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養育費のことと結婚しての年間生活費のこと
友達の彼(30歳代)が友達(30歳代)と結婚を考えているそうです。 彼の収入は月１４万円ほど、母親と一緒に暮らしていますが、結婚後は家を出ようと思っているようです。 貯金額まではわかりませんが、過去に２００万円くらいを、だまされ持ち逃げされたそうです。 今は、ヘルパー１級の仕事ができるようになるために、仕事しながら勉強しているそうです。 彼は友達に共働きで、家事と仕事を両立して欲しいと要求しているようですが、友達は精神的な病気を患っていて、今はスーパーのレジのバイトをしてるのですが、病気になってから精神力、体力がなく、記憶力にも影響が出ていて、早退したり休んだりが多く、普通の人のようには働けていないようです。 私から見て、家事と仕事の両立は難しいと思います。 夫婦二人が暮らしていくのにかかる費用は、つつましい暮らしをしたとして、いくらくらいでしょうか？ 私は、年間１７０万くらいは最低でも必要だと思うのですが… 彼は、子供は産んでも産まなくてもどちらでもいいと言うそうですが、友達から話を聞く限り、彼はほんとうに結婚後のこと(とくに経済的なこと)を考えているのか疑問です。 友達も彼もインターネットはできない環境なので、アドバイスのためにかわりに調べようと思ったのですが、検索サイトｇｏｏｇｌｅで、子供一人が成人するまでにかかる費用は２０００万円とありましたが、それは公立学校の現役での高校卒業で、成人までなのかどうかがわからなかったのと、友達に伝えるのに、国など信用できるところが正式に発表していることだと言いたいので、どこが発表しているのか知りたいのです。 よろしくお願いします。
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- mayukitti
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さきほどのものです。 きついことをたくさん書いてしまいましたが、あくまでも、母の例を書いたので、 症状が軽かったり、幻覚、幻聴があるとしても、現実との区別がつけられるという場合ならば、お金の関係がどうにかなるのであれば、子供を望んでも大丈夫と思います。（母の場合は幻聴を、すべて、現実のことと受け止めていたので、かなり、ひどかったのです） あと、仕事は出来ないのであっても、家事くらいなら、別に苦にならない程度の症状なのであれば、私が書いたことは参考にしないでくださいね。 私が書いたことがすべての人に当てはまるわけではないと思いますので。 （多分、父に入院費や外食費などの資金的な余裕があったので、母にも甘えが強く出過ぎた部分があったのだと思いますから）
お礼
とんでもないです。 きついことなんかじゃありません。 ごくあたまりまえのことです。 言っていただけて私はうれしいくらいです。 家事も・・・どうなんでしょう。 彼女はお母さんと妹さん一人とで、３人で生活保護で何年か暮らしてきていますが、ご飯のしたくはお母さんと妹さんでして、彼女は食べるだけ… テレビを見てもつまらないと言い見ないし、いくら寝ても眠った気がしないと言い、眠剤を飲んでは一日中布団の中ですごし、寝ているそうです。 この話を聞いた時点で、あ、家事の義務はこなせないって私は思いました。 しかも彼女は電話魔で、誰かと繋がっていると感じていないと不安になるらしく、不安になるとすぐ友達に電話して、通話料が払えずに電話が止まってしまうくらいです。 生活保護なんだから、電話するのやめなさいといっても、やめられないと言ってやめないのです。 この点でも、節約生活ができないと思います。 しかも、電話の内容は、だるそうなため息と、「死にたい。飛び降りれないかなと思ってベランダから下を見るんだけど、飛び降りられない」って言うこともあるんです。 たぶん、私だけでなく、他のお友達も、この電話内容は、嫌なんじゃないかなと思います。 実行はできないにしても、しょっちゅう死を考えている人に、子育てなんてできないと思います。 幻覚(は見ないみたいです)・幻聴に関しては、最初は彼女も現実のこととして受け止めていたけれど、今はそれが病気のせいだというのがわかっているので大丈夫そうですが… ほんとうは…正直なことを言うと、失礼ながら私はこの結婚は無理だと思っています。 でも、心身健常者の人と結婚できるというチャンスはこの先なかなか無い…というか、絶対無いといっても過言ではないと思うので、努力し続ける力があるのならがんばってもほしいのです。 アドバイス、ほんとうにありがとうございました。
