上越新幹線→渋谷までの最適な経路は？

質問

６月下旬の日曜午後に、新潟方面から渋谷に出かける予定です。
乗換案内で検索すると、主に以下の３つの経路が示されます。

（１）地方→（上越新幹線）→大宮→（湘南新宿ライン）→渋谷
（２）地方→（上越新幹線）→大宮→（埼京線快速・新木場行）→渋谷
（３）地方→（上越新幹線）→東京→（山手線外回り）→渋谷

ここで、当方の条件としては、

・大宮での乗降、乗換は未経験。
・歩行ペースはゆっくり。
・乗換であまり長い距離（ホームが遠いなど）を歩きたくない。
・大宮での湘南新宿ラインの乗換状況、日曜午後の混雑状況が不明。
・大宮での埼京線…、同上。
・電車内ではなるべく座りたい。
・優先順位は、時間＞乗換のしやすさ＞料金

…といった具合です。
大宮での乗換が楽ならば、湘南新宿ラインでも埼京線快速でもよいのですが、
そこで乗換に時間を取られたり電車内で座れないようであれば、東京経由でも可。
いずれにしても、鉄道に不慣れだったり、体力的にもあまり労力を使いたくないため、
「楽」に行ける経路を希望しています。
なお、地方から約２時間弱、１５：４５前後に渋谷着と考えています。

この場合、渋谷までの最適な経路はどれを選択したらよいでしょうか？
また、復路（２０～２１時、渋谷発）も同じ経路で戻った方がよいでしょうか？

上記、ご教示いただけると助かります。

回答No.7

tarepanda009

#6さんの書かれている通りだと私も思いますね。

それで埼京線快速は川越始発なので乗っているはそれなりにいるはずです。（混んでるというほどではないと思いますが）
ただ大宮で降りる人も多いので座れる確率はかなり高いということですね。
それからこの快速ですがたまに座席の少ない車両（6扉の車両）で運行されているものがあります。（平日朝の通勤時間帯はその座席が畳んであって座れない。）そういう場合でも先頭と最後尾は普通の車両になっていますので、最後尾のほうがおすすめということにはなります。

あと湘南新宿ラインの15：11もありましたね。こちらだと渋谷に10分くらい早く着きますが、普通の車両で座れる確率はかなり低くなります。グリーン車なら座れるかもしれませんがグリーン料金は事前購入でも550円。所要時間は10分くらいしか違わないので私はよほどのことがなければ埼京線です。
なお湘南新宿ラインのホームは埼京線に比べると50Mくらい通路を余計に歩くことにはなりますが、階段下りればすぐホームなのでこちらもわかりやすいです。（埼京線は地下ホームなので階段を2回下ります。逆に大宮下車だと階段を上ることになってしまいますが。）

ところでモバイルSuicaお持ちなのでしょうか？　
私は帰途につき駅構内にはいってから待ち時間などにモバイルSuicaで新幹線切符購入したりします。自由席も指定席も同じ料金なので当然指定席。これなら大宮乗車でもかならず座れます。

お礼

やはり、大宮の乗換はわかりやすい上に、座れる確率も高いのですね。
埼京線快速と湘南新宿ラインの詳細や比較も参考になりました。漠然と湘南新宿ライン寄りだったのですが、がぜん埼京線快速も視野に入ってきました。
とりあえず大宮乗換の方向で、両線のどちらにするかは（およその目当てはつけながら）当日の状況で判断したいと思います。

ちなみに、私のSuica端末は「モバイルSuica」ではなく、残念ながら機能限定の「EASYモバイルSuica」でした。
端末ではグリーン券、特急券は購入できないようです。

#6さん同様、詳しい様子や情報を教えていただき、ありがとうございました。

回答No.6

Fuwafuwafururu

↓のNo.1です。補足を受けたのでコメントします。
＞渋谷駅では、中央改札か南改札を通って西口のバスターミナルに出たいと思っています。
それですと山手線の方が圧倒的に分かりやすいし、移動距離は短いです。
ただし東京駅から山手線に座るのは日曜は言え難しいと思います。
山手線は短区間乗車客が多いので、東京駅からぐるっと渋谷駅に回る間に
目の前の人がたまたま立ってくれたら座れるかもしれません。

座れない確率が高く分かりにくいが早く目的地に到着できそうな東京駅乗り換え、
工夫次第で座れる確率が圧倒的に高く分かりやすいが渋谷で出口が遠い大宮駅乗り換え、
ご自身でご選択願います。私なら各線がダイヤ通り動いていたら、大宮で乗り換えます。

＞大宮に着いてから湘南新宿ラインか埼京線か？と迷うことなく、出発前にどちらの電車かを決めておきたいのです。
決めない方がいいような気がします。人身事故だ、車両故障だ、大雨だと
手を変え品を変えダイヤが乱れます。純粋に大宮駅のホームの表示で
新宿に早く着く電車に乗る位の余裕があると最終的に分かりやすいと思います。

