まじめに悩んでます。男の人の考え（長文です）

質問

20代後半女性です。
4月はじめから職場の人と付き合い始めました。
彼は41歳でお互い独身です。
最初は何度か二人でデートをして4月に相手からつきあおうと言われてつきあうようになりました。
わたしは今まで二人の人とつきあったことがあり、処女じゃないのですが、前の人と別れてから2年くらいブランクがあり、今の彼とのHはまだ先だとおもっていました。
が、昨日キスとかしてイチャイチャして、胸をさわられそうになって拒んだら、じゃ、別れよう、みたいなことをいわれてしまいました。
わたしは彼のことが大好きなのでそのうちセックスするだろうとは思ってましたが、彼のほうは今すぐにでもしたいみたいで、しかもできないなら別れる、といわれたのがショックなのです。
その日は絶対イヤ、というわけではないし、まだ心の準備ができない、と言ってわかってもらったのですが、これって男の人としては普通のことですか？
わかりにくい表現とかあったら補足します。
よろしくお願いします。

回答No.13

congaga · ベストアンサー

congagaです。
補足の補足があったのでまた来ました。

＞「（私のことが）好きなのに、ずーっとセックスできないのは悲しいから」
＞それくらいならきっぱりあきらめる
＞男の人はこのような理由で別れるというのもありえるんですかね。

ありえるでしょうね。といいますか、この先ＳＥＸできる見込みがないといわれたら、多くの男性は恋愛関係を継続するのは難しいのでは。無期限、無条件でイヤと言われたら私も継続することができないと思います。
leventさんが「絶対イヤ」と言った時、彼はその言葉をどう捉えたのでしょう。「今日はイヤ」「まだイヤ」と捉えたのか「とにかくこの先ずっとＳＥＸはイヤ」と捉えたのか。
後者であれば別れを口に出しても不思議でないと思います。「絶対」ってなんだか強い言葉ですよね。

＞2年間のブランクの間に一度悪い男性にふたまたをかけられそうになり、それから自分の男性を見る眼を信用できなくなっています。
＞それもあって彼を心の底から信用できるまでになっていないのかもしれません。
＞これは私の問題ですね。

お付き合いされているのなら、「私の問題」ではなく、お二人の問題として捉えた方がいいのではないでしょうか。
leventさんには上記のような心の傷があり、傷ごとひっくるめてleventさんを受け止めてもらえるかどうか。

彼の言動を良く捉えれば「無条件に永久にＳＥＸできないのであれば、恋愛関係を持続できないからお互い無駄な時間を過ごさず別れよう」だと思います。＃１１の補足の「ずーっと」っていう表現からそのように感じました。
leventさんは「ずーっと」ではなく「まだ」したくないのですよね。

「まだ」したくない理由、いくつかありましたよね。
＃８補足「お互いのことをよく知ってからでないとできない」
＃９補足「自分の男性を見る眼を信用できなくなっています」
＃９補足「彼を心の底から信用できるまでになっていないのかもしれません」
＃１０補足「自分としてはできるだけ長く恋愛初期状態を楽しみたかったんですよね。」

全部彼に伝えて、leventさんの心の傷も彼の問題として捉えてもらって、それを乗り越えた時に次の段階へと進めばよいのでは。

leventさんの心の傷を知った上で「すぐできなければ別れる」なんて言うのであれば、それこそ体目当てときっぱり別れてしまえばいいと思います。

男性から受けた傷から立ち直るのをleventさん一人の問題として捉えずに、せっかくお付き合いが始まったのであれば一緒に乗り越えてもらえるような関係になれれば良いのではないでしょうか。

