原発と原爆の被ばくについて

質問

今　進行中の原発の放射能汚染ですが、知人にそのことを言うと　　原爆落とされた広島　長崎は今は人住んでるし、ぜんぜん大丈夫と言われます。　　でも　山本太郎さんの動画を見たら、東京もかなり汚染されてるとの事。　実際　どうなんでしょうか？　友達の言うとうり大丈夫なのか、　それとも　原爆とは　違いかなり深刻な状態なんでしょうか？

回答No.10

ww8

ちなみにチェルノブイリ事故の当時、日本でも特筆的な放射能降下が認められましたが、その降下量は核実験時代のソレに匹敵するか又は概ねソレを上回っているかしました。
このチェルノブイリによる放射性降下物の落下は直ぐに収束しましたが、逆に言えばたったそれだけの降下物しか核実験時代にも発生していなかった。
核実験時代の放射能汚染について、非常に過大に見積もる人達が居るんですが、私もその時代に生活していましたが、とてもとても・・・
そんなに心配して生活するような時代じゃなかったですよ。

ちょうどこの辺について別のスレッドの回答を引用
http://okwave.jp/qa/q6783679.html

お礼

ありがとうございます。
..

回答No.9

kenchin

＞かなり汚染されているのが
＞30年も前の測定値は単位も違うし、機器も違うし、測定法も違うし…
＞30年前には今の放射線量の2倍あった！　というデマを…
出してきたあたり…

「モニタリングポスト」というのは測定点の形状に対する名称ですね。
また、過去と現在の測定値・測定法・については原資料を確認された方がよろしいでしょう。

ついでなら、測定点の話しも含めてですね。
「過去の測定点・測定方法では違う」というのは幾分かの事実を含みますが、「それゆえに値が違う」とは結論づけられない。
それを出すならチェルノブイリしかり、現在の各測定点しかり。

参考までに原資料に関して触れた回答を貼っておきます。
http://okwave.jp/qa/q6783679.html
http://okwave.jp/qa/q6777972.html

上の回答は既に相対論・絶対論を無視したBq論を述べられていますので原資料は読まれたと思いますが。

重要点なので繰り返しますが。

・広島長崎の降下物量を知らないのに「相対」比較することには疑義がある。
・そもそも「相対比較論」では済まない問題。
・絶対値および、それを採択する前提条件を踏まえた時。
　　先にも書きましたが、IAEA基準は「対策を打つという前提で、その対策
　　期間中の値、もしくはそれ以外を摂取できない（摂取制限をすれば餓死
　　等の緊急被害が出る）」と言う値です。
　　だからこそ、そこまで踏まえて主張される方は「対策出来るなら良いが
　　その前提が明確なのになぜ２０ｍSVを持ちだすんだ？」と言っている訳です。
　　山本氏の主張は（数値はともかく）、避難という措置を提言されていると
　　ころにこそ意味があるんですな。

お礼

ありがとうございます。
..

回答No.8

ww8

なお、東京がどの程度汚染されているのか？については、かなり汚染されているのが数値的に毎日毎日公表されてますよ。

東京都新宿区の地上十数メーターの高さに設置された空間放射線量率の測定地点では、現在0.06μSv/hが計測されていますが、

●3月15日に濃厚な放射能雲が来た為に一時的にピーク0.5μSv/hになり、
●その後に大量の放射性降下物が降った為に環境が放射能汚染され0.1μSv/hを継続した。

その後、半減期8日間の放射性ヨウ素が殆ど消滅して放射線を出さなくなると共に、放射性セシウムが洗い流されて、徐々に放射線量は減少して行って、
●現在0.06μSv/hが計測されている。

また、東京での事故直前の平常値が大よそ0.03μSv/hです。。。
今はその平常値の2倍の空間放射線量を計測している訳です。しかも大地から遠い地上十数mの高さの地点で。
その差は0.03μSv/hに成る訳ですが、この増加分が仮に全てCs137によるものだとすれば、そして仮に測定地点が平原上にあるとしたら、その環境は10kBq/m2の放射性セシウム汚染されていると見積もれるのですが。

