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彼女の一人H
こんにちは。２０代♀です。 オナニーのことで悩んでいます。 現在付き合っている彼氏とのH以外にオナニーもしているのですが・・・、 先日、彼がHを嫌がった時に「じゃあオナニーする。」と、冗談ぽくオナニー宣言しました。 すると彼は軽蔑した目で私を見て、真剣にオナニーしたら別れると言いました。 軽蔑した？と聞くと、やっぱり軽蔑したと言われました。 ショックでした。 彼とセックスしたいけど、彼はあまり性欲の強い方ではありません。 私は性に対する欲求が強い方です。 彼に聞きました。 【なぜオナニーをしてはいけないのか？】 彼が言うには、 ●子どもがもし、自分の母親が一人でしているのを知ったら悪い影響がある。両親がセックスしているのを見てしまうのとは違う。 ●老人になってボケてオナニーしている人がいる、将来そうなって欲しくない。 ●一般的に「淫乱」 普通になって欲しい。本来、女性は性欲が男に比べて薄いから我慢できるはず。 ●浮気、不倫される可能性が高い。 ●自分の「理想」とかけ離れる。 こういった理由からでした。 だから、彼の理想の「いい女」になるためには性欲を抑える必要があるとのことです。 たしかに、自分の母親がオナニーしている場面は想像しがたいです。見たくないです。 でも、虚しい気持ちでいっぱいです。 オナニーしたら「別れる」・・・・離れることもあるんだなと思うと悲しいです。 オナニーしたら「軽蔑」・・・・・完全拒否されたようで悲しいです。軽蔑した彼の目を思い出すと涙が溢れます。 浮気等はしませんが、性欲の強い「淫乱な女」というのは自分でわかっています。 それを受け入れて欲しいと思うのは我儘でしょうか？ 翌日、私の顔が落ち込んでいたので彼は心配して仕事中も電話をかけてきてくれました。 「落ち込むことじゃないよ。悲観的に捉えないで。」と言っていましたが、どうしても落ち込んでしまいます。。。
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なんだか、根本的に彼の意見を鵜呑みにし過ぎなのでは？ ご自身、そんな彼の彼女をやっていて、心の奥で、本当は彼の間違いに、気づいているはずですよね？ あなたは彼が大好きなんです。 だから彼がおかしな間違ったことを言っていても、まともにとりあって、悩む。 世間からすると、アイドルはオナラもウンチもしない、、、みたいな わがままな理想ですから～ 彼は大好きなあなたに、つまり いくらつきあっているといえ、 自分ががっかりするような部分まで、開けっぴろげにオープンしないで、 秘めておいて、ということなんだと思いますよ。 恋愛においても、夫婦においても、親しい、深い関係だからと、すべて開けっぴろげにしたら冷めるのですよ・・・。 >彼に聞きました。 【なぜオナニーをしてはいけないのか？】 → ぜったーいに、そういう彼は、自分はしてます。(笑) >彼が言うには、 ●子どもがもし、自分の母親が一人でしているのを知ったら悪い影響がある。両親がセックスしているのを見てしまうのとは違う。 → 同じです。両親としては子供には見せない所で行う配慮は必須。けれど、いけない物ではなく、どちらも子供は成長過程に経験するものなので、きちんとした教育をすることが大切。 >●老人になってボケてオナニーしている人がいる、将来そうなって欲しくない。 → これは彼のエゴですよ。みっともないから嫌だというだけ。 お年寄りも若さを保持するために、ホルモンバランスを唯一自分で操縦できるものですから、健康のために、老人でも、する人はする と思います。 >●一般的に「淫乱」 普通になって欲しい。本来、女性は性欲が男に比べて薄いから我慢できるはず。 → 時代遅れの間違った解釈です。女性のために、そうした医学的見地からきちんとセックスやオナニー(自慰行為)の行為による働き、ホルモンバランスを整えたりが、どんな効果をもたらすか、という本も出ていますから、勉強しましょう！ 性欲を満たすだけの目的行為ではなく、ホルモンバランスを整えるための行為。 女性だから、日本では隠されて来た歴史、というだけのことで、誰もがきちんと成長してゆくにつれ、その効果を知り、調整しながらちゃんとケアしていることですから、知識も何もしていない、、、なんて、清楚な女どころか、怠慢、病気や欲求不満の愚痴女になっちゃいますよ、、、が現実の正解。 