- ベストアンサー
冬の八ヶ岳登山に必要な登山靴装備
- 冬の八ヶ岳登山には適切な登山靴が必要です
- Hanwag社のマウンテンライトはゴアテックスを使用していますが、寒冷地では保温材が必要です
- ゴアテックスを使用したオーバーソックスの着用も検討してください
- atumblrist
- お礼率61% (16/26)
- 登山・キャンプ
- 回答数9
- ありがとう数10
- みんなの回答 （9）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
- ベストアンサー
その他の回答 (8)
No.2,4のJagar39です。 オーバーシューズはヒマラヤなどの高所登山で使うもので、国内の冬山で使っているのは見たことがありませんし（昔はたまに見かけたような気もしますが・・）、考えたこともありませんでした。 アイゼンとの相性については、「靴とアイゼン」の方が重要で、オーバーシューズを介することによってアイゼンの装着が甘くなるといったことはあまり心配する必要はないと思います。でも、それもそもそも靴がきっちりアイゼンに対応している、というのが前提ですが。 >ここだけ気になったんですが、汗で濡れたということなんですかね、防水の靴でないとは思えないのですが。 これは私もちょっと不思議です。 阿弥陀岳でビバークしたというのも不思議なところですが、今の靴でソックスが汗で濡れるというのもあまり起きないことのような気がしますから。あまり良くないソックスを履いていたのでしょうかね。 私の靴はハンワグのクラックセーフティという、現行モデルだとクラックとスーパーフリクションを足して２で割ったようなモデルです。セミワンタッチアイゼンに対応した保温材なしのモデルです。 当時のハンワグのカタログには、-10℃まで対応と書かれていましたし、現に-10℃程度の気温の山で足が冷たいとか思ったことはありません。-20℃近くまで下がるとちょっときついだろうな・・とは思いますが、長期の縦走でなければ致命的にはならないと考えています。 なので、厳冬期の赤岳に行く計画があれば、わざわざ保温材入りの靴を買い足すことなく、この靴で行くでしょう。 例えば購入するときに夏も履くからと薄手～中厚手のソックスでサイズを合わせて買ってしまうと、冬用の最厚手のソックスを履いたときにサイズがきつくて血行が悪くなり、却って足が冷たくなる、ということがあり得ます。だからといって薄手のソックスで冬に登れば寒いのは当然ですし。 ですから、オールシーズン用の靴を購入するときは、冬用の厚手ソックスで合わせてください。 夏は暑苦しいのを我慢して厚手ソックスのままで通すか、多少靴の中で足が遊ぶのを覚悟して薄手ソックスを使うかの選択をすることになるのですが・・・私は厚手ソックスで通しています。何度か薄手ソックスも試したのですが、それだとやはりワンサイズ大きくなってしまうので、足がけっこう靴の中で遊んでしまいます。 夏に冬用のソックスを履いているとかなり暑苦しいのですが、それでも「汗でソックスが濡れる」という事態になったことはないのですけどね・・・
お礼
たびたび、ありがとうございます。 なるほど。オーバーシューズは、もっと過酷な環境用なのですね。 値段からすると、厳冬期用のシューズを買うよりかは安くすませられるので、 もし、厳しければそちらを購入しても良いと思ったのですが、そう考える人は余り居ないのですね。 スパッツが不要になるので、それほど邪魔になるとも思えないですし。 （高度の低いところだと、逆に暑いのですかね。。。） また、クラックセーフティが－１０℃対応とのこと、ありがとうございました。 スーパーフリクションも同じ素材のようですし、作りも似ているようなので、同等の保温性だと想定しておきます。 （残念ながら、スーパーフリクションの対応温度は書いていないので。） また、ソックスについてもアドバイスありがとうございます。 使用するシーズンを想定して、適当なソックスで購入時にサイズを合わせたいと思います。
- manyu007
- ベストアンサー率51% (39/76)
＞＞途中でビバークして、極寒（たぶん-10℃くらい）で風吹き荒れる中、エマージェンシーシートにくるまり登山で濡れたソックスを履き替えていました。 ＞ここだけ気になったんですが、汗で濡れたということなんですかね、防水の靴でないとは思えないのですが。 完全防水の靴です。 履いているウールのソックスが汗に濡れているために、足が冷えてしまったということです。