また、
●2011年3月20日・21日・22日・23日のCs-137の降下量
東京都(新宿区）　560　5300　340　160 Bq/m2
ですので、
この4日間の合計が6360Bq/m2になります。6.3kBq/m2ですね。
この4日間は特に降下が多かったのですが、それ以外の日にも多少放射性物質は降ってます。
(もしかすると10kBq/m2と6.3kBq/m2の差に近い量がその他の非短半減期の放射性物質による寄与分なのかなあ)

以上、単にCs-137のみで論じてきましたが、これ以外に大量の放射性セシウムが降下したのが事実ですし、放射性ストロンチウムも放射性セシウム量の10%は混在していると推測されますし、その上、最悪のプルトニウムもばら撒かれているはずですから。

というわけで。。。
東京はかなり放射能汚染されてますよ。
未だもって空間放射線量率が正常値の2倍になってるんだから。
壊 滅 的 打 撃 です。

お礼

とりあえず　　３月１７～２４まで北海道に避難してたので　少しはマシだったのかな？　ありがとうございます。

回答No.7

ww8

ああ、いやww
私はそんなに気を使って回答しているわけじゃないのですがねぇ。
ですが、原爆と福島原発の核物質量の相違については、比率的には適合しているのだと思ってますよ。
だから、私のは私ので質問者さんへの回答にはなっているはず。

広島原爆と福島原発の核物質の比率的相違については、比較にならないほど大きなものであると… その点については回答者さんも納得されてると思ってます。

私が当初に持ち出した数字は、原爆のものも原発のものも、どこかでその数字を見た記憶があって、そこでは数字を出して比率的に解説してました。
その数字の提示について私なりに評価しましたので、それをそのままここに持ち出したわけです。
その際、確認とか検証はしてません。

で、最初の回答を書いてから、自分でも数字についてちょっと変かも？と思って少し調べてみたら、どうもよく分からないけど変なので一応訂正の形を取っておいたわけですが。
私の回答を読んでもらえば、どの程度の「確度」のものであろうか、、分かりそうなモンですけどね。

しかし、、ヤマちゃんも言ってますが、東京も汚染されているんですが、それを絶対認めたくないって言う人は、仕事とかカネ目当てとかで結構居るんですよね。
私は俳優引退予定?後のヤマちゃんと同じく、全然カネ目当てじゃありませんので、何でも言えてるんですけどw

それから30年前には今の放射線量の2倍あった！　という

30年も前の測定値は単位も違うし、機器も違うし、測定法も違うし…
というか、測定手法がどうも確立されてなかった模様で、その頃ようやく確立されてきたのがいわゆる「モニタリングポスト測定法」であって、このモニタリングポスト類で空間放射線量率を測定するようになってからは、まー、今同様の水準に落ち着いてるようですわ。
若干の変動は多分「雪」によるものがあるらしく、文部省のHPでは標準値として表記されてますよ。

お礼

やっぱり　これからも　注意しながら生活しようかな。　　ありがとうございます。

回答No.6

kenchin

回答者同士で論争をするつもりはありませんが、私の回答を読み間違えられていたら困りますので補足を。

＞広島原爆の核燃料1Kgの件は私の勘違いで

勘違いというレベルではないと思いますが。
確かにｇとｋｇでしたらキーボードの打ち間違いもありますし、そういうことは斟酌しながら私も訂正するところは訂正し、「ま、これぐらいなら良いか」と言う部分は流しますが、
・質問者さんが例示されておられる。
・広島と長崎の原爆は２１世紀の現在、相当数の原子力事故事例が
　積み重なり、それらの疫学調査が進んだ現在でも、放射線障害に
　関する基礎データとして非常に重い位置づけである。
・加えて、炉心内部燃料量を数トンとしていますが、ここも間違っています。
　例えば東電福島第一の基礎データは以下の通り。
　装荷量だけで「数百トン」ですね。