女性の場合には、おりもので膣内の洗浄作用を促す働きをしていますが、時に、Hできない環境とか、長年きちんとケアしてないと、おりものに変化が出たり、量が少なくなったりして、身体にたまった悪いものを排出できなくなったりします。 それが積み重なり、卵巣を詰まらせたりの病気やホルモンバランスの異常から起こる病気、中高年になって更年期の症状に某か現れたり、ということにもなり得てしまいます。 間違った認識で判断することは良くありません。 男性にも、ひとりHしちゃだめ、、、とか言ってみては？ きっと同じ事を言われるんじゃないかな。病気になっちゃうと・・・ 女性とは機能が違うので、多少内容は異なるでしょうが。。。 >●浮気、不倫される可能性が高い。 → 彼の嫉妬かな？ 性欲や快楽を知らない女性より、知っている女性の方が浮気、不倫の可能性は高いかも。 ならばあなたに知らないでいて欲しいという、拘束的な心理からなのかも。 >●自分の「理想」とかけ離れる。 → つまり彼のわがまま です。彼にとってはあなたの自分との性交渉は許せても、自分以外、自分不在の快楽は、許せない、認められない、みっともない、と感じているのでしょう。 こういった理由からでした。 だから、彼の理想の「いい女」になるためには性欲を抑える必要があるとのことです。 確かに、男性でも下心みえみえで、ガツガツ追ってくる人に出会ったら、あなたも引いてしまいませんか？ あなたも、たとえ彼が大好きでも、あなたとのH以外で、満たされているところ、見たり聞いたりは堪え難いと感じたりしませんか？ 好きだから、深い関係で何でも言い合える仲になっても、男女は立ち入れないプライバシーの領域はそれぞれ保っていないと、続かなくなっちゃうんですよ。 それを理解して、彼との間に、隠し事はなく、、、じゃなくて、すべてをオープンにしあっちゃったら、この恋はおしまい、、、という大人の恋愛ができるようになれば、それほど悩む内容じゃないことに気づけるようになる、と思いますよ。 男性だけ良くて、女性はだめ、、、という内容は、たいていの場合、男性の認識不足、エゴから来ている意見が多いものです。
- LOLIPON35
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補足とお礼を拝見いたしました。 あなたはどれくらい彼の主張を 認めているのでしょうか。 違っている部分は、ご自身の中だけでも はっきりさせておいた方がいいかと思います。 彼の話し合う姿勢といっても、 初めから先入観や個人的見解をもっていて、 軽蔑や別離を持ち出して脅すようにして 自分の理想を押し付けるのでは、 話し合うというのとはちょっと違っているのでは ないでしょうか。 彼を好きな気持ちがオナニーになることや、 女性が心も体も満たされることで、 安定した家庭生活、あるいはを妊娠や出産を 過ごせるのだということを 主張なさってはいかがでしょうか。 それはオナニーに限らず、 女性が満たされるということを 理解しないとできないことです。 前にも書いたように、彼の考えの根っこを 知る必要もあるでしょう。 彼が頑固なら、それだけ彼の心の奥の 根が深いということだと思うのです。 何にしても、彼の方からの理解がないのなら、 一方的な押し付けにしかなっていないですよね。
- LOLIPON35
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お礼をはじめ、他の書き込みなども 拝見いたしました。 あなたの不満を満たす前提と言った中には、 性欲はもちろん、他にも金銭的なものや 物質的なもの、さらには心のことも含めたつもりです。 セックス以外のことでも、あなたが満たされていると 感じられれば、オナニーも少しは減るかもしれないと 思いましたので…。 落ち込むのではなく、その逆の意味です。 ただ、それだけでは解決できない溝もあると思います。 性的欲望の対象として見ないというのは、 ある意味では立派な主張だと思います。 でもそれは、女性をただ単に子供を生ませるためだけの 道具として捉える思考につながっていることもあります。 また、女性であるのにその容姿や感情などの 魅力的な部分を無視するのでは、 かえって失礼なのではないかと考えます。 彼の考えがどこから生まれてきたのか。 彼の過去にどんな経験があったのか。 そういうことがわからないと、彼の想いも 見えてこないのではないでしょうか。 そういう原因や理由をきちんと聞き出して、 違うと思う部分はきちんと話し合ってみては どうでしょうか。 彼自身気づいていない矛盾や落とし穴に はまっている可能性もあると思うのです。
