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「慣れ合い」についての意見を聞きたい
- 「慣れ合い」についての意見を聞きたい
- 私は「慣れ合い」を執拗に批判するタイプの質問を何回か見ていますが、肯定派の立場からこのアンケートをしてみたく思います。
- みなさんは、このQAサイトでの「慣れ合い」ってあっていいと思いますか？ 不快になりますか？ 私の認識が間違っていたら、それに関する指摘も歓迎します。 その他、この質問に対する答えなら何でも歓迎。
- Ensenada
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質問者が選んだベストアンサー
こんばんは。 > 「慣れ合い」ってあっていいと思いますか？ 馴れ合い？慣れ合い？ おつむが弱いのでよく分かりませんが、慣れ合いはあってもいいと思います。 気の合う人や積極的に接してくれる人に対して「ありがとうございました。」の一言で片付けてしまう事は私には死んでもできませんし、その人に精一杯応えたいです。 なんの私情もない、血の通ってないQ&Aなんて機械にやらせてりゃいいんです（｀・ω・´） > あったとして不快になりますか？ 特定のユーザー（仲間）同士で仲良くするなんて、腐るほど見てきましたｆ＾＾； 言い方が悪いかも知れませんが、人は群れる動物だと思っています。 群れて当たり前だと思います。 ごくありふれた光景なので、私は全く気にならないです。 「慣れ合ったっていいじゃない。人間だもの。」 この言葉が、私の回答のすべてを表現しています。 （決してフザけてるわけじゃありません＾＾；）
その他の回答 (37)
#10だが、もう投稿するつもりはなかったが、注目度が高いのと、質問者のプロフィールを見てもう一度投稿することにした。 （俺は２ちゃんはあまり見ないので過去がどうだか分からないが、今見たら２ちゃんで大きく話題になってる） 結局、馴れ合いと思しき投稿は、快く思わないユーザーが多いということが言える。 ２ちゃんの＃328のやつが暴れて書き込みを繰り返してるのと、同時に裏サイト（デジタル**）でも編集を繰り返してるのが分かる。 だから、連中に餌を撒くような馴れ合いもどきは控えるのが賢明だな。ヲチ対象になってると思われるユーザーが、みんなこの質問を見てくれて考えも回答してくれるといいのだが、そうもいかないだろう。 *『おしゃべり広場』 http://okwave.jp/c10000.html 馴れ合い専用カテ？のここでやればいいが、前述のとおりパートナーサイトにはない。そこで他のサイトにも作ってくれるように要望してみた。（同じように要望を出してくれる会員が多くならないと実現しないかもしれないが） 個人的には多くのユーザーが要望を出してくれるのを期待したい。やっぱりこっちでやるのが荒らさないためには必要だろう。
お礼
再度の回答ありがとうございます。 「連中に餌を撒くような馴れ合いもどき」＝生ゴミを腐らせる人と湧き出るゴキブリに例えたのと似ていると感じました。 まさに今は餌を撒いているいる状態かもしれませんね。 okwaveの「おしゃべり広場」はいいですね。 （一見してアンカテと変わらないトピックを立てている人が目立つなとは思いましたが） 私も設置してもらえるよう、要望してみました。(私はGooからの参加です) 前向きに考えてくれるといいのですが。（本来のＱＡやアンケートが、巨大匿名掲示板のように荒れるのは運営も望んでいないと思いますので）
補足
1/21 21:19になりましたので締め切ります。 抽選ソフトでベストアンサー決めます。 回答くださった皆様にはお礼欄で言いたいことを言っているので特に付け加えることはありません。 （嫌味とか馴れ合いを込めた箇所は、編集されてしまったけど）
- ライフ ＊ﾟ+｡(σ‐σ)｡+ﾟ＊（@InTheLife）
- ベストアンサー率54% (338/622)