どうやら私は彼が誠実な人であって欲しい、という願望のもとに回答しているみたいです。
いい関係が築けるといいですね。

お礼

>無期限、無条件でイヤと言われたら私も継続することができないと思います。
そうですか、私は「絶対イヤ！」と、冗談ぽく言ってたのですが、何度も何度も言ってたので彼は本気だととらえたのかもしれません。
>お付き合いされているのなら、「私の問題」ではなく、お二人の問題として捉えた方がいいのではないでしょうか。
目からウロコが落ちました！！私はまだ彼との間に壁がある、と思ってたのですが、私のほうが壁を作ってたのかもしれないですね。
>どうやら私は彼が誠実な人であって欲しい、という願望のもとに回答しているみたいです。
わたしもそう願ってます！（笑）
今まで回答いただいたものを見て、自分を客観的に見ることができ、そして少し男の人の心理（？）を勉強させていただきました。
本当にありがとうございます。
何とか自分なりに前に進めそうな気がしてきましたので、回答を締め切らせていただきたいと思います。
ポイントみなさんにつけたいのですが、ルールのようなので・・・

回答No.14

5emon

>わたしは本当に男心がわからないし、いろいろお話を聞けて大変参考になります。
　と言われても俺も女心を全て分かるとは絶対言えないですけどね(笑)。

>自分としてはできるだけ長く恋愛初期状態を楽しみたかったんですよね。その間に彼のことを深く知っていけばいい、と思ったりもしましたし。
　となると男としてはつらい部分がありますね。男と女の関係で結婚以外で最後に来るのははセックスなのかと言うと疑問ですが…。セックスから分かる部分もあると思うし。

>でもセックスは頭で考えるというよりは自分の感覚に素直になるのも必要かも、と思いはじめています…
確かに少し構えすぎてたり、こうあるべき、という考えが強すぎたかもしれないので少し自分を客観的に見てみようかな、と思います。
　でも自分の考えを曲げてまで相手に合わせるのもどうかな。相手のために無理をしていると、後でつらくなって続かなくなると思いますよ。

実は俺の義妹もleventさんと彼のように年齢差のある人と付き合っていますが、彼の方がバツ１で結婚に対して臆病になっているらしく、なかなか踏み切れないそうです。とにかくお互いが好き同士なら、何とか幸せになってほしいと思ってます。

お礼

何度も相談にのってもらって本当になんて言っていいかわからないくらい感謝しています。
今までの回答も何回も読み返しました。
見ず知らずの方にこんなに親切にしていただいてなきそうです。わたしも今度自分が回答できそうな質問があればみなさんのように親身になって答えたいと思います。
>　となると男としてはつらい部分がありますね。
そうですよね、今回のことでよくわかりました。
友達の一人がセックスは身体のコトバ。と言っていたし。
もちろんわたしも大事なことだと思ってはいますが、そこに踏み出すまでに時間がかかってしまうんですね。
はい、自分の考えを曲げる、ことはできませんのでお互いの考えを尊重しつつボチボチやっていけたらな、と思ってます。
お世話になりました。どうかこの文を読んでくれますように。

回答No.12

5emon

>私が彼のことを好きになったのは大人な部分、というよりは人柄？優しいし、誠実そう、という部分が大きいです。その優しさ、誠実さ、というのは「大人だな～」と感じる部分があったのかもしれません。

もし大人の部分が好きなのであれば、勘違いの部分があるかなと思って聞いてみました。
>一番最初触られそうになったときに断ったのは、一度触るのをOKしてその後セックスを断るとそれこそ蛇の生殺し状態になると思ったからです。

ということはセックスを断ることが前提になっているような…。でも俺だったら相手がいいと言うまで働きかけはするけど、何もしないです。
>2回目にさわられそうになって断ったら、触れるだけ、といわれてOKしてしまいました。今思うとこのときも断ってたら、彼はやっぱり別れるとか言い出してたんでしょうか？

すいません俺の感じたまま書きます。多分彼なら言ったと思います。なんか一時期の俺みたいですが、本当に好きで大切に思っている人ならそれで別れるとは絶対言いません。
>彼とは毎日会社で会っているので冷却期間にはならないと思います。ただ自分がつらいだけのような。
友達からは、「そんなこと言われたらカラダ目的に聞こえるよ。」と言ってみたら？というアドバイスをもらったんですが、それで彼の本心がわかったりしますか？