湘南新宿ラインですら15分に1本運転間隔があります。
座れることより所要時間の方が優先順位が高いと言うことなので、
その時間帯だと、ダイヤ通り動いていれば湘南新宿ラインの方が早いです。

＞大宮駅では改札内でグリーン券だけ買うことは可能でしょうか（そちらの方がスマートでしょうか）？＞モバイルSuica使用
モバイルSuicaをお持ちなら、大宮駅で湘南新宿ラインに乗ると決めた時点で
グリーン券を買えばいいのでは？もちろん構内でグリーン券を買うこともできますよ。
車内で買うより乗車前に買う方が安いのはご存知でしょうか。
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/use/green/
http://www.jreast.co.jp/kippu/15.html

＞埼京線のホームは１９～２２番線までありますが、ホームに降りる前に「新木場行」などの案内表示は不慣れな者にも明確でしょうか？
目的地の地名が分かれば、相当明確に表示されています。
その時間帯だと埼京線は新宿行きと新木場駅しかないと思われます。
http://www.jreast-timetable.jp/1306/timetable/tt0350/0350101.html

＞また、始発は時刻表を見るということになりますか？快速の始発ってなさそうですけど。
快速混んでますよ。大宮で人の入れ替わりがあるので、座れるかもしれません。
主要駅出入り口が渋谷方向に向かって後ろの両に集まっている関係上、
進行方向前よりの車両に行くほど空いているのが埼京線の特徴です。

慣れない土地では臨機応変な対応が良いと思いますよ。
あまり何もかもこうと計画し過ぎると、何かあった時慌てふためくことになりかねません。
お気をつけて。

お礼

補足へのご回答、ありがとうございます。

自分の中で、時短と同じくらい「座れる」の優先順位がかなり高いことを再認識しました。
諸々を考慮して、今回は大宮乗換の方向で考えてみたいと思います。

また、グリーン券、時刻表のリンクも参考になりました。
VIEWカードを持っていないため（他ブランドのクレカ登録では年会費かかりますし…）、「EASYモバイルSuica」の私の端末ではSuicaグリーン券が利用できないことを初めて知りました！　ひと月前に把握できてよかったです。
いずれにしても、グリーン券は事前に窓口で購入せず、大宮に着いてから構内で購入を考えようと思います。

＞慣れない土地では臨機応変な対応が良いと思いますよ。

そうですね。
不慣れな上に頭が固いのでなかなか難しいですが、気持ちも時間も余裕を持って、臨機応変にのぞみたいと思います。

細かいことまで丁寧に教えていただき、ありがとうございました。

回答No.5

habataki6

新幹線で東京までいき山手線で渋谷までいく
楽だしわかりやすい。

お礼

確かに、楽でわかりやすいですね。
東京駅は何度も乗降しているので、構内の様子もある程度わかりますし、不安が少ないかもしれません。
ただ、山手線で座れないかも…、ということもみなさんのご回答で教えていただいたので、それを踏まえて検討したいと思います。

ありがとうございました。

回答No.4

tarepanda009

#3、ごめんなさいちょっと訂正。

>南口にでたいとかなら100～150M余計に歩きます。

西口にでたいとかなら100～150M余計に歩きます。

昔の南口がいまは西口なんですよね。（古い人間なんでつい南口と言ってしまう。）

お礼

了解しました。

回答No.3

tarepanda009

Maxとき326号（新潟13：13発）

大宮は14：55ですね。　15：13の新木場行き（埼京線快速）に乗って15：59渋谷です。（14：57の湘南新宿ラインもありますが、これはさすがに無理でしょう。）

この新幹線、東京駅着15：20ですから山手線で15：50くらいには渋谷にいけるかな？
時間的には東京駅のほうが気持ち早いでしょうか。

乗り換えやすさはそう変わりはないでしょう。（大宮駅での埼京線は新幹線改札でたらすぐ横の階段を下りていくだけ。）

どちらが座れるか。これは埼京線のほうが高確率で座れると思います。

あとちょっと気をつけておいていただきたいのは渋谷駅のホーム。埼京線や湘南新宿ラインで使うホームは山手線のホームとはちょっと離れたところなんです。南口にでたいとかなら100～150M余計に歩きます。

私なら、少しだけですが特急料金が安くなる大宮乗換えです。

あと帰り。
座れる確率が高いのはやはり埼京線/湘南新宿ラインだと思います。
なぜかというと新宿でかなり入れ替わるんですね。ですのでそのときに着席できる可能性があります。（でもそのときに座れないとその先はだんだん混んでくるのでちょっと難しいかも。）

ただ新幹線の発車時刻ぎりぎりまで渋谷にいるのであれば、帰りは東京駅で乗るようにしたほうがいいかもしれません。JRの列車遅延などあっても、地下鉄だとかいろいろな経路があるのでなんとかしやすいです。
また自由席でも座れる確率も高いですよね。大宮駅だと指定席にしておかないとやはり不安ですよね。