　【原子炉】
　　　　　　　　　　　　　1号機　　　２～５号機　　　6号機
　　熱出力(万kW)　　　　　138　　　　238.1　　　　　329.3 　
　　燃料集合体数(体)　　　 400　　　　548　　　　　　764
　　燃料集合体全長(m)　　 約4.35　　約4.47　　　　　約4.47
　　ウラン装荷量(t)　　　　69 　　　94　　　　　　　132
　　燃料集合体(本)　　　　400 　　　548　　　　　　　764

で、ここ等の数字が何故大事か？
これは先の回答者さんが
＞東京以上に福島県内では、広島原爆投下とは比較にならないほどの
＞高濃度汚染された地域が広範に広がり
と、「本件事故に伴う放出推定量（核種も含めて）と、原爆（広島型としても良いですが、御質問者さんの趣旨なら長崎型も含めて返答することが基本でしょう。）とを、定量的に比較して断定」している訳ですから、この基礎の数字を「単位の間違い」などのケアレスミスで片付けることは出来んでしょうね。

それと山本氏の発言について。
原発反対運動もされていますが、同時にＹｏｕＴｕｂｅで「東京に電力を送るために作られた福島原発の事故、ほんとうに申し訳ありませんでした」「チェルノブイリでは５ｍＳｖで強制移住」と発言しておられますが。

[福島の電気は本当に東京のためか？]
福島の方が言われる「東電福島第一は東京に電気を送るために作った」云々を完全否定する心算はありませんが。
正確に言うと、福島第一は間接的には東北電力に送電するための発電所であるとも取られることが可能です。
報道の片隅に出ていますから検索していただいたらいいんですが、今回の福島第一廃炉に伴って、東北電力が東京電力に損害賠償をしようとしているんですが、この理由というのが「福島第一の建設費用の一部を東北電力が出すから、その代りに（福島第一と限定したわけではないが）東京電力から東北電力に（一定量の）売電をするように！」という契約があったから。
となると、完全に「東電の我儘で福島に作った」とは断定し難い部分が出てきて、こういう例は日本国中に沢山あります。

例えば元祖環境破壊の水力もそう。
黒部第四発電所って中部電力管内に作られていますが「関西電力の」発電所ですよね？

[チェルノブイリでは５ｍＳｖで強制移住]
ええ、強制移住はしました。
ただし「事故後５年目」に。

ロシア（ソビエト）はそれまで有効な対策を打っていない、例えば放射能を持った牛乳の摂取制限もしていなかったため（恐らく適切な測定もしていなかった。）、乳幼児が大量に放射性ヨウ素を摂取してしまい、そのために乳児に甲状腺障害が出ています。（出典はＩＡＥＡ＆ＷＨＯの資料）
大事なのは、「リスクがあるのが解っているならコントロールしなさい。そのためには○○シーベルトに抑えましょう」という、対策と数値が合算されているということ。
そこから出ているのが「１年に限って言うなら２０ｍＳＶ」であり、思想的にそれが受け入れられない＆コントロールする方法があるのなら１ｍＳＶにすることは大歓迎ってことですね。

決して氏が言うところの（これこそ発言の趣旨ですが）「５ｍＳＶ出たら即避難しないとダメ」と言う事ではない。
ソビエトは除染をするのが嫌だった（？）ので避難指示を出した。
日本では「疫学調査の結果を元にして当面は２０ｍＳＶという値で管理します。ただし、同時に除染作業を行い、１年以内には通常値である１ｍＳＶ以下にします。」という方針であったんですね。

他の人、それこそ朝生に出てくる某政党党首や学者で、司会の田原氏に「非難ばかりで責任を取ろうとしていないではないか（意訳）」と言われた人々に比べ、堂々と発言したという面では評価しますが、「どこまで調べたの？（それを評価する人も含めて）、ひょっとして調べもしないで、報道などの賛成論としても反対論としても納得性に欠けるものを原典にしてない？」と考えると、「心情的共感」以上の物は言えないでしょう。

ちなみに私は１ｍＳＶに対する反対論者ではないです。
そこにコントロール出来るのであれば、それはやるべき。
この結論も、色々な資料を調べ上げた結果得たものですし、断定するなら、その位はしないと（事が重大なんだから）と思っていますが。

お礼

ありがとうございます。
..