- guchi55
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こんにちわ。 付き合っている彼ということはまだ結婚してないってことですよね。 性の不一致はこの先ずっとボディブローのように効いてきます。 このあと、女性が子供を産んで全く性欲がなくなってしまったり、 逆に男性側が精神的ストレスで出来なくなることも十分考えられます。 なので、結婚するタイミングくらいお互いの性に関する考え方が合う 人と一緒になることは大切なことだと思います。 フランスでは性の相性が合う人との結婚を優先にするため、色んな人と Hをするそうです。そのため、エイズも多いのだそうです。そこまでとは いいませんが、今の彼ではあなたがもたないように思います。
お礼
＞この先ずっとボディブローのように効いてきます。 すごく的確な予想だと思います。 ＞今の彼ではあなたがもたないように思います。 寂しい気持ちはどんどん増していきそうです。 なんとか自分を保てるように頑張ります。 回答ありがとうございます。
- RedBull795
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あなたと彼の心と体の溝は話し合い程度じゃ解決できなさそうな気がします 別の男性じゃ駄目ですか？ 私が女性なら迷わずさよならしますね あなたは決して淫乱なんかじゃありません
お礼
＞別の男性じゃ駄目ですか？ 彼が心の中心に居るので、別の男性は考えられないですが、私の元気はなくなっていくかもしれないです。 ＞あなたは決して淫乱なんかじゃありません お気遣いありがとうございます。できれば、楽しい時間を多く持ちたいと思います。。 回答ありがとうございます。
補足
＞話し合い程度じゃ解決できなさそうな気がします 残念ながら私もそんな気がしています。。 セックスはできなくても、キスだけでもいいと伝えたのですが、聞いているのか聞いていないのかよくわからない感じでした。
- LOLIPON35
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30代の男です。 彼の理想はきれいごとにも聞こえますね。 正しくても、それをあなたに押し付けるのは どうかと思います。 それなら、あなたの不満をきちんと満たせることが 前提になるべきでしょう。 だから、子供のいる夫婦でも、 どちらかが一方の性欲を満たせない状況にあれば、 自慰という手段で解消することもある。 それは恥ずかしいことかもしれませんが、 決して恥ずべきことではないはずです。 それができないと言って浮気や風俗へはしる男を、 彼はどう説明するのでしょうか。 浮気や不倫をしないためにも 自慰をするのではないですか…。 他の方のご指摘のように、彼の生い立ちにも 理由はあると思います。 それを聞き出してその心をほぐしていくことも 大事だと思います。
お礼
自慰をする気力を奪われるほど落ち込めば丁度いいのかもしれない。。なんてダメですね。ちょっとマイナス思考になってしまってます。すみません。回答、ありがとうございます。
補足
＞それなら、あなたの不満をきちんと満たせることが 前提になるべきでしょう。 やはり平日は仕事で大変だから週１が限界とのことでした。 寝る前にベタベタ触ったりしてから一緒に寝ると、深夜に「お前のせいで変な時間に起きてしまった！」と叩き起こされて怒られてしまいますので、私も、もう何回でもいいかな・・という心境になってしまっています。
- kadowaki
