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かの有名な常識（？）について。。
こんにちは。今回は前々から疑問に思っている ことについてお訊きしたいと思います。 皆さんは「男女が密室（家、カラオケの個室、旅行先の 同じ部屋など）に一緒に居た場合、男性は手を出しても良い （もしくは出すべきである）、女性は手を出されても仕方がない （もしくはその気がある）」という社会通念上の 常識（と言うのかは微妙ですが）を、 （１）何歳くらいのときに （２）どういった経緯で知りましたか？ （３）現在の年齢、性別も差し支えなければ教えて下さい 私の場合ですが、幸い身をもって体験したわけではない のですが、２０歳になる少し前に初めて聞いた時は 「何それ？」とかなりびっくりしました。 我が家は性に関しては厳格なわりに、肝心なことは何も 教えてくれない家庭でして、加えて性に奔放な友人も いなかったため、そういった情報を入手したのは 結構遅い方だったと思います。 今の社会は女性の権利も強くなってきていて、 「嫌よ嫌よも好きのうち」とは迂闊に言えなくなって きている時代ですが、上記のような風潮は未だ根強いと 思うのです。親が面と向かって教えてくれるのか、本や ドラマ等の影響で悟るのか、実際にそういった状況に直面 して身をもって体得するのか、とにかく世の人々がなぜ こういうことを知っているのかが不思議で仕方ないのです。 皆さんの体験談を色々と教えて下さい。よろしくお願いします。
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もし、「若い男はサルだから、すぐやりたがるから注意せよ！」という常識なら、 （１）子供の頃（小学生くらいかな） （２）母親から （３）２５歳、女 でも、質問者様の言うそれって常識なんですかね？ ちなみに、「据え膳食わねば男の恥」の意味もよく知りません。 しかし、うちの親は積極的に性教育はしていたようで、エッチの事自体は、最初から知ってました。多分５～６歳で知っていたような・・・。普通のことと思ってました。 そして、多分質問者様のいってるようなこと、安易に家に入ると襲われる、みたいなのは母の実体験からも聞いてましたが、やはり実際に体験して、身をもってわかるんですよね。 １９歳の時に、街のクラブで遊んでて、同じ学校の子がいたから、寮まで同じタクシーに乗って行ったら、私の棟まで送ってくれるって言うから優しいな、って思ったら、いきなり抱きしめられまして、あ～、結局男よの～、と思った記憶があります。 ま、それも私のなかでは、しょうもない男、という認識でしたし、そうしないと女に対して失礼、という認識は無いですよ。 そいういう意味では、男は危なっかしいから注意せよ！という常識であって、質問者様の言う常識とは違うのかも。 なので、そんな常識ないです！ いきなり手を出したら、即嫌いになります。 私の場合、逆に賭けます。 初めてのデートであえて彼んちに行って、手を出すか出さないか。 そして、出さなかったら合格！ そうして、今の旦那と結婚しました。
- 221west
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もしそれが常識なら 「金品を拾得した場合、拾得者は使用しても良い（もしくは使用すべきである）、紛失者は使用されても仕方がない（もしくはその気がある）」 も常識になってしまいます。 ↑それって拾得物横領罪になるのでは？と思われるでしょうが、異性を襲うのも強姦罪になりますよ。 もちろん合意であれば罪にはなりません。貴方にそれを常識であると吹き込んだ人も、合意に持ち込みたい為に都合の良い事を言っただけではないかと思われます。そのような事を信じる必要はありませんが、そう言われてしまう事があるかもしれない為の対策はしておいた方が良いですね。 常識と聞いたのはたった今ですが、この様な考え方があるという事は中学か高校の頃に小説かドラマなどで知ったと思います。 ちなみに私は30代の男です。逆に貴方の年代や性別も差し支えなければ伺いたいです。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 私ですか？２１才女子です。 仰る通り、「都合の良い言い訳」にされてしまわないように気をつけたいと思います。 最近はデートレイプの概念も大分浸透してきているようで、「密室にふたりだから、いい感じの親しい間柄だから、 あるいは恋人（夫婦）だから何をしてもいい」というわけでは 一概になくなってきているのは幸いです。。