同じ職場では難しいかもしれないですが「少し考えさせて」とでも言って、仕事以外の話をしないとかは出来ますよね？それで彼から何も言ってこないなら完全に身体目的です。友人のアドバイスに関してですが、もしそれを言った場合、彼が本当に貴方を好きだった場合、彼はかなり傷つくと思いますので「別れてもいい」と思うくらい良く考えて行動してください。

補足

何度もお答えいただき本当にありがとうございます。
自分ひとりではなかなか回答が出ないし、わたしは本当に男心がわからないし、いろいろお話を聞けて大変参考になります。
>ということはセックスを断ることが前提になっているような…。
確かにそうだったかも。
自分としてはできるだけ長く恋愛初期状態を楽しみたかったんですよね。その間に彼のことを深く知っていけばいい、と思ったりもしましたし。
でもセックスは頭で考えるというよりは自分の感覚に素直になるのも必要かも、と思いはじめています…
確かに少し構えすぎてたり、こうあるべき、という考えが強すぎたかもしれないので少し自分を客観的に見てみようかな、と思います。
友達のアドバイスは最後の手段としてとっておきます（笑）
本当にどうもありがとうございます。

回答No.11

congaga

＃９のcongagaです。

＞それにしても（３）が理由だとしても私の考えや意見を聞かずに別れ話を持ち出すものでしょうか？
＞たしかにそれまでもわたしはキッパリ「絶対イヤ」などと言ってしまったのですが。それが原因ですかね？

う～ん。leventさん、その男性両方の性格が分からないのでなんとも言えないですが、必要な会話が足りてないのではないですか？
「絶対いや！」「じゃ、別れよう」って、はたから見ればただの痴話喧嘩では…
どういう理由で「嫌」なのか、どういう状況なら「別れよう」なのか、お互い冷静に話してみたらどうでしょう。（＃９のお礼の昨日に話したのかな？）
理由も聞かずに「別れよう」と言ったのは、俗に言う「売り言葉に買い言葉」なのでは？

＞わたしとしては期待させてる、とかじらしているつもりはないのですが、
多分、一般の男性は胸を触らせてもらえば「期待」しますし、それでいてさせてもらえなければ「じらされてる」と感じてしまいます（笑）
その感覚の差が今回の騒動の原因ではないですか。
他の方のお礼に「気分は処女」とありましたが、「性的なスキンシップがあると男性は期待する」ということを今回のことで理解されたのではないでしょうか。

「結婚するまでしない、とか何かポリシーがあるなら理解できる」とおっしゃってるようなので、「お互いのことをよく知ってからでないとできない」というleventさんのの感覚も理解してもらえるでしょう。
leventさんが「かなり誠実な人だ」と感じているようですので、ありがちな痴話喧嘩だったと乗り越えられるのが良いのではないでしょうか。

でも「体目当て」ではないことを、しっかり見極めることも大切です。
「体目当て」ではないことをleventさんが確信でき、安心して彼に自分を委ねて、お互いが満足できる関係に早くなれるといいですね。

お礼

付け加えるべきことがありました。（補足の補足ができないようなのでこちらも見ていただければ幸いです）
彼は別れたい、ということの理由に、「（私のことが）好きなのに、ずーっとセックスできないのは悲しいから」と、いうようなことを言っていました。
それくらいならきっぱりあきらめる、とも。
No4の方のお礼の欄にも書きましたが。すみません。
男の人はこのような理由で別れるというのもありえるんですかね。

補足

再びのご回答どうもありがとうございます。
>理由も聞かずに「別れよう」と言ったのは、俗に言う「売り言葉に買い言葉」なのでは？
う～～ん、彼はそのときそういう雰囲気ではなかったですね。カナリ冷静に話してたような。
>多分、一般の男性は胸を触らせてもらえば「期待」しますし、それでいてさせてもらえなければ「じらされてる」と感じてしまいます（笑）
そ、そうですよね。(照）
わたしも他の女性の話だとして聞くとそう思ってしまいます。
そういう雰囲気になったときに改めて自分の気持ちを話すのも恥ずかしくてあいまいにしてしまったのも彼を不安にさせてしまったのかな？とも思います。
>でも「体目当て」ではないことを、しっかり見極めることも大切です。
それが一番難しいですね。2年間のブランクの間に一度悪い男性にふたまたをかけられそうになり、それから自分の男性を見る眼を信用できなくなっています。
それもあって彼を心の底から信用できるまでになっていないのかもしれません。
これは私の問題ですね。