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既婚男性です。 以下については、彼氏の言い分が普通かどうか、是か非かに関するものではなく、あくまでも彼氏のようなタイプの男性の性意識・セックス観の基本性格に関する一私見として読み流していただければ幸いです。 まず、彼氏の性意識・セックス観は時代遅れとか、女性の性意識・セックス観の軽視とかと決めつける前に、それは、良くも悪くも、彼氏が成人するまでに周囲の性的環境（家庭、学校、社会等）から受けてきた影響の産物でしかないとお考えいただきたいところです。 ＞彼とセックスしたいけど、彼はあまり性欲の強い方ではありません。 私には、女性の皆さんが「性欲の強い」男性を本音ではいったいどう評価したいのか、なかなか見えてこないもどかしさを覚えるのですが、「性欲の強い」男性というのは、とにかく性的好奇心が旺盛である、女性が発する有形無形の性的刺激に敏感である、普段から欲求不満気味である、要するにエッチでスケベであるという《自明の事実》を、その良し悪しをも含めて、まずはきちんと弁えておいていただきたいところです。 そして、彼氏の場合、おそらく幼少時の家庭環境や親子関係に大きな要因があったのではないかと推察されますが、成人するまでに旺盛な性欲・セックス欲を育成されなかった男性の場合、他の平均的な男性のようには女性を性的欲望対象と見なそうとはせず、もっぱら意思と人格を備えた《一人の人間女性》としか見なしたがらないはずとご理解下さい。 なお、男性が女性を性的欲望対象と見なすというのは、これが女性にはなかなかご理解いただけないのですが、意思と人格を備えた《一人の人間女性》を、あろうことか、卑猥で淫靡な、イヤらしい《一個のモノ（＝女体）》と見なすことにほかなりません。 だかこそ、世間では、男性が女性を性的対象物と見なすことを《セクハラ》と称し、厳しく断罪するのではないでしょうか。 ＞彼の理想の「いい女」になるためには性欲を抑える必要があるとのことです。 私個人としては、彼氏には失礼ながら、全くバカげた妄言にほかならないと思いますが、彼氏は意外にも、「自分は世間のエッチでスケベな男たちとは違い、大切な彼女を性的欲望対象と見なしたりはしない、こういう自分がどうして評価されないのか？」と真面目に不思議がっているかもしれませんね。 ＞それを受け入れて欲しいと思うのは我儘でしょうか？ 質問者さんの辛いお気持ちは重々わかりますが、男性の性意識・セックス観の基本性格は、女性とは異なり、思春期までにほぼ決定済みであり、成人後に大きく変化することはほとんど期待できないと言っても過言ではありません。 その点、女性の場合、男性とのセックスを重ねる過程で性感に目覚めたり、性欲が亢進したりするところがあるのとは大違いだとお考えいただきたいところです。 ＞翌日、私の顔が落ち込んでいたので彼は心配して仕事中も電話をかけてきてくれました。 ＞「落ち込むことじゃないよ。悲観的に捉えないで。」と言っていましたが、どうしても落ち込んでしまいます。。。 こういう彼氏の言動からして、いかに男性の性欲・セックス欲が女性への愛情とは無関係であるかがよくお分かりいただけるかと思いますが、彼氏の場合、やはり質問者さんを《一人の人間女性》として大切に思い、愛することはできても、この彼氏に平均的な男性のような旺盛なセックス欲を期待するは、現実的にはなかなか難しいと思います。 以上、質問者さんのご期待に添えるような回答はできませんでしたが、今後の彼氏との関係をお考えになる上で少しでも参考にしていただければ幸いです。
お礼
＞私には、女性の皆さんが「性欲の強い」男性を本音ではいったいどう評価したいのか、なかなか見えてこないもどかしさを覚えるのです 確かに、ないものねだりなのかもしれません。。性欲が強すぎて浮気されるのは困りますし。。 ＞意思と人格を備えた《一人の人間女性》を、あろうことか、卑猥で淫靡な、イヤらしい《一個のモノ（＝女体）》と見なすことにほかなりません。 だかこそ、世間では、男性が女性を性的対象物と見なすことを《セクハラ》と称し、厳しく断罪するのではないでしょうか。 モノとして見られたくありません。。でも性欲が強いとそう見られるのが事実であるならば。。。うーん。。。お互い楽しむのは難しいんですね。。 ＞男性の性意識・セックス観の基本性格は、女性とは異なり、思春期までにほぼ決定済み ＞大きく変化することはほとんど期待できない 女性とまったく別の仕組みということがわかりました。勉強不足でした。男性の場合変わることはないんですね。。知りませんでした。。 ＞質問者さんを《一人の人間女性》として大切に思い、愛することはできても、この彼氏に平均的な男性のような旺盛なセックス欲を期待するは、現実的にはなかなか難しいと思います。 私が女として魅力がないとか、私の身体に飽きてきたから拒まれるのかもしれないとも思っていたので、その面では少し安心しました。 彼が仕事で疲れてても、Hしないと「寂しい」と感じすぎてしまう私も自分でなんとかしないといけないと思いました。彼のことを理解して、 彼にも私にも無理のないように話し合いたいと思います。 回答ありがとうございます。