- boyonboyon
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25歳男です そんな話は聞いたことがないですね。官能小説の読み過ぎじゃないですか？ …と言いたいところですが、知ってる方が結構いらっしゃるようですね。 「二人きりになるもんじゃないよ」くらいのことは高校に入る前には聞かされていた気がしますが。 「二人きりになったら手を出すべきだ」なんて、そんな考えで居たら、参考ＵＲＬのようになってしまうのがオチだと思うのですが。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 高校のときにお聞きになったのですか。皆さんも中高生くらいのとき みたいですね。近い将来は「そんなの官能小説の中だけの話だよ」と 言い切る世の中になって欲しいと思いますが、今までの皆さんの回答を 拝見しているとまだまだ「そういう風潮」はあるようです。 参考ＵＲＬの方とこの質問との関係はいまいちよくわかりませんでした。。
- zappa-z
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（１）何歳くらいのときに はっきりは覚えてませんが中学生になる頃には知っていました。 （２）どういった経緯で知りましたか？ 読書が好きで、いろいろ読んでいましたから、男女がどういう事をするのかはなんとなく分かってましたので…。漫画なんかも読んでいると、ちょっとそういう感じのシーン出てきますよね。 （３）４０.女です。 ほんと、これって世にも微妙な常識ですよね～。 男性に(もちろん全ての男性がそうだなんて思いませんよ、大抵は紳士です）都合のいい言い訳を与えるための、変な常識だなあと思います。 相手がもしかしたらこれを実践してくるかもしれない、程度のことは一応覚悟しておいて、それなりに対処するようにします（というかしてましたですね）。 「部屋に来たんだからいいんだろう」みたいに思われるのもいい迷惑ですから、女性はそうならないように行動しておいた方が危険は減りますよね。 ただ、カラオケの個室って言うのは?ですね。そういうことする為の部屋じゃないでしょう。ここでいきなり豹変したら品性を疑います。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 やはり中高生頃にそういう知識を習得された方が多いみたいですね。 確かに身勝手な人ばかりでないのはわかっているけれど、万一のために 用心しておこう。。くらいの感じで注意しようと思います。 ＞ただ、カラオケの個室って言うのは?ですね 私も？なのですが、実際にカラオケで襲われかけたという話や、 友達がトイレ等で席を外してひとりになった時に暴漢に侵入された という話を聞いたことがありますので、結構侮れない場所だと思っています。
- tips
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こんにちは。 自分の思っていた考えは、 「男女が密室にいたとき、ほんとうに なにもなくても、第三者からみたら、 そういうことがあったんだと、認識されるから 結婚前の男女が、同じ部屋でたとえ昼間でも いっしょに時間をすごすのはおたがいに、 よくない」 という認識でした。 なので、家に男の友達をつれてきたときも、 自室に招いたとしても、ドアをあけておくとか そういうことだとおもいます。 １ 中学３年ごろ ２ 親が言っていた ３ ２０代 女
お礼
早速の回答ありがとうございます。 そういうことを面と向かって教えてくれるなんて 立派な親御さんですね。ドアを開けるですか。。なるほど。 私も今更ですが改めて注意しておこうという気持ちになります。
- bascavil
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考えてみれば「常識」ってのは具体的に習わないもんですよね。紙に書いているのが「規則」とか「法律」で、学校で習う知識などは「教養」とか言いますが、「常識」ってのは生きている間に自ずから体得するものなんでしょうね。 ご質問の件について私の場合を考えてみました。 （１）何歳くらいのときに 22歳前後以降くらい （２）どういった経緯で知りましたか？ キッカケは3回くらいありました。 (1)夜遅くに私の家を訪れた女性に、「じゃあ、そろそろ帰りな」と言った時、猛烈に抗議されて、やむを得ず家に泊めたのです。その夜、何もしなかったら、翌日に泣かれました。 (2)以前付き合っていた彼女が、流れで、同僚の男性と同じ部屋に泊まったとき、猛烈に悔しくて悲しくて、また、彼女に対して「うかつだ」と腹が立ったときに、この「常識」を改めて思い直しました。 (3)友人の女の子が男性と旅行に行って、帰ってきたとき、「セクハラされた」と警察に届けたことがありました。警察は粛々と処理したんですが、逮捕された男性は呆然としていて、周囲も何か唖然としていました。警察官もどこかむっとしていました。私もなんか「変だな」と感じました。 （３）現在の年齢、性別も差し支えなければ教えて下さい 30代前半。男性。 そういえば、アメリカのちょっと風変わりな女性のジャンダー研究家が、「インテリ男性は、大人の男女の『常識』が無くなっているので、恋愛ができなくなった」と言ってましたね。私も、そうかもしれません。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 ＞「常識」ってのは生きている間に自ずから体得するものなんでしょうね。 言いたいことを代弁してくださって助かります。そうなんです。私の 質問内容は法律で定められていることとかではなくて、「世の中において なんとなくそうなっている事柄」なのです。 男性の立場からの実体験３例、とても参考になります。これらを 読んでいると、やはり「そういう風潮」というのは未だに 根強いのだなと改めて思いました。
- syohji
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よくドラマなんかで、主人公の純情な女性が他意なく男性の部屋に入ると「男の部屋に入るってことがどういうことなのか分かってるよな？ゲヘヘヘヘ」等と言われて押し倒されるが、持っていたバッグで反撃して逃出す、っていうあれですね？ 僕は男ですけど、もちろん、実際にはそんな強引なことはしません。ですが、女性がある程度性的な行為に対する覚悟のようなものをして部屋に来てくれているのではないか、という期待はあります。 しかしながら、それは恋人関係で、しかも然るべきいくつかのステップ(何回かデートをした等)を踏んだ女性に限ります。 恋人関係にない女性と密室で二人きりになったとしても、そんなことは考えません。 まあ、人生何が起こるかわからないので、実際にそういう行為に(双方合意の上で)及ぶこともあるかもしれませんが、それはあくまで想定外の状況です。 と、まあ、現在二十歳の僕がこんな価値観を確立したのは高校生のころだったかな？ 特別な経験があったわけではなく、自然に形成されていった価値観です。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 やはり中高生頃にそういう知識を習得された方が多いみたいですね。 仰る通り基本的には密室にいるふたりが「恋人（またはそれに近い） 関係である」ことを前提にした概念なのだろうとは思いますが、まれに いるらしい誰彼構わず襲い掛かる人とか、他の方が仰っていたような 「そういう状況にあったら何もなくても世間的には何かあったと みなされる」こともあるから色々とややこしくなるのかなと思います。 うーん、難しいですね。。
皆さんの回答を見て驚いています。今の若い人はそういう感覚なんですね。 子供を持つ親として興味深いと思い回答いたします。 （１）高校を卒業してすぐくらいの１８歳の頃。 （２）まだ数回デートしただけのボーイフレンド（中学の同級生）を自分の家の自分の部屋に入れました。 地元で遊ぶ場もない田舎でしたので自分の家で過ごす事を特別と考えていませんでした。 しかし、彼がそういう行為に及ぼうとした時は驚きました。 抵抗したため途中でやめてくれましたが、もう同級生じゃなくて男性として意識しなきゃいけないのだと、その時ハッキリ悟った気がします。 それ以降その人とは会いませんでした。 その後、私の部屋に入った事のある男性は今の主人だけです。 また、その一年後くらいの時ですが、バイト先の社長が何か都合があるからバイト代を取りに休日に来て欲しいと言われました。 行ってみると休日なので当然誰もいなくて、自分とその社長だけでした。 バイト代を受け取るだけのつもりで何の疑いも持っていなかったのですが、その社長が私をくどき始めたのです。 「しまった、ハメられた！」とその時気がつきました。 毅然とした態度で断ると、「取りつく島もないね」とあっさりとあきらめてくれて事なきを得ました。 以降、二度と男性に騙されないようにと気を付けました。 やはり、少しでもスキを見せたらダメなんです。 （３）４０代、女性です。オバサンの昔話と思うなら思って下さい。 でも質問者様の疑問は大いに自然だし何もおかしいとは思いませんね。 