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決断できない自分に腹が立つ。
30歳男。 彼女とは4年間の遠距離恋愛（東京と日本の端）の後、近くに（彼女のいる日本の端に）来ました。2年経ちます。 離れているときは寂しさの中で会える喜びを感じ、燃えていました。時には喧嘩をしたりもしていたのですが。 それが近くにいると、すれ違いが多く喧嘩ばかりで何度別れ話も出たかわかりません。 離れていたときの相手をお互い理想化していて、近くに来たときの現実とのギャップに苦しんでいるのかもしれません。 何度一緒になろう、結婚しようと言ったかもわかりません。いろいろな周りの環境が整ってなくお互い結婚に踏み込めませんでした。 そして今最終の別れがやってきています。 彼女はそっとしておいて欲しいと。 頼りなくいいかげんな俺とは一緒になっても幸せになれないと。 それなら俺のことは無視してくれと言っているのですが、電話に出る、メールも返信する。 これじゃああきらめきれんのですよ。 話をしようと呼び出せば、とびっきりの笑顔見せて笑って見せたり、涙流したり・・・。 彼女の幸せを願って身をひくべきなのですか？ とことんあきらめずに自分の納得のいくまで、彼女の前に姿を見せていいのですか？
- martindyingski
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再びすみません。＃２です。 整った環境っていうところを、あまりにも差し出がましいと思ったのでスルーしたんですが、環境が整うのを待っていたら、何年待っても結婚できませんよ。 なんか聞いていると、どうも男が理屈をこねているだけに思えてきました。 なんでこう、自分に理屈を付けるかなあ？ 男って。 両家がもめたまま結婚した友達が何人いたかな？ 思い出すのも大変なくらいですよ。 主人の先輩は、転勤が決まったので慌てて結婚して彼女さんを連れて行きました。ちなみに、この業種の転勤の発令は、転居を伴う転勤でも下手したら１週間前までわかりません。 私の主人ももちろん転勤族でしたので、地元に帰ってきたタイミングに合わせて私が仕事を辞め、結婚しました。念のために申し上げますが、私は仕事が大好きで楽しくて、事故にあった翌日も出勤しました。給料面でも、主人と変わらないくらいありました。が、結婚のために辞めました。 表面的には環境が整っていても、奥さんが仕事を辞めさせてもらえなかった、という友達もいます。その奥さん、今も生理不順で、結婚して４年くらい経ちますが、まだ子供ができません。 １０年付き合ってても、彼氏さんが式をしたくないと言い続けて数年、結婚できないままの子もいます。 あなたの決意一つだと思いますよ。 自信を持って「娘さんをください」と言える男がどれだけいるでしょう？ 今のところ知りません。 理屈をこねていると、いつまでもこのままですよ。 別れに納得できない・・・納得して別れるって何？ 悪いけど、これが一番勝手だと思います。 未練引きずって当たり前でしょ？ 嫌いあって別れるんじゃないんだから。 自分に理屈こねてる間は、このままですよ。 別れてもあなただけこのままかも知れません。 別れるなら、あなたからすっぱり別れる。 戻りたいなら彼女の希望に全部あわせる。 はっきりいいます。 結婚は、男側の決心と、勢いだけです。
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- cchhiikkoo
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こんばんは。 つたない質問を汲み取っていただきありがとうございました。 うーん。そうですね。ひとつの考え方でしょうね。 『今』を積み重ねていく事が『未来』と思うタイプか、 『未来』があるから『今』。と思うタイプか…両方大事でしょうが その考え方の違いによっては ＞『どちらを選んでも辛い苦労はやって来るという。それを考えたときに耐える覚悟ができる方を選べ。』 という選択は適してる場合があるのかもしれませんね。 （分かりにくいですね… 汗） 貴方様のように、 ＞自分がどういう状況に置かれようとも幸せを感じることのできる何かを見つける自信は… て前向きに考えていける人は、未来がどうと考えるよりも、今、自分がどうしたいか？を しっかり考えて自分の思うように行動された方が、結果苦労が伴ったとしても、 今の自分の決意を軸に頑張っていけるんでしょう。と何となくですがそう思いました。