馴れ合い肯定か否定かと問われれば、私自身は、あくまで否定派です。 「あってもいい」などという無責任な答えは書けません。 自分自身の馴れ合いで、他人を傷つけ、自分を見失う怖さを経験してきましたから。 馴れ合い肯定派が否定派からバッシングされる光景しか知らないユーザーにとっては、馴れ合い主義のユーザーは「被害者」にしか見えないでしょう。 しかし私は、馴れ合い肯定派のユーザーが、自分たちのグループを非難された腹いせに、複数IDを用いて他のユーザーの質問をことごとく荒らした時代を知っています。 あまりに度が過ぎる肯定派の荒らし行為を見かねた否定派が、一文字違いのIDで、肯定派の違法行為を牽制するようになったのです。 馴れ合い否定派が肯定派を口汚く罵る風潮を決して好ましくは思いませんが、一方で、馴れ合い真っ只中のユーザーに対して「調子に乗るなよ」と忠告したくなる場面も決して少なくないのが、今の私の本音です。 馴れ合い否定派の人達は、言葉や手段を選ばない難点はあれど、このサイトのことを本当に真剣に考えているのだと思います。 私は、このサイトで、実に多くのユーザーが「馴れ合い問題」によって傷つけ・傷つけられた経緯を見てきました。 責任を感じ、「自分さえいなくなれば」と、自主的にこのサイトを離れた会員もいます。 「馴れ合い」をテーマにした質疑を目にするたび、その当時を思い出して、当時の喧騒から離れた今でも動悸がします。 だから、否定派からの忠言すらも「新たに馴れ合うための手段」としか用いない(ようにしか見えない)人達に、軽々しく「馴れ合いについてどう思うか」話題にされたくないのです。 裏サイトの存在にしても、私が入会した当時は、新参ユーザーが投稿に参加し辛くなることを気遣ってのことか、サイト名やURLまでもは公表しようとしない、古参ユーザーからの「配慮」があったように思います。 今は、そういう「暗黙の了解」みたいな雰囲気がなくなりつつありますよね。 何でも書いたもの勝ち。 仲良くしたい相手にはへつらい、気に入らない相手には汚い言葉で噛みつく。そういう行為を互いに讃え合い、同じ匂いに添いたがる。犬や猫と変わりないように感じます。 私自身は、特定の異性ユーザーに熱を上げる自分自身の正当化のために、執拗に「馴れ合い」肯定派の立場を取る質問者の態度に、不快感と失望を覚えています。 下心のカムフラージュのために、ここのQ&Aシステムや「馴れ合い議論」を都合よく利用したがる態度こそが、立派な「馴れ合い」症状のように思えてなりません。 これだけ心を砕いて投稿したところで、質問者様は抽選ソフトでベストアンサーを決めることで、ご自身の本心を煙に巻くのでしょうね。残念。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ご自身の体験談に基づいたきっぱりとした「否定派」宣言、重く受け止めます。 過去の慣れ合いやそれに対する批判・談義は詳しく知りませんでしたので、そのときの様子を書いていただいたこと、ありがたく存じます。 私の想像もつかないようなやり取りや傷つけ合いがあったとは知りませんでした。 いただいた回答に誤解があるので、そこに答えますが、 特定の異性ユーザーに熱をあげているわけではありません。 （文章や回答の姿勢に共感できるユーザー、著作権についてユニークな考えを持つ人がたまたま女性であっただけ。） また、この質問は慣れ合い行程や助長を目的とするつもりはありませんでした。 反対意見も大歓迎というスタンスだったのですが、反対派にたまたま口汚く罵る人が多く、それらの回答が、運営に削除・編集された結果、「慣れ合い賛成派の意見集め」のように見えただけだと思います。 心を砕いた投稿、感謝いたします。 ただ、いったんアンケートカテゴリに投稿した質問ですから、やはりベストアンサーは抽選ソフトで決めます。 自分が一番に賛同できる意見をＢＡに選んだりしたら、それこそNo.44さまが嫌っている「慣れ合い」になると思いますので。
- jwonaoe
- ベストアンサー率10% (3/29)
