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心を病んだ人の愚痴の時間
躁状態の知人（診断済み）が会いたいと言い 会っているときはこちらへの感謝の言葉とともに 他人へのネガティブな愚痴を話します。 ほかに話せる人がいない、吐き出す必要があるのもわかるのですが ずっと聴いてると数時間になってしまいます。 悪い人ではないのですが こちらもその方と会うのがおっくうになってしまいますし 愚痴やネガティブな話は、あまり話しすぎるとその方のためにも 良くないのではと思いした。 何分ぐらい話すのが適正なのでしょうか？ あるいは相手の愚痴のうまい止め方ってありますでしょうか。 愚痴ばかり話す人の気持ちがわかりませんのでよろしくお願いします。
- usaginohar
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- 心の病気・メンタルヘルス
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- aeromakki
- ベストアンサー率36% (870/2378)
No4です。 その人は、自分でADHDだと思いながら、セカンドオピニオンも受けずに、 お爺ちゃん(orお婆ちゃん)先生のいい加減な治療を受けながら、鬱屈してただ無為に暮らしている気がします……(ーー;) ちゃんとした病院、それも臨床心理士さんがいて検査が充分にできる病院へ行って、セカンドオピニオンを受けないと駄目ですよ。 躁鬱病だけと、ADHDもある躁鬱病だと、薬が全く違ってきます。 周囲に迷惑をかけていても客観視できない現状であっても、 薬が合って症状がコントロールできれば、長時間素人さんに愚痴を言いまくり等の奇行は格段に減るはずです。 「セカンドオピニオン受けて、転院してみては？」とお勧めしてください。 少しはポジティブに動ければよいのですが……。 世のため人のためご自分のため、勧めてみてください。
- nakama08
- ベストアンサー率48% (110/225)
双極性障害者のものです。 躁状態の人と普通の人の全ての事柄に対しての感じ方というものは違いがあります。躁状態ですと人間の限界に挑戦しているかのようで当事者のわたしでさえも「あっ、そう」と思うぐらい話になりません。双極性の方の思考というものは極端なので自分が疲れますし道徳的にもおかしいので自己反省する意味でうつになります。極端な思考というものは動物的な思考であるので普通の人にはわかりません。動物的な思考というものは誰しも持っているのですがそれが意識として出てくるから病なのです。それがもっと酷くなると統合失調症になるとわたしは思っております。鬱病者は、それが意識までなかなか出てこないので言い方が悪いようですが軽い症状だといえます。動物的な思考が意識に出てきて理性と相反するから葛藤を感じ、矛盾を感じ、そして人間の限界を感じ自分の存在理由が曖昧になるのでうつになります。究極をいえば、人間に理性がなければうつになりにくいということになります。全く理性のない人間は人間なのかという難しい哲学や倫理は置いておいてくださいね、、メンタルヘルスとは違うカテゴリーになってしまいますので。 まとめますと、話し相手はあなた様では無理があります。知人の方が健常者と私とは感じ方が違うのだと気づくだけのことです。もうわからないからやめてと言うと知人の方は、傷つくので私は、感受性が知人の方よりも高くないのでわからないと言って聞くのをやんわり断るのが懸命だと思います。双極性障害者は、答えのない問に対して答えを無意識に求めている哲学者なのでせいぜい聞いたとしても３０分がいいところでしょう。双極性のもの同士が話しをしても2～3時間はあっという間にすぎますから。 参考にしてください。
お礼
30分と言うことで明確なお答えありがとうございます。 「答えのない問いを問いかける」という、言葉たしかにそんな感じがします。 過去の対人関係の恨みが、ぐるぐるぐる・・・の堂々巡り。 でも「話したい相手はあなたしかいない」みたいに言われるので弱ってしまいます。
- aeromakki
- ベストアンサー率36% (870/2378)
その方はセルフコントロールが上手く行っていないので、 (1)薬が合ってないのか、 (2)ADHDが実はあって、衝動性が高過ぎる気がします。 ネガティブな愚痴が出ても、躁だけって普通ないので、誤診じゃないかな～と思います。 この話を口にされるときにはあくまで、 「ADHDがある躁鬱病の知り合いの人が『誤診じゃないか』と言っていた」 とお伝えください。 多分、ヤブ医者にかかってるんだろな～(ーー;)
お礼
コメントありがとうございます。 その方も、自分は双極性じゃなくてＡＤＨＤだと思う、と自己診断しておられました。
- Ice-Trucker
- ベストアンサー率24% (453/1816)
３０分とか1時間で十分でしょ。 ずっと愚痴を聞いていると、話す方は いいかもしれませんが、聞いているあなたは ネガティブなエネルギーをもらうので 疲れます。だから疲れを感じない程度の 時間でしょうかね。 実際あなたは会うのがおっくうに なっていますよね。 だから３０分とかでもいい。 愚痴をうまく対処する方法は難しいです。 理由はネガティブな攻撃的なエネルギーは、 それだけで避けるのも大変。 一番いいのはそういうエネルギーを 最初から受けない事です。 あまりに愚痴を聞いていたら、 あなたの方が体や心が 壊れてきますよ。