お礼
正しいか間違っているか、これは死ぬまでわかりません。 いや死んでもわかりません。 とにもかくにも今の俺は彼女を思い出とすることに励みます。 お互いにとってそれがいいはずです。 もし一緒にいなさいと神様が言ってるならどっかで会えるはずです。 俺は数ヶ月前死に損ないました。 彼女には死ねばよかったのにと・・・。 なぜ神様は俺を生かしたのでしょう。 きっと簡単には死なせてくれなかったんです。 これから苦労して誰かの為に生きなさいと、 そういってるんだと思います。 すいません。先日先輩が自らの命を絶ってしまって、 深く深く色んな意味を考えてしまいました。 とにかく耐えよ。。。
- cchhiikkoo
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こんばんは。＃１２です。 ＞この選択の仕方ってあっているんですかね？ んっ？この選択の方法だとご自身の中で答えが２つになってしまうので… この選択方法は合っているのですか？という意味の質問ですか？ それとも一般論的にこの選択の仕方で考えていって（結論は自分で出すが）合っていますか。という質問でしょうか？ これがどちらかによっては答えも少し変わってくるので…
補足
決断する手段のひとつとして最悪の状況を考えて結論を導くなんて方法が、これは前向きな手段なのかな？と思うんです。 ひとつの結論を導き出す為の手段に違いはないのだろうけど、自分的にこの決め方はなにかひっかかるものがあるんです。 内容にもよるんでしょうけど。
なんか恋愛の哲学講義に聞こえるが。 １日も早く健康を取り戻し、転職し、彼女には親を説得させる。 これ以上、もう何もないと感じるのだけどね。 目標達成までの道のりは、黙していたのだはダメだよ。金銭面なのであれば、毎月幾ら貯金し、今の残高は…。 このぐらいの感じでやらないと。
お礼
彼女にはもう待つ意志はないみたいです。 ここんとこまともに顔を合わせてはないし、ゆっくり話もしてなく自分も何から話したらいいのかとまどっている状況です。 でもここでこうして様々な話を聞くと少し気持ちを落ち着けて考えることができそうです。 今回のことで別れることがまたひとつ自分の徳を高めていくことに繋がるのかもしれません。 縁があれば彼女から何か言ってくるのかもしれないし。
- cchhiikkoo
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こんにちは。 ３２歳女性。離婚歴アリですが、ううーん。 貴方様は今『結婚する事』のみに固執していないでしょうか？ 彼女のお父さんに許しを請う事、彼女のオッケーをもらう事、 仕事が安定する事。もちろんそれは大前提の話で、 色々結婚するにあたっては大切な事だとは思いますが、 それよりももし全てがオッケーになった時に、じゃあ果たして彼女との結婚『生活』は 現実、本当に継続していけるでしょうか・・・とそっちの方が気がかりです。 いかがでしょう。 私は、貴方様の彼女の事は今、文面からでしか判断できませんので 失礼な事も申しあげるかもしれませんが、 彼女には、自分でも両親（父親）を説得するという選択肢もあるとは思うのです。 男性はとかく父親は自分ひとりが何とか説得しなければ！といような感覚をお持ちな方が多いように思いますが、 （だから負担に感じるのです） そうでしょうか？結婚は２人でするものです。 男同士の２人だけの話は、もしかしたらあるのかもはしれませんが、 それよりもかわいいかわいい娘が、一言、どうしてもこの人と結婚したいんだ！と必死で説得すれば 反対する父親がいるでしょうか １０代ならともかく。 そういう選択肢がある事を彼女が選ばないのは、要するに箱入り娘を象徴とする 完全受け身タイプ（人任せタイプ）なのか、 貴方様への（親を自分でも説得しようという）気持ちがないのか… のどちらかだと思うのですがいかがでしょうか？ 