#28＆#37です。 その他の部分についての回答になるかと思います。 ＃37の後に激しい妄想の回答と過去質問の晒しがありました。 多分これもみているかもしれません。 それは 「馴れ合い」と言われてるもの、ここの規約についての質問をすると必ず罵声の標的にされると解ってきたスルーとかすぐに立ち去るようにしているものの。 という部分に関連することです。 それについては、質問者さんの質問が2ちゃんねるに晒された前後の書き込みや 2番の書き込みにあるサイトのここ数日の更新履歴をよく見てみて下さい。 その人の正体が判るはずです。 いい逃げnonameになるタイプはいくつかあるっぽいですが、 一つは完全に過去に自分にこっぴどく注意されたこと、 そして愛着あるIDを捨てる羽目になった。 その恨み、激しい妄想からくるその本人か仲間がストーカー化している。 その注意されたことに関する質問やアンケートが立つと、 必ずといっていいほど会員晒しと過去質問の回答を貼られたりと 暴言に走ります。（間違いだらけで笑える） 私は実際に2～3度経験済みです。同じ人と思われる人から。 この質問にはたくさんのnonameがいて、ほとんどが削除されましたが nonameの一人もいわゆる「馴れ合い肯定派」に入っている人だと確信してます。 それを知っていますから。過去の自分がされたことが堪えていて、相当根に持っていて、それが恨みと変わり、馴れ合いや著作権に関する質問が立つとすっ飛んできて回答し、即退会しますから。その割に馴れ合いに否定的な事や規約のことを書くと叩く叩く（笑）自分をしていることが全て正しいかのように。 別にわたしは正しいと思っているのではなく、それなりのTPOを気にしているだけです。たくさんの方が利用するばなら尚更。 だから、ごく一部の馴れ合い会員にはうんざりというのもあるんです。 馴れ合いはマナーや各自の価値観の問題で済むかも知れないけど、 著作権はここの規約がどうこうではないと思いませんか？ もし自分の作品が許可なく使われていたらどうですか？ お金目的じゃないし、本人でもないから、目くじら立てることでもありませんか？ その点について、質問者さんにお聞きしたいです。 それを馴れ合い肯定派の質問者さんに知っておいて欲しいです。 一文字違いの偽会員については、私もずっと前からうんざりしてる一人です。 けど、＃43のnonameさんへの思いと私が思うnonameさんと意味合いが違うと思ってます。 ずっと初期のIDを失ったことを根に持って、生きているんでしょう。 質問者さんは、頭のいい人なんだなというのが伝わってきます。 肯定派の声にも否定的な声にもお礼に嫌味を感じず、平等にお礼を書かれています。 質問者さんはアンケートで意見が合わなかったり、なにか衝突があったりしたりすると ブロックリストに入れる方でしょうか。なんか自分がタイミングがあって、答えられるものがあったら 今後質問者さんのアンケートに答えてみたくなりました。 このIDで続けていくか、いつやめるかは自分にも分かりませんが・・・。 突っ込みどころ満載の回答かもしれませんが、失礼します。
お礼
3度にわたる回答、ありがとうございます。 個々のご意見に対するコメントは、長文になるので(というか自分に読解力が不足していてまた話が長引く恐れがあるので)しませんが、誤解だけ解いておきます ＞頭のいい人なんだなというのが 単なる天然です。平等にお礼を書いているように見えたのは、運営さんの編集の結果です^^; ＞ブロックリストに入れる方 「意見」の違う人をブロックリストに入れていることはありません。今後も入れることはありません。 デジタルライフのところで質問をする機会も多いので、「明らかな誤答」で有名な会員を一人ブロックリストに入れているだけです。 では、また機会がありましたら^^ノシ。
補足
1/22 21:00まで新しい意見が投稿されなければ、そこで質問を締め切ろうと思います。 1/20 23:59 現在、運営による回答・お礼・補足の削除と修正が合計19件。 （運営さん、おつかれさまです。） これほどまでに、白熱(?)するとは思いませんでした。 意見を頂いた方、皆様に感謝です。 削除されても、再々度表現を変えて回答してくれたkさん、2ちゃんからの凸(かな?)で罵倒を投稿してくれたnonameさんの方々、みなさん感謝です。 kさん、もしかしてつらい思いさせた？ごめんなさい m_ _m もともと答えのない質問としてアンケートカテゴリに投稿した文章ですので、ベストアンサーは抽選ソフトで決めます。 （なんで運営はカテゴリ移動したんだろ）