補足
＞「性的欲望対象と見なしたりはしない、こういう自分がどうして評価されないのか？」と真面目に不思議がっているかもしれませんね。 そういえば、前に彼が言っていたのですが、「肉欲とかじゃなくて、愛してるからHしてる感じ」と言っていたのを思い出しました。。胸の大きさを指摘されたことがあったので、「私の胸が大きくないから発情しないの？」と聞いたら、「肉欲じゃないんだからむしろ嬉しいはずでしょ？」と。。。
彼が、質問者さんに何を求めているか？って事じゃないでしょうか？ 自分の妻 自分の子供の母 ・・・の存在ばかりで、質問者さんという一人の女性の存在 は、一体どこに受け入れるつもりなんでしょう？？って思っちゃいました。 オナニーするとかしないとか、、、が今の問題ですが、 これが、 お酒を飲むとか飲まないとか、 煙草を吸うとか吸わないとか、などなど ・・・という様々な形を変えて、自分好みの相手にさせて、 自分はチットモ合わせない。 ・・・・これに似た理由で、離婚した友人が数名いたので、 すごく気になってしまいました。 本題の、オナニーについては、 相手なしでするから、オナニーなんであって、 別に見せる訳じゃないから、自由だと思いますよ。 でも良い捉えかたをすれば、質問者さんを将来の伴侶と思っての発言だし、 彼氏さんは、とても真面目な方なんですよね。 私の彼氏は、やって見せてって言うくらいですから・・・。
お礼
＞自分好みの相手にさせて、自分はチットモ合わせない。 彼が少しずつ性の溝を埋めてくれることを願います。。 回答、ありがとうございます。
補足
＞自分の妻 自分の子供の母 ・・・の存在ばかりで、質問者さんという一人の女性の存在 は、一体どこに受け入れるつもりなんでしょう？？ まさにそう感じることが度々ありました。 ＞良い捉えかたをすれば、質問者さんを将来の伴侶と思っての発言 そうなんです。彼は結婚を視野に入れていて、とても大事にしてくれます。。ただ、型にはまっているというか・・・、彼も不器用なんでしょうか。。嬉しいけど寂しい。。という感じです。 ＞私の彼氏は、やって見せてって言うくらいですから・・ 私もそんなふうに楽しく在りたいです。。 ＞お酒を飲むとか飲まないとか、 煙草を吸うとか吸わないとか、などなど 私も彼もお酒を呑むし煙草も吸います。やめるときは一緒に。。という話はしています。 そこは、「一緒に」なので、寂しくないのですが、、性の温度差は寂しいです。。 ＞離婚した友人が数名いた 彼が言った「別れる」発言が頭によぎっていた時に、また彼から電話があったので、先ほど伝えました。 すると大笑いされました。 今にも倒れて救急車で運ばれそうな勢いで落ち込むなと。。 オナニーできなかったら緊急手術でもするつもりかと笑われました。。「別れることはない」と言ってくれました。。 別れたくないけど我慢もしたくないと伝えると、後日、その話はちゃんとすると言ってくれました。。 彼がハッキリ「別れない」と言ってくれたのと、笑っていたのとで少し落ち着きました。。 「軽蔑」という言葉も私のすべてを軽蔑するわけじゃなくてその行為一点だけだから、とりあえず今日はそれ以上落ち込むなと言われました。。
- akira0628
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こんにちは、20代女です。 女はオナニーしないなんて、何時頃の話でしょう・・・・ ここの掲示板で、小学生や中学生での書込みも時々そういった類のものもありますし、 未婚・既婚問わずセックスやオナニーについての相談があります。 そういうのって、女性の方が多い気がします。 それって、男同士ではそういう話はするけど、 女同士はあれやこれや詳しくなんて仲が良くてもあまりしないでしょう。 だから掲示板に書き込むのです。 そういうのから見ると、女性って結構オナニーする人多いと思います。 