私なりの解釈だと前者じゃないかとは思っています。 彼女を決して否定するつもりはありませんが、 完全受け身タイプ（人任せタイプ）の人には 自分から○○しよう！という意志は、非常に弱い傾向にある気がします。 人任せだから。 例えば『○○（あなたと結婚）がしたいから、○○（父を私が説得）する。頑張る』前向き思考でなく 『○○（結婚）はしたいけど、○○（あなた）が、○○（説得してくれ）（頼り）ないから○○できない』言い訳思考。 友人にもおりますが、理想が高すぎると言いましょうか。 何かあれば『だってぇ』『でもぉ』『…がぁ（悪いと言いたげ）』で。 そのうち、頭を打つか、現実を知るか、一生独身でいるか そのうちどれかだろうと本人には言ってあるので、放っていますが（余談でした） 彼女も、決め付けはよくありませんが、少しその傾向にある気がしますよ。 将来的にもし結婚出来る事があったとしても今のままなら 全て継続していく為には、貴方様の並々ならぬ努力の上（オーバーですが 笑 ） それ位の事は覚悟しておいた方が良いかという気がします。 （現に今、男性である貴方様が拠点を動かした時点で、そういう事かもしれませんが） それを承知で乗り越えられる！という今彼女への非常に強い気持ちがあるのであれば それはそれで頑張ってみられるのも良いんではないでしょうか？ ただひとつ言えるのは、彼女の幸せを願ってというよりは 今は貴方様ご自身の幸せも、もう一度ご自身でじっくり考えてみられるのも ひとつの方法としては良いのでは？とは思います。 その上でもしかしたら彼女と結婚出来る事が、貴方様の幸せなのかもしれないし、 『別れ』もひとつの幸せなのかもしれないし、 それは貴方様のお気持ちひとつなので分かりませんが 結果どうするのであれ、言い訳せず自虐的にならず…です。 それでは、大変長々と失礼致しました。
お礼
ありがとうございます。 おっしゃる通りで彼女自身も流されて生きてきたことは認めています。 しかしその人生でもここまでうまくいってきたと。。 今回の別れも結局は自分次第なんだと思えてきました。 まだ考えはうまくまとまらないのですが自分の幸せを考えたときに彼女は欠かせません。 しかしある人が言ってました。 『どちらを選んでも辛い苦労はやって来る。それを考えたときに耐える覚悟ができる方を選べ。』と。 こういう考え方をすると一人での苦労を考えた方が楽なんですよね。 この選択の仕方ってあっているんですかね？ ただひとつ、自分がどういう状況に置かれようとも幸せを感じることのできる何かを見つける自信は俺にはあります。
あとね。 俺だったら、彼女が公務員で一生涯の仕事と位置づけているのであれば、現地で転勤のない職に転職するかなあ。 人を好きになるというのはそういうこととのような気がする。
お礼
目標はそこでした。 しかしながら3ヶ月前に自分の体に異常が起こり完治するまではあと約1ヶ月少し体が不自由なのです。 転職活動が滞ってしまいました。 病院のベッドにいる時にも彼女はもう待てないと去ろうとしましたがなんとか続いてました。 自由の利かない今、何も出来ない無力な自分が彼女を追えないでいるのです。
独立を果たし、きちんとした形で嫁に迎えたい。でないと、相手のご両親に会わせる顔もない。だいたい、こんな解釈でいいのかな。 幸せな結婚に双方の親の祝福は不可欠なこと。 独立とかの準備もさることながら、相手の親御さんの理解を得るためにどの程度努力をしたのだろう。 立場を置き換え考えみた。 厳格な親父さんということであれば、まず接点がないか。ぶっちゃけ、俺ならこういうかな。 『月１程度で一緒に食事をしていだたけませんか』 要は一緒に酒飲んで、自分の人となり、価値観、人生観を知ってほしいとアピールをする。そのうえで、判断を委ねますと。 頑固一徹な方から最初は拒絶するだろう。 しかしさ 人を好きになった力というのは時に想像をはるかに超えるものがある。 一度や二度断られても、俺だったらめげないよ。 それに、女性には婚期というものがつきまとう。厳格な家ならば世間以上に。 自分の娘の婚期が遅れ、至らぬ男がその障壁となっていたとしても、よほどおかしな男でない限りは半ば諦めの形で結婚を承服するってのも珍しいことじゃないよ。