お礼
なるほど。 やはり、動いていると、それだけの寒さの中でも汗が出て冷えてしまうのですね。 参考になりました。 ありがとうございました。
- manyu007
- ベストアンサー率51% (39/76)
冬の八ヶ岳には、赤岳（4月）、阿弥陀岳（12月・・・一週間前）に登った経験があります。 それ以外にもアイスクライミングで何度も足を運んでいます。 私が思うに、天候と風の強さに夜のですが、「寒い」レベルと「凍傷になる」の間くらいだと思います。 一週間前に阿弥陀岳を登ったのですが、仲間の１人が保温材なしの靴を履いて（質問者さんと同レベル）いたのですが、山の中腹で 「足が冷たい・・・やばい・・・」 と言っていました。 途中でビバークして、極寒（たぶん-10℃くらい）で風吹き荒れる中、エマージェンシーシートにくるまり登山で濡れたソックスを履き替えていました。 それで何とか乗り切ったそうです。 後で 「足が冷たすぎて下山しようかと思った」 と言っていました。 因みに私はモンブランＧＴＸの保温材入りでしたが、それでも足の指先が結構冷えました。 赤岳クラスになると、尾根まで上がると小屋周辺以外は休むところはあまり無く、失敗すると命を落とします。 ぜひ、慎重な準備をおすすめします。 装備不足でつらい登山になるのは、個人的にはおススメしません。 （登山靴が高く、出費を抑えたい気持ちは私も同じなのですが(^_^;)）
お礼
御礼が遅くなりすいません。 具体的な、冷たさのイメージありがとうございます。 ＞途中でビバークして、極寒（たぶん-10℃くらい）で風吹き荒れる中、エマージェンシーシートにくるまり登山で濡れたソックスを履き替えていました。 ここだけ気になったんですが、汗で濡れたということなんですかね、防水の靴でないとは思えないのですが。 ＞ぜひ、慎重な準備をおすすめします。 ありがとうございます。慎重な準備と山行を心掛けます。
１２月～１月に八ヶ岳の天狗岳に登る：この靴でも多分大丈夫です。 １２月～１月に八ヶ岳の赤岳に登る：この靴ではダメです。 そもそも同じ八ヶ岳でも難易度が全く違い必要となる装備が変わります。 赤岳に登ることが出来る装備で天狗岳には登れますが逆は出来ません。 厳冬期長靴に６本の軽アイゼンを持って天狗岳に登った事は何度もありますが その装備で赤岳に行こうとは思いません。 登ることは不可能だし滑落して死んでしまいます。 質問に赤岳あたり・・となっているので、 厳冬期の赤岳を登ることを前提に皆さん回答をされています。 赤岳の登山には不適という回答です。 防寒的に難しいのではなく赤岳登山に必要な機能が無いということです。 用途が違うと言っても良いと思います。 これが同じ南八ヶ岳の編笠山に登る・・こんな質問だったら回答も全く違ってきます。
お礼
御礼が遅くなりました。 なるほど。八ヶ岳でも色々難易度、過酷さが色々あり、ということですね。 すぐに赤岳に登らないかもしれないですが、折角なので、赤岳に登れる靴ということで 購入する靴を検討したいと思います。 ありがとうございました。
- petzl1968
- ベストアンサー率48% (39/80)
追記 バンド締めアイゼンが善くないと言う事ではありません。 自分はワンタッチアイゼン・セミワンタッチアイゼン・バンド締め（一本締め・固定式）アイゼンを所有しています。 貴方の靴はアッパー（ミッドソールより上の部分）の強度が足りずアイゼンバンドで締め付けるとアッパーが変形して足が圧迫されるのです。 重登山靴と呼ばれる靴では、このアッパーが固く手で歪ませたぐらいでは簡単には変形しません。そのくらいの強度が無いと、アイゼンバンドで締め付けた時に簡単にアッパーが変形して足の血行を阻害します。 血行不良を防ぐためにアイゼンバンドを緩めに締めていると、今度は歩行中にバンドが緩み何かの拍子にアイゼンが脱落する危険性があります。 それと、登山靴を両手で持ってソールをしならせる様にした際に、簡単にソールが屈曲する様な登山靴ではシャンクが柔か過ぎます。 10本・12本爪のアイゼンを装着するにはシャンクが硬い登山靴が必要となります。 アイゼンはしならないのに、登山靴のソールが曲がる様ではやはり隙間ができ、歩行中に突然アイゼンが外れる恐れがあります。 自分が愛用する登山靴はオールシーズン対応の重登山靴です。 保温材は使用していませんが、中厚の化繊ロングソックスと厚地のウール製ショートソックスでサイズを合わせているので雪山でも問題ありません。 登山靴を履いた状態で、爪先立ちしてもソールが一切しならないほどの硬いシャンクです。 この様な硬いシャンクでなければ、アイゼンを装着しての雪山登山には適しません。