回答No.10

5emon

2月からと言う事は知り合って4ヶ月ですね。お互いの年齢を考えるとそろそろかなとも思いますが、逆にその年齢だからちゃんと考えないといけないかなとも思います。
買い物につきあってもらったときにはもう好きでしたということですが、彼のどんな部分を好きになったのでしょう？もし、大人の部分を好きになったのなら彼の行動を見ると、ん？て感じですね。

>胸をさわられたのは以前にも2,3回ありました。その時には「まだ早いと思う」と言って待ってもらったのです。
何が早いんでしょう？胸を触ってくることかな。その先のことですよね。

>わたしがあまりにもセックスするのを待たせるので、わたしが彼を好きなのを疑っているようでもあります。
もしそうなら俺は信じられません。確かにセックスはコミュニケーションの一つですが、キスはしてるんですよね？
>いろいろな方の意見を聞いて、彼はわたしのことを本当にすきなのかもわからなくなってきました。

だとすれば少しでもいいので冷却期間をおいてみてください。俺の経験ですが、20代前半のころ付き合ってた人に「好きって言われるから好きなのかもしれない。一度自分の気持ちを見つめなおしたい」と言われ、約半月会いませんでした。結果としては「やっぱり好き」ということで仲が深まりましたよ。
>ちなみにわたしは今は結婚はまったく考えてないです。
ま、それはおいおい考えることにして彼との仲をもう一度考えて、自分で答えを見つけてください。
応援してます。

補足

再回答ありがとうございます。（お礼の投稿では100文字までのようなので補足に付け加えさせていただきます）
しかも最後の「応援してます。」感動です。
さて、私が彼のことを好きになったのは大人な部分、というよりは人柄？優しいし、誠実そう、という部分が大きいです。その優しさ、誠実さ、というのは「大人だな～」と感じる部分があったのかもしれません。
そんな彼なのに、今回突然（私にしてみれば）こういうことを言われて「アレ？」と感じたのです。
>何が早いんでしょう？胸を触ってくることかな。その先のことですよね。
そうです。一番最初触られそうになったときに断ったのは、一度触るのをOKしてその後セックスを断るとそれこそ蛇の生殺し状態になると思ったからです。
2回目にさわられそうになって断ったら、触れるだけ、といわれてOKしてしまいました。
今思うとこのときも断ってたら、彼はやっぱり別れるとか言い出してたんでしょうか？
>冷却期間をおいてみてください。
彼とは毎日会社で会っているので冷却期間にはならないと思います。ただ自分がつらいだけのような。
友達からは、「そんなこと言われたらカラダ目的に聞こえるよ。」と言ってみたら？というアドバイスをもらったんですが、それで彼の本心がわかったりしますか？

回答No.9

congaga

質問や他の方への回答から考えられる範囲でいくつか。

(1)体目当て
まぁ、そのままですね。「させてくれないなら付き合う意味が無いから、さっさと別れてさせてくれそうな人を探そう」って感じでしょうか。

(2)自信が無い
年齢差が１０歳以上ありますよね。「なんでこんな中年男と…」っていう引け目があり、「ＳＥＸを拒まれる＝本気じゃない、遊ばれてる」と感じ、振り回されるくらいなら別れて欲しいと考えている。

(3)ＳＥＸ嫌いと思われた
男女にとってＳＥＸって大切なコミュニケーションの手段ですよね。私の感覚では胸を触らせてくれるけどＳＥＸはダメというシチュエーションは蛇の生殺しみたいでつらいですし感覚的に理解できません。
理由があってダメなら胸も触らせない、胸を触らせる位なら受け入れて欲しいと思います。胸も触らせないのなら、まだ性的な関係を持つ時期がきていないと思い待てますから。
なので、「胸を触らせるけどＳＥＸはダメ＝leventさんは性的関係は触るまでと考えている」と捉えられたのでは。ＳＥＸがうまくいかないとなると長く付き合うのが難しいです。このままずっと受け入れられないのであれば別れたほうが良いのではと考えたのでは。