補足をありがとう。 質問ナンバーから随分過去のものだとわかったけど、改めて見直すと私が会員になる前のことだね。 この４年の間、自分の女でいるということだろ？ だとすると、最後まで責任を持てといいたいな。 男と女は違う。身体の構造からして女は受身だ。 貴方は結婚願望が強いみたいだけど、彼女はどうだろう。 自分は一度結婚に失敗しているにも関わらず、結婚願望は強い方だと思う。 そんな俺に対し、彼女はこう言った。 『私は結婚に至る前に恋愛をしたいんです』と。 なるほど最もな女性の心理だと感心した。 貴方の彼女も『恋』をしていたいんじゃないのかな。 結婚というのは、その最終形であると。 まず、貴方がするべきことは、相手のご両親の了解を得ること。結婚ではなくて、交際の了解をちゃんと得るように努力をすること。 俺自身にも当てはまることだけど、いまだにバカみたいに惚れてんだろ。 ひとつひとつ、目標を持って進むしかない。 むろん、目標というのは二人でとことん話し合い決めていくこと。
お礼
一度だけ、両親に会ったことがあります。 『君がいい人間だということはわかった。しかし、まだまだがんばらねばならない。』 と親父さんと握手をしました。 あの力強さはまだ容易に思い出せます。 一昨年の夏の終わりだったとおもいます。 その時の約束のひとつ、彼女の近くにというのは実現できたのですが まだもう一度両親に顔をあわせられるほど自分は約束を果たせてません。 目標は確かにあります。 しかし、彼女はもう待ちくたびれ疲れ果てているようなのです。
補足
さらに質問したのを再び・・・ No.803551 質問：遠恋・両親の反対・仕事の悩み… 質問者：martindyingski 状況を説明します。 結婚を考え続けている彼女がいます。 東京（俺）と地方（彼女）の遠距離恋愛です。 彼女の両親は彼女をそばに置いておきたいらしく彼女は公務員で仕事を続けていきたいらしい。 私はもうしばらくこっちにいて、将来独立する為の準備をしたい。 自分の経験・知識・金銭面で。 だが、二人の思いは今すぐにでも結婚して子供を生み家庭生活を送りたい。 結構歳もとって来たので…。 彼女の両親は遠距離恋愛などはもってのほかで、彼女は数年前に俺とは別れたと両親に話していたが、先日俺も両親の所に挨拶に行こう思い、彼女の母親に相談したらしいがやはり猛反対。 ちなみに彼女の父はとても怖い人らしい。 そして俺たちの事は何も知りません。 彼女はいわゆる世間知らずの箱入り娘、お嬢様。 俺はいわゆる風来坊。 これから二人はどうすればいいのか。 (1)彼女に仕事をやめてもらいこっちにきてもらう。 (2)俺が仕事をやめて安定性のある企業に転職する。 (3)週末婚をし、支社への転勤願いが叶うのを待つか、独立への準備が整うのを待つか。 (4)現状を保ち様子を見る。 (5)別れる 04-03-12 01:21 困り度1：暇なときに回答ください 回答件数：6件
間違ってはいないよ。 ＞マイページで過去の質問を久しぶりに振返ったのですが とあるが、支障がなければ、過去スレを提示してみては。 男の意見としちゃ異論はないけど、やっぱ女性から見た意見等がもう少し欲しいよね。
お礼
大変長くなりますがよろしいですか？ ひとまず打たれた回答から・・・中略・・・ ＞ No.430076 質問：どうすればいいのかわからない。 質問者：martindyingski 1年ほど付き合った彼女がいます。片時も離れたくないと思うばかりで仕事も手につきません。 彼女とは遠距離で、月に1度会えるかどうか。結婚したいんです。でも俺自身も彼女もその環境が整っていないんです。ましてや彼女の両親には反対され、付き合うことも許されません。 中略・・・何もできず悩むだけで時間が過ぎ歳をとっている気がします。 どうすれば彼女の為にがんばれるのでしょう。 02-12-17 21:16 困り度1：暇なときに回答ください 回答件数：4件 ・・・ No.4 返事を見て、エールを送りたくなったので、再び。 martindyingskiさん 彼女を好きな自分に、もっと誇りと自信を持っていいよ。 そして、がんばって彼女を信じよう。 ・・・やはり、自分に問題あったんだろうなって思う。 自分の思いに必死で、 彼女の気持ちを汲みきれなかったんだなって。 ・・・今思うと、その答えが、その時の、 彼女への対応の全てを表していると思う。 もっとよく彼女と話しをして、自分の考えを説明して、彼女をもう少し安心させる事が出来れば、 もうちょっと違う結果があったかもしれないと。 そして、月並みだけど、彼女を心底好きだった２年間は、失敗はしたけど、自分の中の誇りです。いい思い出、よりもっと重みがあると思ってる。 martindyingskiさん、何も具体的なアドバイスは出来ないけど、もっと自分に自信を持って、彼女としっかり向き合って欲しい。歯を食いしばって。 彼女を最終的に幸せに出来るのは、彼女の両親ではなくて、あなたです。これからの一生を共にするのですから。この事も忘れずに、親の反対には粘り強く対応してください。最後に、人間の魅力は、人間的によく出来た面だけではないよ。 私はあなたの、その不器用な情熱を好ましく思います。 がんばってください。 回答者：yoyoman 02-12-19 15:15 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信： あり 良回答(20pt)
再びで、すまんね。笑 俺と歳が１０才違い、置かれた境遇が似たような感じなので兄貴のような感じて言いたいこと言わせてもらうよ。 貴方の掲示 読み返してみた。 ＞近くに（彼女のいる日本の端に）来ました。2年経ちます。 うん、惚れた女の傍に行ったんだ。とってもえらいと思うぞ。 ５番さんのレスに書いた ＞基本的に彼女は冷めた考えの人です。 極端な安定志向の人で冒険は望みません うん 俺の女もこんな感じだ。よくわかる。 彼女の境遇も性格も歳もまったく知る余地もないが、 こんなことをしてみてはどうだ。 あれこれ連絡をとるとうざいのかもしれない。 今はネットとという優れたものがある。 フリーの掲示板をつくって、日々の情報を互いに報告しあうんだ。注意点は、やり直すとか云々ということは書かないこと。 重い話は、直接に会って、彼女の目を見て伝えること。 しばらく様子を見て、それからでも答を出すのは遅くないと思うぞ。
お礼
（－＿－；） いや～そうは言っても男は貫いてなんぼやないっすか！！！？？？ 間違ってますか。。。？
- miya-mcl
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３０歳女・既婚です。 文面だけからの判断は、危険かと思うのですが、彼女さんもなんだかんだ言いながら振り切れないんですよ、あなたの事を。 いっそ、あなたから完全に切れてしまえば、彼女さんもふっきれるんでしょうけど、それでも連絡はくるし・・・みたいな。 それは、あなたも同じなんですよね。 無責任な発言になるのを承知で申し上げます。 あなたが完全に身を引くのでなければ、もう一度友達からやり直せませんか？ 彼女さんですが、あなたに会うのは、あなたを本気で嫌いになったからではないような気がします。嫌ならあなたがそう言わなくても無視しますよ。 だったらなんだと言われると、文面だけではわからないので、なんとも言えません。 これがもし私なら、「恋人としては難しいかも知れないが、離れがたい人」となるのですが、それが彼女さんに当てはまるかどうかはわかりませんし、全然違うかも知れません。 女性側の意見を言ってみたかったので、書き込みました。 とはいえ、彼女さんの事を知っているわけではないので、無責任なことを言ってすみませんでした。
お礼
ありがとうございます。 細かい事を書けばキリがないのですが基本的に彼女は冷めた考えの人です。 極端な安定志向の人で冒険は望みません。 俺と恋人同士でなくなれば縁は切れると思います。 彼女にとって、もしくは彼女の将来の彼氏や旦那さんにとって俺の存在は邪魔になるだけです。 だから今の俺としては昔のように戻れればそれが本望です。 それができなければあきらめる覚悟が欲しいのです。
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お礼
やはり行き着くところは俺の男気のなさですよね。 ちょっと前までは、その自信はどこからやってくる？ と彼女によく言われたものでした。 大変参考になりました。 ありがとうございました。