- mayukitti
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友人が統合失調症ならば、よほど、その病気に理解のある人じゃないと、結婚してもうまくいかないと思います。 私の母が同じ病気です。私はその母に虐待を受けて育ちました。子育てがうまくいかないうえに、睡眠障害、幻覚、幻聴などがあり、余計に、悪化したようです。 幻覚と、現実の区別がつきにくくなり、絶対に浮気をしない、お堅い父の浮気話を、幻覚で見たらしく、作り上げて、毎日毎日責め立てていました。 父もお手上げ状態で、話を聞かなかったので、その矛先が、子供である私たちにきていました。 統合失調症の人は、症状が進んで、体がしんどいときは家事ができなくなります。 なので、月の半分しか御飯を作れないとしたら、後は、お総菜か、外食になります。（ちなみに、母は、週に2回くらいしか、御飯を作ってなかったし、私が、小4の時からは入退院の繰り返しで、年に3ヶ月くらいしか家にいませんでした） なので、食費を節約というのはかなりむづかしいではないかと思います。 しんどいときは、お掃除や洗濯も出来なくなります。 なので、彼が洗濯掃除を、やってくれるような人でないと、大変です。 ちなみに、母も若いときは、お総菜でも用意くらいはしてくれてたのですが、今では、家事をするのが嫌で、上げ膳据え膳してくれる、病院に入院して、帰ってきません。（入院したら、入院費用も結構かかります） 私の両親の時代には離婚なんて、考えられない時代だったことと、父に経済的余裕があったので、なんとか、離婚にならなかったと思いますが、もし、私が父の立場だったら、離婚してたと思います。 彼が、子供を望んでないのであれば、きちんと避妊をして、子供を作らない方向の方が良いのではないかと思うのですが。（作らない場合は、家事がそれほど大変でもないし、教育費などのお金もかからないと思うから、症状が悪化しても、なんとかなるような気がします） お友達の、症状が、どの程度なのかは、わかりませんが、sion99さんからみて、やれない、できないだろうと、思ってるのだとしたら、きっとそれは間違いではないような気がします。 正直言って、私は、子供の頃、自分が幸せだと感じたことは一度もありませんでした。今は、結婚して、幸せな家庭を持っていますが、母のことは今でも許していません。（本当だったら、一番幸せな時期の私の子供時代を、不幸な想い出しか作ってくれなかったことを） できたら、教育費のことを、上手に話してかわいそうな子供を作ることのないようにしてあげてくださいね。
お礼
実は私も、私の生母も、統合失調症(当時は精神分裂病と言われていました)なんです。 私が生後半年もしないときに発病しました。 生母は入院し、私が３歳になるまで病院の隔離室(保護室というらしいですが)にいたそうです。 最初は父の母と妹さん(私の祖母と叔母)が面倒を見に来てくれて、祖母の家に連れて行かれたそうですが、私はサイレントベビーで、ミルクの時間になっても、オムツがどんなに汚れていても泣かない赤ちゃんで、脳がおかしいのではないかと思われていたそうです。 生母は腕が痛くなるからと抱っこをまったくせず、かまわず、遊び相手になることもせず、ただ寝かせていて、胸の形が悪くなるからと、粉ミルクを飲ませていたようです。 その後、退院してきて私が３歳から３歳半まで一緒にいたのですが、また病状が悪化して入院し、生母は父に離婚したいといって別れたそうです。 高校進学の関係で、生母のもとに行くことになり、４年一緒に暮らしましたが、私は生母が母とは思えず、一度もお母さんと呼んだことがありません。 その４年間、生母は家事をやってくれましたが、毎日の食事のしたくと買い物はごく希にサボることもありましたがしてくれましたし、お風呂の準備も毎日してくれましたし、洗濯は３日に一度くらい、掃除は私たちがして、生活保護と学費免除と奨学金で私も姉も高校を卒業し就職しました。 正直申し上げて、９歳くらいの時に自分の生母が精神障害者だと聞いた時、精神障害者の意味がわからないにしても、キチガイだと育ての母に言われて、ショックを受けました。 自分の母親がキチガイだなんて…と嫌でした。 そして、高校生くらいになってから、遺伝子的にどうなんだろうとか、自分も将来遺伝によって発病するんじゃないかと思ったりして不安でした。 子供も、子供になる子のためにも産まないほうが良さそうだと思ったし、献血も精神病の遺伝子のことが心配で、他の人に我が身に流れるこの血をあげられないって思いました。 自分が同じ病気になって、精神障害者手帳をとった今でも、私は精神障害者に対して、差別意識のようなものを持っています。 とても悲しい人生です。 長くなるので、補足のほうで続きを書きます。