お礼
御礼が遅くなりすいません。 コバの無い場合は、アッパーの強度が重要なんですね。 ソールについては、トレッキングブーツとしては固い部類だと思いますので、 それほど心配していなかったのですが、やはり、別の靴を買いたいと思います。
- petzl1968
- ベストアンサー率48% (39/80)
質問の件について もと登山用具店の店員をしていた者です。 貴方が所有している登山靴では雪山には対応出来ません。 せいぜい無理して１０００ｍ前後の低山の雪山ぐらいにしか対応出来ません。 10本や12本のアイゼンを使うには、もっとしっかりした強度（アッパーやシャンク）の登山靴を必要とします。 貴方の登山靴はコバが無いタイプですのでワンタッチアイゼンは装着出来ません。 バンド締めアイゼンなら無理やり登山靴に装着する事は出来ますが、歩行中に外れない様にきつく締め付けると、今度は足が圧迫されて血行不良を起こし凍傷になる恐れがあります。 ハンワグ アルパインシリーズ http://takadaboueki.com/crack.html http://takadaboueki.com/friction.html http://takadaboueki.com/eclipse.html http://takadaboueki.com/omega.html ローバー アルパインシリーズ http://takadaboueki.com/piz_buin.html http://takadaboueki.com/silberhorn.html http://takadaboueki.com/cristallox.html http://takadaboueki.com/civetta_extrem.html 上記の他に、他メーカーの同等クラスの登山靴も候補に上がります。 たがだか数万円の登山靴をケチって凍傷になって足の指を何本も失うか、 歩行中にアイゼンが外れて雪の斜面を滑落して命を失うかのどちらかになるでしょう？ 凍傷になりたくない、滑落して死にたくないのなら、雪山に対応した重登山靴を新たに購入し、その登山靴に合うアイゼンを購入してくださ。
お礼
ご回答ありがとうございました。 大変参考になりました。 Jagar39さん同様、バンド締めアイゼンがオススメでなく、コバの付いた冬山登山靴を購入した方が良いというのは良く分かりました。 いまいち、それほどオススメできない、不完全とも言えるツールが普通に（？）売られているというのが私にはよく理解できませんが、そんなイマイチなツールでも需要があるということなんでしょうか。 ＞たがだか数万円の登山靴をケチって凍傷になって足の指を何本も失うか、 ＞歩行中にアイゼンが外れて雪の斜面を滑落して命を失うかのどちらかになるでしょう？ 極端な話に聞こえてしまうのですが、これは、必ずなるとか高い確率でなるという話でしょうか？ 快適さを求める装備と、最低限の装備とは異なると思っているんですが、petzl1968さんの感覚では、マウンテンライトにバンド締めアイゼンで登るのは最低限の装備以下ということなんですよね。 オススメしていただいた登山靴の中の、crackなんかは保温材も入っていないモデルだと思うのですが、ワンタッチアイゼンが付く云々は置いておいて、保温性もマウンテンライトとは異なるんでしょうか？ 正直、タカダ貿易さんのサイト上では、素材も同じで、保温性についての記述も同程度だったので、同じくらいではないかと想定していたのですが、オススメされたということは異なるという事ですよね。 できればどのように判断されたのか教えていただけたら、非常に助かるのですが。