男性の性格や会話の雰囲気などが分からないのでつらつらと３案書いてみましたが、理由は複合的かもしれません。

ただ、自分が同じ立場だと(3)の理由で別れをきりだすかもしれません。leventさんを責めるわけではありませんが「受け入れられないなら期待させない」という態度は大人の付き合い方としては必要なのではないかと思います。

(1)案が理由でしたら、ＳＥＸする前に分かって良かったですね。

補足

回答ありがとうございます。
（１）案はキツイですね。男性不信になりそう。
（２）はなさそうですけど、彼はわたしに振り回されてる、と考えているのでしょうか？
（３）当たってるかもしれません。
昨日の話では、結婚するまでしない、とか何かポリシーがあるなら理解できるそうです。
わたしとしては期待させてる、とかじらしているつもりはないのですが、彼の側からするとそう思われてしまってるのかもしれませんね。
それにしても（３）が理由だとしても私の考えや意見を聞かずに別れ話を持ち出すものでしょうか？
たしかにそれまでもわたしはキッパリ「絶対イヤ」などと言ってしまったのですが。それが原因ですかね？

回答No.8

solar_lottery

再び言葉が悪くて恐縮ですが。

彼が別れようと言い出した理由は、

「いいトシのクセに『まだ心の準備ができない』なんてコムスメみたいなことを言ってる女は面倒くさい」

－－というあたりでしょうか。

お礼

またまたありがとうございます。
そうですね。
自分でもなんでここまで臆病なのかわかりません。
面倒くさい、と思われてる可能性大ですね・・・
でもわたしとしてはやはりお互いのことをよく知ってからでないとできないんです！
会社で毎日一緒といっても、仕事振りとかはわかりますが、女性観とかはわかりませんよね？
もっとゆっくり彼のことを知っていきたいのですが。

回答No.7

super_can

私はむしろ逆に男性の方が焦っているように思えます。
付き合い始めが4月初旬、Hを迫られたのが5月初旬ですよね。でも二人でデートしはじめたのは4月以前ですよね。
ということは、男性からしてみれば1ヶ月以上付き合ってると思ってるでしょうし、「もうそろそろよろしいのでは？」と思っても仕方のないことだと思います。10才以上も歳の差があるわけですから、その彼はずいぶんと張り切ってたんだと思います。でも、思いもよらず拒否されちゃった事から、自分の頑張りが空振りに終わってしまい、ナンダかとっても空しい気分になったんですよ。いじけちゃったんですよ。だから心にもなく「別れよう」って言っちゃったんですよ。う～ん、41というお歳を考えると、すこ～し幼稚な感じもしますが。。。ただ。。。ですねぇ～、男性の立場としては「大人の男女」が付き合っているにもかかわらず、胸を触りそうになっただけで拒否されると結構ヘコむと思いますよ。今後はもう少し上手な避け方をして彼を傷つけないようにしてあげたほうがいいと思います。
相手の男性は独身サラリーマンで、あなたとは同じ職場ということですから、「遊んで捨てる」といったムチャなことはしないと思います。あなたの文面からしても、彼がそれほど恋愛上手とも思えませんし。。。
それにですね、彼の同僚の中にはお二人のことをすでに知っている方もいるように思います。だとすればなおさら彼はあなたとの結婚を望んでいるように思います。
あなたが彼との結婚を将来的に描けそうなら、彼のリードにまかして成り行きでHな関係に進めばいいですが、今の時点でそう思い描けないのであれば、また彼に誠実さがないようでしたらHな関係はしばらく見合わせたらよいでしょう。。。なんせ同じ職場ですから破綻したときは当然気まずいでしょうし、将来的にあなたが他の方と職場恋愛するようなことにでもなればで。。。大変なことになるかもしれませんよね。
でも、お互いに好きなら将来的なことも視野に入れて頑張ってくださいね。