回答No.5

ww8

やっと否定論者が出てきたので、私も次の一言を言えるようになったのですが、広島原爆の核燃料1Kgの件は私の勘違いで、アレは
「数十キログラムで100Kgに満たない」
というのが正解でしょうね。
ま、それを自覚して訂正したのですが、私の意図を察して中々それを再訂正する人が出てこなかった。

また、
■山本太郎のその発言の真意は、
１．福島県が原発事故でかなり放射能汚染された。
２．福島原発の電力は関東地方、特に東京とその近辺に送られてきていた。
３．すまなかった。東京も汚染されています…

こういう意志があって、「高濃度汚染地帯の東京から、超高濃度汚染地帯の福島の皆様へ…」という呼びかけになったと推測されます。

私も事故直後からかなり嫌味な言葉をこの掲示板でも繰り返してきたのですが、福島の素直な感情としては、東京の為に電力を送っているんだから東京が放射能汚染しろよ！ 東京に原発を作れよ！ とか。
それに対する素直で誠意あって男っぷりの良い反応が、山本太郎の発言意志。
「東京は汚染された。。。」
別の場面で、
「俺も俳優引退して避難するかも知らんぜよ。逃げるぜよ」
↓
「ああ、一緒に尖閣に乗り込んで、中国人から守ろうぜ！ヤマちゃん、あんた幾ら財産ある？あと100年は無職でも食っていけるか？」
「まーな」
「なら一緒に行こうぜ、尖閣に」
とかと。。。。

私は1人でそんなところまで妄想しちゃってましたねーww

しかしね。
実際に「東京に原発を作れよ！」と言う人が事故後、TVにも多少は出てきたのですが、それを聞いた東京の芸能人・タレント・文化人は真顔で不機嫌に怒るんですよね。
だから山本太郎が「東京は汚染された。。。」と言ってたわけです。

分かります？この、、山本太郎の良さが。

お礼

太郎さんのコメントは賛否両論あるかと思いますが、　他のタレントさんのうわべだけのコメントより、誠実にかんじました。　ありがとうございます。
..

回答No.4

kenchin

ちと補足を。

そういえば、東京を含めて日本国内、30年くらい前は現在より放射線量がもっと高かったですね。
正確な数字が直ぐに出てこないんですが、おおよそ東電福島原発事故前の2倍くらいだったはずです。

この名残は色々な所に残っていて、労基法における「放射線障害労災認定」の数字にも名残があったはずです。
ですので、現状が原爆投下直後と同程度と言う表現も疑問で、それで福島の人々や土地を苦しめることに繋がって欲しくないと願っております。

お礼

ありがとうございます。
..

回答No.3

kenchin

まず結論なんですが.......。
東京とした場合、現在までの所はそう大きな影響や心配は要らないと考えます。

影響度について、疫学的調査の意味と数値を理解しないと難しいんですけどね。

１．現在想定されている東京の被ばく量を過去の疫学調査に当てはめると、子供であってさえも「放射線が原因であると明確に位置づけられる影響」は確認されていないと結論づけられる。
（もうちょっと積極的に言うなら、「影響ないよ」ですね。）

２．ただし疫学的調査も100%無謬の物でもないし、まして「心配」という状態も「健康的生活」を阻害するものであるから、その面の影響は否定できない。
（特に小さな子供さんを抱えた女性や妊婦さんは、心の問題が色々な面で影響しますしね。）

山本太郎さんについては心情的には立派とも思いますし、反対派の人が示すデータを無下に否定もしませんが。
少なくとも「俺が責任取るから、避難してください！」と呼び掛ける人がいない現状の流れというか、そういうデータを掲げて説得して回っている人は居ませんしね。