まず、冬の八ヶ岳に誰と行くのでしょうか？ 同行者が経験豊富な人であれば、その人にまず意見を聞いてみてください。 未経験者同士、あるいは単独で行くというのであれば、まあそれはやめておいた方が良いと言っておきます。 靴の話ですが、保温性の問題ではなく「アイゼンを装着できるか否か」が問題です。 アイゼンを装着するにはソール剛性が必要で、夏山用の柔らかいソールの靴ではアイゼンをきちんと装着することが難しいですし（試し履き程度では問題ないように思えても、長時間歩行をすると必ずずれてきたりします）、アイゼンが破損する可能性もあります。シビアなところを歩いているときにアイゼンが破損すれば、非常に高確率で「事故」に至りますよ。 そもそもワンタッチもしくはセミワンタッチのアイゼンは、この靴には装着できません。ビンディングを受けるコバがありませんから。 バンド式のアイゼンであれば装着すること自体は可能でしょうが、長時間の歩行に耐えるかどうかは判りません。 というより、そもそもハンワグのラインアップの中ではアイゼン非対応のカテゴリーとして販売されているモデルなので、基本的にはアイゼン装着を考慮されていない靴、として考えるべきでしょう。 赤岳は急傾斜のミックスの稜線があるので、アイゼンと靴に関しては最低限まともなモノでないと実行は難しいでしょう。 私が誰か初心者を連れて行くのであれば、きちんとしたアイゼン対応の靴とアイゼンを持たない人は連れて行きません。 保温性に関しては、赤岳程度であればそれほどシビアに考える必要はないでしょう。 これは「保温性に問題がない」という意味ではないですよ。 ご質問のモデルのような「基本的に無雪期登山用」の靴で冬の赤岳に登れば、間違いなく足は冷たくてたまらないですし、凍傷にもなるでしょう。 でも、本当にシビアな条件で行動するのは数時間に過ぎませんから、悪化する前に下山できるよね、という意味です。その時の天候次第では、下山して靴を脱いだら足の指が黒くなっているかもしれませんが、適切な処置をすれば大事には至らないでしょう。 ゴアテックスというのは保温材ではありません。それはご存じのようですが、保温材ではないのでゴアテックスのオーバーソックスを使用しても保温性の向上にはさして役に立ちません。 また、ご使用の靴が今の状態でサイズが合っているのなら、靴下の重ね履きは足の血行を妨げるので、却って凍傷の原因になります。 というか、その靴、極厚手の冬用ソックスでサイズを合わせていますか？ 普通、夏山用の靴ってせいぜい中厚手くらいのソックスでサイズを合わせますよね。 そもそも夏山用の靴と夏山用のソックスで冬山に登れるかも？と期待する方がどうかしているのですが・・・ ソックスは極厚手の冬用ソックスにするのが大前提になるのですが、そのソックスを履いてサイズはきつくならないですか？ きつくならないのならラッキーで（そうであれば夏用ソックスではサイズが合っていなかった、という可能性もあるのですが）、きちんと装着できるアイゼンさえ見つければ、冬の赤岳にもなんとか通用する可能性はあります。 とにかく、最重要問題は、きちんと装着できるアイゼンがあるか？ということです。そもそもご質問の靴がアイゼン装着に対応できるソール剛性があるか、という問題でもあります。 それをご自分で判断できないのであれば、素直に冬用の靴とアイゼンを購入した方が良いです。 また、同行者も含めて「パーティー」としてそれが判断できないのであれば、それはこの山がこのパーティーの実力を遙かに超えているということですから、計画自体をやめた方が良いです。
お礼
詳細なご回答ありがとうございます。 保温性よりもアイゼンが装着できるか否かというのが重要とのことが良く分かりました。 また、アイゼンを装着するためには、ブーツの剛性と、なにより装着するためのコバの有無が重要で、バンド式のアイゼンは余りオススメできないと理解しました。 結論から申し上げますと、HanwagのスーパーフリクションGTXあたりの保温材なしの冬山に対応した靴を購入を検討しようと思います。 （今のマウンテンライトは売りに出して、次の靴を夏冬兼用の靴としたいとので、あえて保温材無しの靴を選びました。 また、その際には、過去の質問も参考にさせていただきました。 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4383579.html スーパーフリクションも-10℃くらいは対応していると想定しています。