補足
お礼欄の続きです。 母親に精神障害者を持っている自分の気持や不安などのことを、私は友達に話しましたが、聞き流しているのか、忘れてしまっているのか、あまり重要視されていないので、どう思ってるのかもわからないのです。 感覚の違いなのか、子供を持つことの意味をちゃんと理解していないのか… 貧乏な上に、精神障害者の親を持つなんて、かわいそうな子供だと、私は思っています。 愛があればいいってものではないことぐらい、今まで生きてきて、友達だって貧乏したのでわかってるはずなのに…と思います。 教育費のことは、いい資料をご紹介いただいたので、それをお渡ししようと思います。 友達の彼は、彼女と付き合い始めて半年も経つのに、彼女の病気のことを本で調べたりするようなこともしていないんです。 私なら、自分の彼が精神病なら、その病気のことを知ろうと思います。 その上で、伴侶に向くかどうか、十分に検討し、結婚はしないで彼氏彼女の関係を一生続けるか、結婚しても子供をつくらないことを決めるか、 子供がほしいなら、そして家事と仕事を両立して欲しいなら、やはりそれができる健康的な女性を選びます。 少なくとも、手取りで１４万円という仕事をしていて、結婚を考えている男性なんて…と思ってしまうのです。 ＃４さんも、辛い思いをされたのですね。 ＃４さんの経験のことも、友達に伝えようと思います。 回答ありがとうございました。
- salharzbaum
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No.1です、再び。 食費2万に関してですが、我が家も決して少食じゃないですよ～。むしろ旦那も私もヤセの大食い。夕飯の時なんか、ご飯を一人1合食べます。。それでも2万で済んでました。例えばお肉はキロ単位の物を買って小分けにして冷凍する、野菜はスーパーの処分品（半額とかになっているやつ）の中から綺麗そうなのを探して買い、量が多ければ調理して冷凍するといった感じで、工夫すればそのくらいでおさまると思います。下の回答欄の計算で、どうしても2万が無理ならあと1万円増やしても月収14万でなんとかなるはずですよ。無理って思っちゃうとできないです。かけられるお金がそれしかない、でもやっていかなきゃいけない状態なら「無理」を可能にするような工夫が必要です。 ちなみに我が家、現在は家族3人で食費4万以内という予算ですが（生活が楽になってきたので、食費もアップ、外食もするようになりました）、毎月1万2000円ほど余ってます。 食費に5万かけるとすると、月14万の収入では結婚して2人で生活していくには、かなり難しいと思いますね。子供が生まれたら生活していくこと、もっと難しいですよね・・・。他は家賃くらいしか減らせるところはないけれど、家賃も場所によりけりではありますが、そこまで安いところってなかなかないと思うんですが・・・。 次に子供が成人するまでにかかる費用に関してですが、参考URLのサイトに、幼稚園（保育園）～大学までにかかる教育費（要は学費）の目安が出ていました。これはもちろんその時々で出て行くお金なのでまとめて用意しなければいけないわけではありません。 妊娠・出産の際は、収入がすくなければ入院助産等受けられるかもしれないので、そういったものは確認して制度をうまく利用するといいかもしれませんね。 私の場合、鬱とパニック障害、睡眠障害だったので、統合失調症に関して無知で、そのことに関しては何のアドバイスもできませんが、結婚するとのことであれば、彼の理解が得られ、2人協力して安定した生活が築いていけるよう、お祈りしています。
お礼