補足

親身なご回答ありがとうございます。
わたしは今まで2人の人としかつきあったことがないので、しかも前彼と別れてから2年も経ってしまい、気分は処女です…
>「大人の男女」が付き合っているにもかかわらず、胸を触りそうになっただけで拒否されると結構ヘコむと思いますよ。
NO6の方のところにも補足したのですが、じつは昨日が初めてじゃないんです。
2,3回さわらせておいて、4回目もやっぱりHはまだ、というのは男の人からしたらかなりへこむものでしょうか？
こちらの愛情を疑うほどに？？
それから職場の方は誰も私たちのことは知らないと思います。
そして彼は結婚願望はほとんどないと思います。
そしてわたしも結婚はまだまだ先のこと、と思って今は考えてないです。
よろしければまたご意見伺いたいです。よろしくお願いします。

回答No.6

5emon

>4月はじめから職場の人と付き合い始めました。
彼は41歳でお互い独身です。

と言うことは知り合ったのはもっと前ですね。知り合ったのはいつですか？

>最初は何度か二人でデートをして4月に相手からつきあおうと言われてつきあうようになりました。

デートに誘ったのは貴方から？それとも彼？どんな経緯でデートする話になったのか聞かせてください。

>昨日キスとかしてイチャイチャして、胸をさわられそうになって拒んだら、じゃ、別れよう、みたいなことをいわれてしまいました。

貴方が拒んだのは胸を触られることじゃなくて、SEXまで行きそうだったからでしょうか？でもそれで別れようとは、俺なら貴方のことが好きなら絶対言わないです。

>彼のことが大好きなのでそのうちセックスするだろうとは思ってましたが、彼のほうは今すぐにでもしたいみたいで、しかもできないなら別れる、といわれたのがショックなのです。

この辺をだけを読むと、彼は貴方を単にしたい時にできるセフレとして取って置きたい様に感じます。

>これって男の人としては普通のことですか？

俺にすれば普通じゃないです。貴方の事を本当に好で拒否されたら確かにショックですが「もし抱かれてもいいと思うときが来たら拒否しないでね」と言います。
好きな彼の悪口になるので、気を悪くしたら申し訳ないですが、俺の印象は、スナックのお姉ちゃんを落としにかかってる中年男性って感じました。

補足

回答ありがとうございます。
質問を読み返してみて、言葉が足りなかったのでいろいろ付け足します。
一緒に仕事をするようになったのは2月からです。
最初はわたしの買い物につきあってもらって、（わたしはそのときにはもう好きでした）そのとき向こうからドライブに誘われました。
で、二人で出かけるようになったのは3月中旬くらい？
実は質問のときに書いてなかったのですが、胸をさわられたのは昨日がはじめてではなく、以前にも2,3回ありました。その時には「まだ早いと思う」と言って待ってもらったのです。
わたしがあまりにもセックスするのを待たせるので、わたしが彼を好きなのを疑っているようでもあります。
いろいろな方の意見を聞いて、彼はわたしのことを本当にすきなのかもわからなくなってきました。
ちなみにわたしは今は結婚はまったく考えてないです。
よろしければまた回答をお待ちしています。

回答No.5

yuichandesu

３７男性です。

わたしも、NO.1さんと同じ考えですね。

女の人と長い間大切に付き合うつもりであるなら、質問のような理由で、あっさり別れようなんてことは言わないと思います。

お礼

回答ありがとうございます。
そうですか。
彼がわたしをそういうふうにしか見ていなかったとか思うとつらいです。
NO6に補足しましたのでよろしければまた意見をお伺いしたいです。

回答No.4

mio_design

いきなり、交換条件で別れ話を持ち出す辺り、相手は遊びなのかなぁと思いますけど。

お礼

回答ありがとうございます。
交換条件ってほどでもないんですが。
ずっとできないのは悲しいからすっぱりあきらめる、というようなことを言われました。
NO6に補足しましたのでよろしければまたご意見ください。