お礼
ありがとうございます。３０分～１時間が限度ですよね。 話しているほうもそうじゃないかと思うのですが・・・そうそう、こちらにも攻撃性が来るのを感じますね。 どんな人も優しい部分があってそんな良い部分を引き出す会話に出来たらいいなと思っているのですが・・・。
- NOMED
- ベストアンサー率30% (522/1725)
ほぼほぼ最初の方の診断のとき、溜めているものをだすように医者に勧められます しかし、治す気がないのか、はたまた人の話を聞く能力がないのか、それを治療のひとつで良かれと思い、永遠と愚痴や誹謗を繰り返す人が多いのは事実です また家族や周りの人も、言わせておけばまだ正常（うつ状態ではない）なので、あえて言わせ続けさせている場合もあるやもです 書かせていただいたとおり、治療の初期段階やカウンセリングの初期段階では、溜まっている毒をだすことをしますが、その知人の人のようにダメな人は、その状態で停滞してますから、未来への誘導が必要です １年後、２年後、５年後と・・・、未来の自分像を想像させることが必要で、そのために今やるべきこと、これから望むことを引き出して、それらが会話の内容の中心になるように、誘導してあげることが、質問者様にとっても良いことです で、次に出会ったときも、あれからどうしてる？と、また未来への誘導をしましょう 逆に、その姿勢を質問者様が徹底すれば、相手がいつまでも改善の方向に進まない場合は、連絡が来なくなるとも思います ネガティブ発言や人への愚痴は、過去を見続けている人の特徴です 参考にされてください
お礼
ありがとうございます。停滞と言う言葉がぴったりだなと思いました。 その方は客観的にみても確かに未来に夢が無い感じもするのですが だからといって過去に囚われているのは良くないですよね。 参考になりました。
- pipipi911
- ベストアンサー率22% (1029/4602)
私なら、《これに書いてください》と云って ノートとペンを与えますけどね。 ［《できれば、キチンとしたエッセーに纏め上げて 魅せて頂ければ幸いです》と付け加えます］ それにしても、数時間（＝5～6時間）も 愚痴を聞き続けるというのは、凄いですね。 話す方も、全く重複しないとしたら驚異の 弁舌能力なのですが……雰囲気的には 或る種の発達障害の併症がある人なのかなと 思いました。 ［躁状態の人はポジティヴな展開のイメージがあり、 ネガティヴとは全く思ってなかったので、不思議な感じが しました。 〈愚痴は、品位・品格・品性に欠ける行為なので、 そうした人とは距離を置くのが賢明なのですが、 その人は、愚痴を云うことでカタルシスがあるとしたら、 シッカリ、ノートに書いて貰うようにすることで、 去らなるカタルシスが得られるでしょうから、 「愚痴云い」が「愚痴書き」に転じる可能性に期待 しませんか〉］ なお、アナタ様にも、その人にも、 垂直思考を休止して、水平思考を採り入れることを お勧めしたいです。しなやかハート・やわらかアタマに なれば、美意識・価値観が変わり、トータルでの 暮らし方が変わってくる筈ですので～～～～ 「人に対する評価は、限りなく自己中心的なものである。 （齋藤茂太）」 ふろく： 私の好きな秋本和伸さんの詩： きょういちにちもえたから 夕日があんなにうつくしい ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 歩くのも 芸術 ぼくの毎日 サーカスだ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 平坦な道を 平気でころぶ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 鏡の中は 直すぐ歩く ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 〔秋本さんは重度の小児麻痺の後遺症で 話すことも歩くことも困難でした。そうした事情を 知ると《サーカス》の意味が理解できるでしょ？ 享年82〕 その人に、 「詩（＝自由詩・2行詩・3行詩・4行詩etc.）」 「俳句」「短歌」を書くことを、勧めてみませんか。 愚痴は、詩・俳句・短歌の種子に なり得ますので～～～～ ［平凡な人生って感じても星に住んでいるって思えばステキ （冨田真朱）］ ［手の届かない目標を目指して歩んできたあの道この坂 （狩野和紀）］ ［さて どちらへ行かう風が吹く （種田山頭火）］ 「こんなよい月を1人で見て寝る （尾崎放哉）」 ［伝え聞く友の栄華や日向ぼこ （日野草城）］ ［友が皆我より偉く見ゆる日よ花を買ひきて妻と親しむ （石川啄木）］ ［たのしみは百日ひねれど成らぬ歌のふとおもしろく出できたる時（橘曙覧）］ ［うれしきははてしもあらぬ蒼海を汽船にのりて日ごとゆくとき （河上肇）］ ［萬華鏡この世は夢を見るところ (中尾藻介）］ ［ふだん着でふだんの心桃の花 （細見綾子）］ Good Luck！ Ciao.
お礼
ありがとうございます。カタルシスがあればいいのですが、あまりに愚痴を言いすぎてもその方も自家中毒のようになっているのではないかと思ってしまいます。躁病の方はネガティブな愚痴が多い気がします。書いたりするのは良さそうかと思いました。
お礼
当事者さんのお立場からのお言葉ありがとうございました。 その方はいま、寝たきりになって動けないという感じだそうなので、ポジティブに動けるようになったらいいなと思っています。