この質問を見て中学生の自分の娘にも、きちんと教えて行かなければダメだな、とあらためて認識しました。 まだまだ子供っぽい娘ですが、性の事は突然には話づらい事ですから少しずつ折りを見て話して行きたいと思います。 そして本当に好きな人ができて結ばれたいと思った時でも自分の体を守るために（望まない妊娠やエイズ予防）必ずコンドームを使うという事もきちんと教えたいです。 ついでに言えば薬物乱用についての実態と知識も自分自身勉強して、しっかり子供に教えたいと思っています。 今の時代、そういう事はやはり親の義務ですものね。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 ママさん世代からの御回答とても参考になります。 ＞自分の家で過ごす事を特別と考えていませんでした。 私もそう思っていました。。。今でも内心はそう思って いるのですが、世の中そういうわけにはいかないのですよね。 お嬢さんにも是非少しずつ教えてあげてください。 親から何も教えてもらえなかった自分としては、そういう 気構えをお持ちのお母さんは尊敬しますし、羨ましいです。
社会通念と言うよりは、男女が二人で旅行に行ったり、密室にいたりするのは恋人たちの可能性が高いので、それが当たり前ってだけじゃないですか？ 知らん人とか、親戚の子とかじゃー、当てはまらないでしょう。 因果関係がずれているような、言い方に語弊があるような。 二人でカラオケボックスに行けたら、好意がある。 ではなくって、好意があるから、二人でカラオケボックスに行けたんですよ。 相手がどこまで期待しているかとか、自分がしなければいけない、した方が普通だというのは、違うと思うけど。 ＞男性は手を出しても良い ＞女性は手を出されても仕方がない というのなら、 （１）エッチって言うモノを認識し始めた、中高生の頃じゃないですかねー。 （２）ドラマや漫画、小説では？ （３）３０才で、男ですよ。 おそらくは、「据え膳食わねば男の恥」を理解し始めたのはいつ？と単純な質問なんだろうけど。 いろいろな情報から何となく、想像した事も多いと思いますよ。
お礼
早速の回答ありがとうございます。 ＞因果関係がずれているような、言い方に語弊があるような。 ＞おそらくは、「据え膳食わねば男の恥」を理解し始めたのはいつ？と単純な質問なんだろうけど。 そうです。そうなんです。上手く言えなかったところを指摘して 下さってありがとうございます。 言い方に語弊があるかもなあとは思っていました。それが常識だと 主張したいわけではないのです。結局上手く説明できず、皆さんに 少々誤解を与えてしまった部分があるかと思います。 知ったきっかけというのは、やはり各種メディアが多いみたいですね。 実際に状況に直面して知るとなったら大変なので、そういう意味では メディアの存在も幸いかなと思います。
- BELOVED1093
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自分はまだまだお子様なので、参考になるかはわかりませんが…。「男女二人が密室…」の辺りはともかく、性的な事うんぬんを知った経緯全般についてお答えしようと思います。 家の両親も、性についてはいっさいノータッチだったので、そういう知識は主に小説、雑誌、漫画、友人から得ました。時期は主に中学生の時ですね。スポンジが水を吸うように一気に吸収していった感じです^^; 高校に入ったら、みんな当たり前のように知っていたようでもうあけすけにそういう会話をしていました。 質問者さんのお気持ちわかります。私もみんな一体どうやってそんな知識を仕入れたんだろうと思いましたもん^^;以上、十九歳女子の回答でした…
お礼
早速の回答ありがとうございます。 年の近い方からの回答、わかりやすくて有り難いです。 そうですか、中学の時ですか。。確かに恋愛関係の話が 盛り上がり始めた時期だと思います。 しかし、どうやってこういう知識が伝播するのかはホントに 謎ですよね。皆さんの回答から手がかりをつかめればと思っています。
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お礼
早速の回答ありがとうございます。 常識と言い切るのは確かに語弊があると思っていますが、少なくとも 私の周りでは さも常識と言わんばかりにそういう風潮が根強いので、 「常識」と書きました。もちろん内心はそういうことが常識であって 欲しくないと思っています。 体験談の方とても参考になりました。私も出さなかったら合格！と いう感じです。そういう人の方がいいなあと思います。