
- ベストアンサー率15% (98/636)
N05 継続 >奥さんや子供に対する愛情・・・ではないのでしょうか？ 多分そこまで「勘違い」してるんですよね・・・。 「こんなにいい生活させてやれてる俺素敵」って。 その先に待ってるいろんな問題を先送りしながら・・・。
お礼
素敵な俺に満足してるってことでしょうか。 その満足のために、どれほどの犠牲を払っていることか・・・。 それでも、いまだそのことを反省しているようにも見えません。 お母様の財産が残っている限り・・・・。 再びありがとうございました。
- Dr_kaibun
- ベストアンサー率15% (98/636)
本当にプライドがあるなら人様に迷惑をかけたりしません。 プライドと思いたいだけの見栄。 まぁただ・・・こういうはきちがえをしている男が 結構居ることもまた事実・・・。
お礼
＞まぁただ・・・こういうはきちがえをしている男が 結構居ることもまた事実・・・ そうなんですね。自分ではそれが「かっこいい」と思っている男性もいるということですね。 奥さんや子供に対する愛情・・・ではないのでしょうか？ ありがとうございました。
- sinnji_ikari
- ベストアンサー率16% (39/237)
借りるという発想がすぐくる辺り、プライドないな～って思いますね。 これは、プライドではなく『見栄』＝『虚栄心』ですよね。
お礼
御意見ありがとうございました。
補足
借金＝事業用融資 と言う理由付けで、かっこ悪さをカバーしているようです。 でも、実際は今までの贅沢な生活のための借金の返済のための借金です。 どういう人、どういう考えの人が、この「見栄」を張りたがるのでしょうか？
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お礼
ありがとうございます。 彼が本当に追い詰められ、「精神的におかしくなった。」という時に最初のお金を貸しました。でも、それが、「もっと、もっと」と言うことになって、私のしたことが「間違いだった。」と気づきました。 お母様に対する「プライド」を守りたかったので私にお金を借りたのです。 しかし、今はそれをお母様がやっていらっしゃる。 「あなたは間違っていないよ。」そう言ってもらえるのを期待して相談しているのではないかと言う自分に嫌悪感を感じています。 私の感覚・常識は間違っていないと思いながら、どこかで、違っているのではないかと言う思いもありました。 ただ、ものの言い方が下手なことは自分でも認めています。相手を追い詰めてしまうのです。ただ、お母様には「時間がない」のです。 たまに奥様が日本にいらしても、家事をなさらないとか、日本語を話そうと言う努力をされない。と言うお母様の言葉が気になりますが、 (家族が中国語で話すとお母様が仲間はずれになってしまいます。その辛さは想像できます。） 奥様の来日が何度も何度も延び延びになっているのですが、この春には約束どおり、来てくださって、彼とお母様を「愛情」をもって、最後まで面倒を見てくださることを少し遠くから願って行きたいと思っています。 そうですね、彼に必要な最低限のお金なら、貸してあげる用意はあります。 本当に長くお付き合いいただき、ありがとうございました。