お返事遅くなってすみません。 小食ではないのですね…それで２万って、やればできるんですね。 うちの場合は車が無いし、運転免許持ってる人もいないので、キロ単位でお肉が買えるようなスーパーがないので、不利だなあと思いました。 でも、友達の彼が結婚してから住もうとしている場所からは、車を飛ばせばありそうです。 参考ＵＲＬのＨＰ、ご紹介ありがとうございました。 やっぱり、子供にはお金がかかるんですね・・・ あくまでも平均額ではあるけれど、平均＝普通と考えると、普通のレベルの養育をさせてあげたいとも考えてしまいます。 鬱とパニック障害に睡眠障害なのに、旦那さんは理解がないなんて、ちょっとひどいなぁと思います。 いまのところ結果が良かったからいいものの、それでさらに悪化するという可能性だってあるわけだから、やはり私としては旦那さんは、奥さんの精神的な病気に関して勉強して、考慮すべきだと思いました。 統合失調症に関しては、私も医師から教えてもらえないので、ネットで検索して調べた程度にしかわからないのですが、主に幻聴・幻覚・妄想・記憶力低下などがあり、また、その病気になったことによって欝気味になったり睡眠障害になったり…いろいろ併発するみたいです。 友達は薬が効かないので、幻聴がなくなったことがないそうで、かなり辛いようです。 お互い困ってるのは、記憶力の低下・・・ 人間に最低限必要なのは記憶力だと思うので、記憶力低下はすごく不利です。 彼女は、この状態で、誰かの親になったり、誰かの妻になったりして家事を義務としてこの先何十年間もこなしていくことができるのかなぁ・・・と考えた時、私は「たぶん、私も彼女もやらないだけでなく、やれない、できないだろう」と、つい勝手に判断してしまいます。 養育費、そして結婚しての生活費に関して、詳しいアドバイスをくださって、ほんとうにありがとうございました。 お心、お体大切に、ご自愛くださいませ…
- salharzbaum
- ベストアンサー率20% (140/698)
こんにちは。25歳、♀、既婚（26歳の旦那）で2歳の娘アリです。 我が家は共働きですが、旦那の収入のみで生活しています（私の収入は全て貯金）。旦那の手取りが約20万円、家賃は8万7千円ですが、家族3人の生活費を出しても毎月2万円～3万円残ります。つまり・・・家賃が5万円のところに住めばなんとか可能かな、という感じです。内訳としては、家賃5万円、食費2万円（我が家は数年前までこれでやりくりできていたのでできるはず）、光熱費（電気・ガス・水道・電話代等）で月2万円、日用品1万円、雑費（通院代等）1万円、これでいけば急な出費があったとしても最低月1万円は貯金できます。あとは彼女がバイトを続けられるなら続けて、それも丸々貯金していけばなんとか余裕はできると思います。また、彼の収入も少しずつでも上がっていけば、さらに・・・。 私も以前精神的な病気があり、家にこもる生活だったのですが、今考えると家にいる＝電気代も水道代もかかる ということで、例えば可能であれば公園にお散歩してみるとか、外に出ることで結構電気代等浮くもんです。仕事をしている今は、電気代が当時の半分くらいです。特に夏の暑い時期や冬の寒い時期は、図書館などに行くと冷暖房費がかなり浮きます。（ケチでごめんなさい）それから、旦那さんのお昼は「お弁当」を作ると食費もだいぶ浮きます。あとはできるだけお買い物は安いお店を1箇所に決めてポイントをためるとか・・・。 ただ、一つ気になるのが、彼が「家事と仕事を両立して欲しい」と要求しているとのこと。精神的な病気は理解が必要ですよね。（私の場合、主人がどちらかというと理解がなくｗ、結構荒療治って感じでした。病気だからって甘えるな～～～それを理由にするな～～～と言われ続け、そのおかげか？仕事を再開できるまでに回復しましたが・・・。）もちろん、彼女の状態が回復したら家事と仕事の両立も可能だと思うのですが、今の状態では難しいでしょう・・・。そこをしっかり話し合って理解してもらうのが先かな、と思いますね。 それから、子供を育てていくのに必要な金額ですが・・・。これは人それぞれだと思います。教育や、それ以外の最低限の出費で済めばいいですが、子供が病気をしたら・・・とか考えればキリがないです。2000万円という数字がどこから出てきたのかわかりませんが、私はあまり気にしてないですね・・・。例えば頑張って勉強すれば奨学金とか学費の一部免除が受けられたりするかもしれませんし、逆に一家の金食い虫だった私のように子供の頃はとにかく病気ばかりで入退院を繰り返し、ようやく落ち着いたと思ったら海外で生活したい～なんて言いだすかも知れませんし・・・。その時自分たちができるだけのことを子供にしてあげられればいいかなぁという位にしか考えてないです。（甘いとは思うけど・・・）