- pokapokadenki
- ベストアンサー率20% (4/20)
アンケートカテゴリーは意見表明の場でないことは明白でユーザー間の会話だらけになってしまうのには困ったものです。 堪え性の無い輩が多いのだと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 おそらく私のお礼欄「回答ではなく意見を表明する場」という表現に対しての書き込みと思われます。 「意見表明の場ではないは明白」という「意見」ですね。 さて、アンカテの利用ガイドによると投稿できるのは下記のような表記があります。 (クッキーを削除して、http://oshiete.goo.ne.jp/category/713/ ) ・データの収集やアンケート等を目的とした投稿 ・明確な回答が存在しない内容について、意見を求めることを目的とした質問 ・解決すべき問題ではないが、同意や感想を求める質問 ― [例1]（省略） ― [例2] ○○○について、私はこう思いますが、皆さんの意見を聞かせてください。 上記を踏まえて、「意見を表明する場」という表現を使いました。 説明や引用が不足していたことお詫びします。 と、このようにお礼欄で一見お詫びに見せかけた反論を書いてしまうと、また回答欄で再反論が来て、荒れる可能性がありますね。 困ったものです。 質問の仕方やお礼の仕方に配慮が足りなかったことは反省しております。
こんにちは！ 笑いものや晒し者になる覚悟で戻ってきました。 別のID・・・・・も考えましたが。 でも、それは卑怯かな？って思いこのIDにしました。 情けないでしょ？偉そうな事言っておいて、たったの二日で帰ってきて。 だけどある方が心配で・・・・・。 皆さんに呆れられても、無視されても、やっぱりここが好きです。 正直恥ずかしいです。でもいいです・・・・・子どもの頃から慣れてます。 回答は前回通りです。 ただ、それに補足させて頂いて、ご迷惑や不快な思いをさせてしまった方々にこの場をお借りしてお詫びいたします。申し訳ありませんでした。 馴れ合い・・・・・基本的には変えないつもりです。 ただ、もう少し質問させてもらう上でも、回答させてもらう上でも、気を付けなければいけないとは思います。 恥ずかしながらこのIDで再び参加させて頂きます。 よろしくお願いいたします。
お礼
回答ありがとうございます。 そしてウェルカムバック！ 個人的意見を言わせてもらえば、お詫びなんて必要ないと思いますよ。 アンケートカテゴリは回答ではなく意見を表明する場ですから、考え方の違う会員が不快に思うこともあるのは当然のことです。 ま、私も「不快になる人がいるのなら、少しは過度な馴れ合いは控えたほうがいいのかな？」と集まった40件(マイナス15件)の意見を見て、考え直した次第ですが、謝る気は毛頭ありません。 これからもよろしくお願いします。（この行も馴れ合いかな？(笑)）
こういう不毛な議論になるのが 傍観者としては まあ 馴れ合いはあってもいいのかなという所ですね。 参加はしたくないですね。（というか出来ない。） 見ている分には 白熱していて良いんじゃないかと思いますね。 他のカテには無い醍醐味というか。
お礼
回答ありがとうございます。 「醍醐味」という表現に、おもわずにやっとしてしまいました。 15件の削除・編集が行われましたが、それでもまだＱＡというよりは白熱した不毛な議論に見えますね。 ２ちゃんねるに取り上げられ、それで凸撃してきたようなnonameさんも多かったように思えます。 この質問も「アンケート」から「Q&Aコミュニティーについて」に移されてしまいました。 （「アンケート」だと自由奔放な意見が容認されやすいからかな？と邪知しております。） スルー派、批判派、好き派、いろんな方がいらっしゃるんですね。