ちと風評被害を招きかねないデータについて訂正を。

広島で投下された原爆に利用されていた放射性物質量は235Uとして50kg。
ここからは推定ですが、そのうちの2%前後が核分裂したようですが、広島に投下された放射性物質量としては50kgが正解ですね。
同じく長崎の場合はプルトニウムが6.2kg+天然ウラン（238U)120kgの合計126.2kg。

決して数ｋｇなんて甘いレベルではないですし、現在でも広島市内の風雨にさらされない場所（古民家の床下）では原爆起因と結論づけられている放射性物質が観測されています。

これらの量と今回の地表降下量を単純には比較できませんが......。
広島・長崎の場合は、現在と違って何らの放射線管理基準もありませんでしたので、人間による除染は（実質）行われていませんが、幸いなことに日本は浄化作用が大きな気候というか、風雨等による自然除染(？）で早期に再居住可能になっていますし、全く当時の状況が保存されている、先に書いた古民家の床下などで無い限り、原爆起因の放射性物質は観測されていないです。

現在は当時とは比べ物にならないほど管理基準が厳しいですが、反面、除染については充分行えると思いますので、巷で福島の人々や地域をダメと断定する（それによって差別や風評被害を起こす）ようなことは無いと思いますよ。
となると、東京は推して知るべしでしょう。

お礼

そうですか。　東京はそんなに心配することはないんですね。　安心しました。

回答No.2

ww8

あ、すいません。下の投稿ですが、、
広島原爆の爆発後にばら撒かれて飛散した核物質は数百グラムで1Kgに満たない… の意味です。

また、中国では田舎に行くと日本人の女性が手足を切り落とされて見世物になっているケースが時々あります。
今後日本で大量発生してくる奇形児も、中国に売り払って国外観光産業とかにするつもりなんですかね、菅内閣は。
過労がたたって病死しても、中国でよくあるように臓器移植用に再利用されますわね。
中国製の移植臓器は危なくなります。放射能汚染されている危険があるし、遺伝子的に問題がありますね。

回答No.1

ww8

広島原爆の核燃料は僅か数百グラムで1Kgに満たない。
一方、福島第1原発の一つの炉心中には数トンの核燃料があり、それら核燃料はほぼ全てメルトダウンによって崩壊しました。
この炉心3機が緊急冷却に失敗し、もう1機は核燃料プールから大量の放射性物質が排出された。
合計では十数トンの核燃料から外界に放射性物質が放散されました。

ま、感覚的には、原爆投下直後の広島市と、2011年3月中の東京都と、ほぼ同等な放射能汚染の状況だったと思いますよ。
なので原爆投下直後に救援に駆けつけた人たちに甚大な放射能傷害が発生するケースが少なかったのと同様に、今回の東京都の被曝によって甚大な放射能傷害が発生したとの報告はまだ上がってきてませんね。

ですがそんな東京都でも重度の被曝をする人も現れてくるものですから、東京都で被曝した人達の今後の追跡調査をキッチリ行なって、未来の放射線医学に寄与する必要があります。
東京の下水道に落下して中の汚水を大量に飲み込んでしまって高レベル汚染する人も出てきたり、都知事の甘言を信用してしまって、200Bq/Lに放射能汚染された水道水で自家製の乾パンを大量製造し、それを未だ食ってるヤツとか。

東京以上に福島県内では、広島原爆投下とは比較にならないほどの高濃度汚染された地域が広範に広がり、土壌洗浄もママならず、避難措置も満足に行なえず、菅内閣の拙さの為に、人々はただ呆然と立ち尽くすのみ。
中でも高濃度汚染された地域からは即刻退避が必要なのにも関わらず、子供を率先して高濃度汚染のグラウンドで遊ばせ、子供に率先して高濃度汚染された食材を食べさせるのが、日本の今の菅内閣の政治であります。

未来に奇形児を沢山作って、見世物小屋用として中国に売り払って仲介料でも貰うんですかね。

お礼

う～ん、　東京も汚染されてるのかな？？　ありがとうございます。