本当に、彼氏さんは幻想というか、何時の時代の話をしているんでしょう・・・ 好きなのはわかりますが、あわせられないのなら別れも考えるべきです。 いつか後悔すると思います。 私ばっかりなんであの人にあわせてるんだろう・・・と。 ちなみに、彼氏さんは心因性EDではないでしょうか。 ストレスやプレッシャーがかかるとたたなくなるというのは。 そういうのがないときは普通にできるのですよね。 男性によくある話です。 とにかく、オナニーするから淫乱女ってわけじゃないと思いますよ。 もう少し、自分の思っていることを少しでも話して、相手に理解してもらうべきだと思います。 難しいかもしれませんが・・・ 乱文失礼しました
お礼
＞もう少し、自分の思っていることを少しでも話して、相手に理解してもらうべきだと思います。 彼は自分の思っていることをストレートにハッキリと言ってくれます。そういうところも好きなのですが、いざストレートにハッキリ言われると、私の方が言葉に詰まってしまってショックを隠しきれず、うつむいて黙りこんでしまうことがよくあります。良くないですよね。ちゃんと言葉にして伝えるように強く意識します。 理解し合うために・・理解して欲しいのなら、ちゃんと伝えなくちゃですよね。。 回答、ありがとうございます。
補足
たしかに女性同士で性の話はあまりしませんよね。 ＞彼氏さんは心因性EDではないでしょうか。 彼は自分でその可能性を心配していました。 であるならば、そうならないように私も努力すべきですよね。。
- work123
- ベストアンサー率16% (1/6)
女に対して幻想持ちすぎですね。性欲の強い女性だって、多くいますよ。 男性より女性の方が性欲ないと言うようですが、人にもよるけれど、年をとるにつれて性欲が増す女性もいます。 単に彼氏が性欲薄いだけですよね。あなたまで否定される筋合いないです。価値観の押しつけじゃないでしょうか。 オナニーやめる必要ないです。 淫乱な女が好きな男性けっこういると思います。魅力のうちです。性生活って恋人同士でも夫婦でも重要なものだから、あまりに合わないようであれば、新しい人を探してもいいと思います。 一人エッチを喜んでくれて、淫乱なのを喜んでくれたほうが性生活も充実するし、よいのではと思ってしまいます。 好きなうちはあまり思わないかもしれませんが、愛情が薄れた頃には思い出してみてください。
お礼
＞淫乱なのを喜んでくれたほうが性生活も充実する てっきり受け入れてくれるとばかり思っていたから、本当に引いた顔をされた時はショックでした。。喜んでくれたら嬉しいですよね。。 ＞あまりに合わないようであれば、新しい人を探してもいいと思います。 彼の口からオナニーしたら「別れる」という台詞が出たことが、たとえ嘘でもまだ引きずってます。。考えたくないことですが、性の不一致が続けばどうすればいいのかわからないのも確かに事実です。。 自分の不安定な気持ちを整理してちゃんと話し合えるように頑張ってみます。。 回答ありがとうございます。
補足
＞単に彼氏が性欲薄いだけですよね。あなたまで否定される筋合いないです。価値観の押しつけじゃないでしょうか。 彼は１０歳年上で、年齢を考えると自分は平均だと言っています。。 ＞年をとるにつれて性欲が増す女性もいます。 私は増していきそうだから不安です。。 彼の性欲はどんどん薄くなって私ばかり増していきそうです。。 ＞オナニーやめる必要ないです。 彼は「いい女になるために我慢」と言いますが正直かなり辛いです。ストレスになってしまいます。。
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お礼
＞お礼をはじめ、他の書き込みなども 拝見いたしました。 お返事が遅れたこと、お許し下さい。。。＞＜ 丁寧に誠実に答えて下さり、ありがとうございます。
補足
＞あなたの不満を満たす前提と言った中には、心のことも含めたつもりです。 ＞彼自身気づいていない矛盾や落とし穴に はまっている可能性もあると思うのです。 一緒にいると心が荒んでくることが多くてストレスを感じている自分がいます。話し合っても噛み合わないことはしょっちゅうで、日々の生活の相談でも、身近な知り合いに話すと「別れた方がいい」と言わない人はいません。 相手に話し合うという姿勢がある分、噛み合わないことが強烈なストレスになってしまいます。