185系の踊り子

質問

スーパービューではない無印の「踊り子」って、なんのための列車ですか？
観光地に行く列車だから全車指定席でいいと思いますが。
ビジネスで必要ですか？

回答No.3

tzd78886 · ベストアンサー

1です。
いろいろな考えがあるでしょうけど、個人的には１８５系の転換クロスシートは当時のリクライニングしない回転シートよりはるかにグレードが下だと思っていましたね。
この回転シートはリクライニングしない代わりに各座席にテーブルがあり、向かい合わせで使わない限り各々テーブルの使用ができました。当時１８３系などで使われていた簡易リクライニングシートは窓下から短いテーブルがあるだけで、通路側の席の人は使いにくかったのです。知らない同士であって窓側の席の人が使っていれば通路側の人が使うのはほぼ無理だったと思います。
１８５系の転換クロスシートが新幹線みたいに通路側の席にもテーブルがあればまだしも、183系の簡易リクライニングシート同様窓下からのテーブルしかなく、新しいことを除き何のとりえもない座席といってよかったと思います。奇抜な塗装が話題を集めましたが、それだけです。
さらに問題だったのは、当時新車の特急車両はタンク式のトイレを備えていたのにもかかわらず、垂れ流しトイレが採用されたことです。一般の人はそんなことに目もくれなかったかもしれませんが、垂れ流しトイレが問題になっていた時期だったのにこれには唖然としました。

１５３系の後継として造られたのですから、「急行型」としてあれば何の問題も無かったのです。実際登場時は急行として使われた例が多く、１５３系や１６５系と併結していたこともありました。登場時は「グレードが上がった」と歓迎していた人も多かったですが、車両がそのままで特急に使われるようになると実質値上げされたようなもので、急激に評価は下がりました。さらに問題なのは「特急並みの設備を備えた」と宣伝されたことです。「特急型」なら「特急並みの」という表現はおかしいのであって、「急行型だけど、特急型並みの設備」というのなら妥当だったでしょう。「特急車両としては初めて窓が開くようになった」というのもありましたが、窓が開くことのメリットはほとんどなく、固定されていないことによる振動などデメリットの方が多かったように思います。

これらはあくまで個人的な考えです。それだけはお断りしておきます。

お礼

ありがとうございました。

回答No.4

kuni-chan

特急「踊り子」は観光地へ行く列車だとあなた自身が言っているではありませんか。
　自分で答えを言っておいてわかないなんてあるのでしょうか。
　もっとも利用者の目的は人それぞれで、一つに決まる事はありません。
　スキー列車の「シュプール号」でさえ出張の人や帰省の人が乗っていました。

＞全車指定席でいいと思いますが。
　全車指定席にした場合、自由席を利用していた人に対し座席指定が必要になる上に値上げを強要する事になります。
　あなたはこれまで安くしてサービスしろと言っていましたよね。値上げになる事をしろとはこれまでの主張との整合性はどのように説明しますか？
　自由席がある事は、手軽に利用できます。疲れて座りたいと思っても東海道線は座れるとは限りません。自由席特急券分の追加出費で座れるならそれを選ぶ人はいます。全車指定はそのような人を排除します。空席で走るより人が乗る方が良いに決まっています。
　あなたはこれまで何度も「薄利多売」を主張していましたよね。特急料金から座席指定を省いて自由席特急料金に安くして利用者を増やすのは「薄利多売」をしていませんか。
　既にやっている事をやめろと主張するのはこれまでと矛盾しませんか。
　それとも自分と関係あるところは安くしろと言うが違う場所は高くなってもかまわないのでしょうか？
　そこまで考えないと浅はかと言われるだけです。

　どの便も指定席が常に満席で苦情が来ているなら、指定席を増やすために自由席を無くす選択肢はあるでしょうが、そのような状況ではありません。

補足

これまでってなんだ？
過去は過去だ。

回答No.2

thunderkarasu

何のための列車なのか、それは「踊り子」が東海道本線東京口における汎用優等列車の位置付けになっているから。

そもそも「踊り子」以前は急行「伊豆」や特急「あまぎ」(183系)で、急行「伊豆」で使用していた153系の老朽化(それまでの国鉄を象徴するかのような草臥れ状態だった)により体質改善が必要になっていた所、営業サイドから「伊豆」を特急格上げにしたい要求があり、「あまぎ」と統合し「踊り子」となったもの。
以来、観光からビジネスまで多種の需要に答え、頻発運転されている。

185系はその際、153系置き換え用として普通列車にも使う急行用車両として開発されていたものが、前述の特急格上げ要求によって特急・普通兼用車両という当時の国鉄としは初の試みとなったもの。

別の解答で「競争が無いから云々」とあるが、しばし185系をからかうために用いられる「言い訳」で、実際小田急ロマンスカーが小田原まであるし、東京南局とは別部局の新幹線総局に属した新幹線も平行し、後の分割民営化で名実ともに別会社になった。

転換クロスシートについても、当時の国鉄特急には特急「こだま」151系以来のリクライニングもない「回転クロスシート」も全国に当たり前のようにあり(それでいてこれもだいぶ草臥れていた)、キハ80系やキハ181系、485系初期車等がこれで「踊り子」よりも遥かに長距離・長時間運行されていたエクストリームなものだったことを考慮すれば、特段のダウングレードでもなく、それどころか新車なので大歓迎された。
117系は近郊形としてノーデッキ構造のところ、185系は優等車両としてデッキ付き構造かつトイレも1両おきでグリーン車も2両連結となり、優等列車としての設備を充分に備えている。
詳しくは筆者の別の解答を参照のこと。
https://okwave.jp/qa/q9326882.html

なお、観光要素の強い列車については別途「スーパービュー踊り子」として、専用車両251系を起こし、割高なA特急料金で全車座席指定となっている。

回答No.1

tzd78886

あの車両は昔急行用の１５３系が老朽化した時に後継車両として製造されたものです。１５３系は普通列車にも使われていたので、同じように使用できるようあんな構造になりました。関西では同じような後継車両として１１７系が製造され、こちらは近郊型として製造されたのに、関東では競争が無いために特急型ということになりました。今は普通列車にはほとんど使われていませんが、通勤客が使うこともできるように自由席も設けているのでしょう。