お礼

埼京線、座りやすいのですね。
特急料金が安くなる大宮乗換え…、私もそう考えていたのですが、湘南新宿ラインでグリーンに乗ろうとすると、東京経由でもさして変わりないことに気づきました。
座れる、ということになると、埼京線、湘南新宿ラインなのでしょうか。

復路は、もし座れなかったとして、大宮まで40分弱立っているよりも、東京まで20分ちょっと立っている方がいいのかな？…と。

参考になりました。ありがとうございました。

回答No.2

k_05213015

こんばんは

２番です。

湘南新宿ラインの始発は高崎、宇都宮で本数少ない
埼京線快速は乗換えが楽で始発がある
山手線は座れない

ただし、１と２の渋谷駅は恵比寿よりのホームなので
目的地がハチ公方面だと結構歩きます。
（大宮で進行方向後ろの車両に乗車しましょう）

時刻表を見たら新幹線は１時間に１本！
１２：１３だと早すぎるし１３：１３だとちょうどいい４５分前後です。

帰りはどれも始発はないので同じ経路がいいのでは？

●渋谷
｜　　19:59発
｜　　　　ＪＲ埼京線(快速)[川越行]39分
｜　　20:38着
○大宮(埼玉)
｜　　20:50発
｜　　　　Ｍａｘとき349号(自由席)[新潟行]1時間55分
｜　　22:45着
■新潟
または
●渋谷
｜　　21:18発
｜　　　　ＪＲ湘南新宿ライン(普通)[宇都宮行]38分
｜　　21:56着
○大宮(埼玉)
｜　　22:06発
｜　　　　Ｍａｘとき353号(自由席)[新潟行]1時間52分
｜　　23:58着
■新潟

疲れているなら
渋谷駅（地下鉄銀座線）京橋駅（タクシー７１０円）東京駅八重洲口
地下鉄銀座線渋谷駅は始発なのですわれます。

お礼

埼京線快速は乗換が楽、山手線は座れないのですね？！
やはり大宮乗換でしょうか。

復路の経路を示していただき、ありがとうございます。
地下鉄はもっと慣れていないので、なんとか地上で帰りたいと思います。
渋谷を何時に発てるのかはっきりせず、帰りはタイムリミットもないので、窓口でゆっくり聞いてみます。

ありがとうございました。

回答No.1

Fuwafuwafururu

東京都民からアドバイスです。渋谷駅のどの出口が最終目的地に近いか
補足してはいかがでしょうか。より良い回答が付くと思います。

もし渋谷でハチ公界隈の出口が渋谷の目的地に近いと
湘南新宿ラインや埼京線のホームからかなり離れています。
逆に新南口が最終目的地に近いと、山手線のホームからかなり離れています。
中央改札だと山手線優位ですが、上述各出口ほど致命的な差は無いです。
構内図をご覧いただくとイメージしていただけるかと。
JR東日本渋谷駅構内図
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/808.html

もし渋谷駅の出口はどこでもいいという場合は大宮乗り換えがお勧めです。
大宮駅は東京駅より作りがシンプルです。2つある連絡通路どちらでも
JR線全てのホームにその通路から降りることができます。
JR東日本大宮駅構内図
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/350.html

対して東京駅の構内図をご覧になって、事情はお察しください。
両駅移動距離は大して変わらないのですが、分かりやすさは圧倒的に大宮に軍配です。
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1039.html

埼京線は大宮始発があるので、それに乗ればかなりの確率で座れます。
湘南新宿ラインは階段付近を外せばその時間帯なら座れると思います。
グリーン車に乗ると座れる可能性が飛躍的に高まります（必ず座れる保証はないです）
大宮駅に両線どちらが早く新宿駅に着くかという表示があった記憶です。
新宿止まりでない限り、新宿に早く着く方が渋谷にも早く着きます。

構内に関しては、首都圏のターミナル駅で日曜日の往路はともかく
復路でその時間帯にガラガラということはますありえません。
大宮の方が作りが分かりやすいだけマシかと思います。

お気をつけて。

お礼

駅の作り、座れる可能性、時間帯も考慮してくださった丁寧なご回答、ありがとうございました。
参考になりました。
不明なことが多かったので、補足のご提案も感謝します。

補足

＞渋谷駅のどの出口が最終目的地に近いか

渋谷駅では、中央改札か南改札を通って西口のバスターミナルに出たいと思っています。

大宮乗換がお勧めですか。
切符は地元の駅のみどりの窓口で事前に購入予定なので、大宮乗換で湘南新宿ラインに乗るならグリーン車も指定するつもりです。
なので、大宮に着いてから湘南新宿ラインか埼京線か？と迷うことなく、出発前にどちらの電車かを決めておきたいのです。
もしくは、大宮駅では改札内でグリーン券だけ買うことは可能でしょうか（そちらの方がスマートでしょうか）？＞モバイルSuica使用

それから、埼京線のホームは１９～２２番線までありますが、ホームに降りる前に「新木場行」などの案内表示は不慣れな者にも明確でしょうか？
また、始発は時刻表を見るということになりますか？
快速の始発ってなさそうですけど。