お礼
う～ん、家賃５万円で、食費が２万円ですか…＾＾； 食費が２万円というのが、やりくりできそうになさそうです。 私も父と二人暮しですが、父も私も平均的な日本人体型に比べて身長も高く、体重も重く、体格が一回り大きいので、その分、胃袋も大きく、ちゃんと食べると食費５万円くらいはいっています。 小食で過ごすとフラフラしたりめまいがしたりしますが、慣れなのかなぁ… 友達も友達の彼も身長が１７０ｃｍ超えてて体格がいいほうなので、やはり食費２万円というのは難しそうです。 小食で大丈夫？…という感じです。 特に彼はヘルパーという体力勝負の仕事なので、たくさん栄養とエネルギーをとらないとダメそうです。 彼女のほうの病気の回復はあまり望めないと思います。 統合失調症という病気です。（私も同じ病気です） 彼女はもう７年もわずらっていて、お薬の効き目があまり無く、睡眠障害も出ています。 最近は、気づくと目が上を向いてしまうという症状も出ているんだそうです。 レジのバイトをする前は、お風呂(あまり入りたがらないらしい)、トイレ、食事の時間以外は、ずっとテレビも見ずに眠剤飲んで布団の中…という生活のようでした。 （私も似たような生活をしています） 子供を育てていくのに必要な金額…これは平均額でもいいのです。 たぶん２０００万円はテレビで言っていたんでしょうね… どこが調査したのか、自分でももう一度調べてみてるんですが、キーワードが悪いのか、見つからないのです。 回答ありがとうございました。 彼女に伝えて、参考にさせていただきます。
お礼
お返事遅くなってしまってすみません。 ご紹介いただいた資料を読むのにすごく時間がかかってしまいました。 詳しい資料をありがとうございます！ さっそくダウンロードして印刷しました。 読んでみて、びっくり・・・ 自分や姉妹に、こんなにお金かかっていたかなぁ？と首を傾げました。 私も姉もお小遣いは高校生になってから月３０００円×３年間だったし、高校は市の奨学金と学費免除で通ったし、被服代はお下がりだし(靴は新品安物)、美容院は行ったこと無くて親が切ったり自分で切っていたし、病院も子供がかかる一般的な伝染病と歯医者と耳鼻科と内科に５回くらい行ったくらいだし… あとは小学校の給食費、教科書代、文房具代、制服体操着作業着代、かばん代… 電気代、ガス代、水道代、洗剤シャンプーリンスせっけん歯磨き粉歯ブラシ代…食費、電話は無かったので無し… 妹も公立高校を出て国立大まで進みましたが、高校も大学も育英会の奨学金で出たので、学費は入学金と中学までの学費だし、姉妹みんな自分が借金背負っての進学だし… バイトもしたし。 結局計算できなくて、資料どおりうちは基本養育費１６８０万円もかかっているのか？ってうなってしまいました。 でも、自分が子供を産むようなことが無くて(堕胎するようなこともなくて)良かったと思いました。 やっぱり、子供を持つっていうのは、案ずるより産むが易しなんて言って良いもんじゃない…って思いました。 友達にも、友達の彼にも、この資料を渡して見てもらい、ちゃんと考えるようにしてほしいと思いました。 あと気になるのは、彼女の病気に対する彼の理解、そして友達が彼のことを好きなの？愛しているの？と聞かれたら首をかしげる、と言っていたことくらいです。 だから私は「この結婚、やめたほうがいいんじゃないの？」と言ったこともあります。 親切なご回答、本当にありがとうございました。
補足
すみません、お聞きされたことの回答を忘れていました。 彼の給料は、おそらく手取りで１４万だと思います。 たいてい、人に給料を言うときって、手取り平均を言うと思うので… もしも総額で１４万円なら、年金保険税金引いたら、マイナス３万はいくと思うので、手取りで１１万円です。 それで結婚、妻子を持つことを彼が考えているのなら、考え無しの人すぎますよね。 検索で、ホームヘルパーのお給料を調べたら、１２万～１９万円とあって、どうやら総額でみたいなので、手取りなら９万～１６万円くらい…と考えると、妻子を持つ金額ではないと思います。 ケアマネジャーの給料が２８万円なので、彼が福祉職で一生食べていくことを考えているのなら、結婚前にこの仕事に就くこともおすすめしようと思います。 ありがとうございました。