（別途Hanwagに問い合わせ中）） 質問の経緯としては、マウンテンライトが、タカダ貿易さんのサイトで「低山雪山や残雪での使用も可能」との記載で、自分にとっては曖昧で、対応温度が書かれているわけでなく、また、ネットを検索したところ、同程度の保温性と思われるスーパーフリクション（ウィンターでないもの）を冬山や厳冬期に使用されている方もいらっしゃるようだったため、問題ないかどうかの判断が付かず、質問させていただきました。 また、パーティーの友人（冬山含め、登山経験７～８年、但し山岳会などには入っていない）は、「余りシビアな山行をしないこともあり、保温性は問題ないんじゃない」との事でしたが、靴のスペックまで詳細に分かっているわけではないため、セカンドオピニオン的に登山用品店で相談したところ、「アイゼンが付くかどうかも重要だし、先週末の八ヶ岳は－18℃、保温性の無い靴では凍傷になる。凍傷は一度なると癖になるため、保温性も重要。」と言われました。 ただ、ちょうど同じ時期に友人が八ヶ岳に行っており、-5℃と言ってたこともあり（時間と場所にもよるのでしょうが）、営業トークとも取れない事も無く、さらに広く意見を募り、客観的に判断したく、質問させていただいた次第です。 以下、個別の疑問点に対する回答です。 ＞ まず、冬の八ヶ岳に誰と行くのでしょうか？ 友人（登山歴７～８年）、友人の親御さん（登山歴４０年程度、元山岳部、山岳会所属）との３人パーティです。 ＞ というか、その靴、極厚手の冬用ソックスでサイズを合わせていますか？ ＞ 普通、夏山用の靴ってせいぜい中厚手くらいのソックスでサイズを合わせますよね。 ＞ そもそも夏山用の靴と夏山用のソックスで冬山に登れるかも？と期待する方がどうかしているのですが・・・ 使用している靴下は、ヘビーウェイトのものです。夏も同じものを使用しています。 http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000913 勉強不足と言われればそれまでですが、上記した通り、夏山用との認識はありませんでした。低山冬山もいける靴との認識でしたなので、その程度を知りたく、質問させていただきました。 正直、靴もソックスも夏山用で冬山に登れるかも、とまで私が期待したというのが、質問文から読み取れるとは思えないですし、 実際そのような期待もしてないので何か対応策があるかと訊いている訳なので。。。 期待もしてない事をどうかしてると言われても。。。 むしろJagar39さんのどうかしてると思ったのは、考え過ぎでだったりしないですか？
- goold-man
- ベストアンサー率37% (8364/22179)
靴は値段的によいのではないかと。（ちなみに私は1万円程度＋アイゼンで雪山を登ったことがありますが、原則雪山に登らないので） アイゼンなどの用意は？（その他雪対策にサングラス） 使い捨てホッカイロなども役に立つはず（靴用の小型もあり） 参考URL
お礼
ご回答ありがとうございました。 参考URLについても拝見させていただき、参考にさせていただきました。
お礼
御礼が遅くなってすいません。 さらに詳細なご説明、ありがとうございます。 やはり、コバの有無が重要で、コバが無いものでもアイゼンは装着可能だけど、 装着の可否の判断も難しいし、装着できても技術が必要ということで理解しました。 確かに、自分ではそこまでの判断はできないですし、歩行技術もありませんので、 やはり、コバ付きの４シーズン用の靴を購入したいと思います。 また、最近知りましたが、オーバーシューズっていうのもあるんですね。 それほど、靴とアイゼンの相性がシビアなのであれば、どの程度有効かも分からないですし、 どなたも触れなかったところを見ると余り一般的ではないんでしょうね。 http://www.heritage.co.jp/wear_models/accfw_exp_overshoes.html http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129183 >アイゼン非対応靴であれば、普通は冬に使うことは想定しないのですから、それほど厚いソックスでは合わせないはず、という私の思いこみから書いたことでした。失礼しました。 いえ、こちらこそ、何も考えていないようにとられたように感じ、少し絡んでしまいましたすいません。