- jwonaoe
- ベストアンサー率10% (3/29)
#27さんが仰るとおりだと思います。 私はもう「馴れ合い」と言われてるもの、ここの規約についての質問をすると必ず罵声の標的にされると解ってきたスルーとかすぐに立ち去るようにしているものの。 でもやっぱり疑問に思ったり、言いたくなる性分なのか こうやった質問したり回答したりしています。 相変わらず閲覧の方が圧倒的に多いし。 けど、あまりにも目に余るものがあると感じるとおせっかい性分がでてしまうようです。 気をつけなくてはいけないのですが・・・。 私はつい言葉足らずかと思い、ついつい長文になってしまうのですが、 長文になると同一人物にされてしまいますのでお気をつけて。 あと謝ることの何が悪いんでしょうね。 私はとにかく、挨拶程度なら馴れ合いとは思いません。 ただ、過去の質問のこととかプロフィールについて触れられるのは苦手というか嫌ということをお伝えしておきます。
お礼
回答ありがとうございます。 お礼を書いている時点で#27の回答が削除されてしまっており、そちらを閲覧することはできません。 ゆえに、このお礼が的外れだった場合は申し訳ありません。 「言いたくなる性分」、いいと思いますよ。 気になる質問があれば、回答したくなるのが自然ですので。 あいさつ程度なら馴れ合いではないが、過去の質問やプロフィールについて触れられるのが苦手という方が多いのは、わかりました。貴重なご意見ありがとうござます。
色んな方がいて当然。 だって、ただで出来るサイトだから。 1000人いれば1000人が違って当然です。 誰もが悪いし、誰もが悪くないと思います。 アンカテで楽しんでる方々も自由、それに悪く言うのも又自由。
お礼
回答ありがとうございます。 う～ん、おっしゃる通り最後は「人それぞれ」という意見に集約されてしまいそうですね。 ある人は、馴れ合いを気持ち悪がる、また他の人は馴れ合いを攻撃する人を気持ち悪がる。 「生ゴミ」と「ゴキブリ」に例える人がいましたが、まさに今のこの状態がそうかもしれません。 （いや、もう少しきれいなたとえを使うと「砂糖」と「アリ」か？）
- prizon19
- ベストアンサー率12% (6/50)
こんばんわ 馴れ合いは以前から問題になっていましたが最近は特に目に余るものがありました。 これで少しは改善されることを望みます。
お礼
回答ありがとうございます。 どういう問題になっていたのか、教えて頂けるともっとありがたかったです。 さて、消されてしまった回答を読むことができないのでＱＡ（というか議論と罵り合いになってしまったスレッド）の全体は見えませんが、望まれる改善はされるのかな？という疑問が残ります。
- Bnagx3
- ベストアンサー率26% (28/105)
馴れ合いは不快です。不快ですが基本的にはスルーしてやり過ごします。 しかし、荒らしが出てくるようになれば話は別。不快を通り越して迷惑です。 馴れ合いはエスカレートするものだし、エスカレートすれば荒らしが沸きやすくなる。というか、既に沸いてるんですよね？ だから馴れ合うな、って言われるんですよ？ 荒らしが悪いのであって、馴れ合うことは問題ではないと思いましたか？ 生ゴミを放置して腐らせた挙げ句に、沸きでたゴキブリやカビが悪いのであって、自分は何も悪くない。って言ってるのと一緒ですよ？
お礼
回答ありがとうございます。 なるほど。馴れ合いは生ゴミで、荒らしはゴキブリですか。 うまい例えですね。 腐ればゴキブリも沸き出る。 比喩をお借りしますと、今、運営さんが一生懸命生ゴミの片付けとゴキブリ退治をしてくれています。 （1/19 15:00時点で、回答・お礼・補足の合計15か所が削除または編集されています） 運営の基準からすると馴れ合いも荒らしも、掃除の対象ってところでしょうか？ と思いました。
お礼
回答ありがとうございます。 私の思っていて書けなかったことをそのまま表現していただいているみたいでうれしいです。
補足
回答が多くて、お礼を書いている時間が足りない。 締め切りとお礼は少し遅くなりますね。