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馴れ合いと“おしゃべり広場”
- 馴れ合いと議論に関する最近の話題をご紹介します。
- 利用者のマナーや運営会社の対応について考えてみましょう。
- 新しいカテゴリー“おしゃべり広場”についての提案についても述べています。
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質問者が選んだベストアンサー
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質問者さんの提案に１００％賛成です。 馴れ合っている一部の人たちへ、これ以上アンカテにのさばる必要ないのでは。 おしゃべり広場でおしゃべりしてはどうでしょうか。 アンカテ最近もめてますよね。 私個人としては、馴れ合いを見て不愉快とは思っていないです。 でも、アンカテ常連以外のokwave利用者には『馴れ合いしているアンカテ常連』も『馴れ合い撲滅したい人』も邪魔です。 だって、この問題関連の質問にはすごい回答数じゃないですか、そしたら回答数多い質問が心理的に気になってクリックするじゃないですか。 そうしてokwave全カテゴリー利用している人がアンケートとっても質問観覧さえしてもらえなくなって回答少なくなったりするんです。 『馴れ合いしている常連』の人たちの方に逆に聞きたいんですよね。 この質問で、おしゃべり広場用意されていると提案されているじゃないですか、意地になってアンカテで「お元気でしたか」「おかえりなさい」「（馴れ合い撲滅派の意見を）お気になさらないように」などと励まし合ったりし続けたい理由はなんですか？と。
その他の回答 (26)
No.2において、私も同様の質問者さんの馴れ合いについての考えに答えてもらえないかを聞きました。 一度は以下のお礼での言葉を頂きましたが、私も定義について今一度答えを聞けるなら聞きたいです。 >「馴れ合いとは何か」という議論をしても平行線をたどることは目に見えてます。「これは馴れ合いだ」「いいや馴れ合いじゃない」となって全く生産的じゃないと思います。 よろしくお願いします。
お礼
個人的には、馴れ合いを定義づけても問題の本質は見えない気がしています。問題なのはこのカテゴリーがどういった“場”であり、どういった“振る舞い”が相応しいのかといった認識の個々人の違いだという気がします。 どうしても定義にこだわりたいのなら、とりあえず単純に考えて、禁止事項ガイドラインで禁止されていることが“馴れ合い”であると形式的に定義するのがわかりやすいかもしれません。 私は、規約で禁止されているからダメという考え方は好きではありませんが、一つの基準にはなると思います。 ―――――――――――――――――――――――――――――――― ■質問ではない質問 結果報告やお礼、個人的なメッセージ、雑談 ■回答ではない回答 質問と関係ない内容や雑談、便乗した質問、回答者同士のやりとりや議論、個人的なメッセージなど http://guide.okwave.jp/guide/prohibition.htmlより ――――――――――――――――――――――――――――――――
>だから、私の考えは何を持って馴れ合いとするのかはひとまず置いて、 ひとまず・ふたまずも置く必要性はありません・きちんとした・定義と説明がなされてこそ・質問の意味を成す・ＱＡ・♪d(´▽｀)b♪オールオッケィ♪・と・なります。 質問者さんの言いたい事は・おしゃべりするなら・おしゃべりカテに移動しろよ！・ですよね・だから・馴れ合い？ だからこそ・根拠を示すべきですよ！ 私の・昨日の・質問内容を読んで頂きましたか？ 紹介してください・←・これは・おしゃべりなのか？そして・馴れ合いなのか？(；＠３＠)何々？ヮヵンナィ？ 質問の仕方まで・指導されるんですか？・それなら・指導してくださいませんか。 質問者さんも・今までに・色々な企業アンケート・その他色々なアンケートに回答してきたでしょ！・同じ様で・同じでは無いはず。 おしゃべりするくらいなら・家族・友人・ご近所さん達で・十分間にあってます・質問者さんも・・・(´ェ｀*)ネッ・そうでしょ。
お礼
>私の・昨日の・質問内容を読んで頂きましたか？ 先ほど見てみましたが、ファイトソングの質問でしょうか。 “おしゃべり広場”といっても、アンケートカテゴリーとほとんど変わりません。違いといえば“回答”ではなく“レス”と表記されるという形式的な違いくらいだと思います。同じくファイトソングの投稿を“おしゃべり広場”でして、同じようなレスがついても全く違和感がないと思います。 おしゃべりとは何か、これはおしゃべりの定義に該当するのだろうか、などと考える必要もなく、気軽にアンケートカテゴリーと同じように使えばよいと思います。“アンケート”よりも“おしゃべり”の方が外延が広い、つまり、何でも受け入れてくれると思います。
- w_letter
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Ｎｏ２４です。 Ｎｏ２０さんに対するお礼が、私に対するものであるとして、 ＞私の考えは何を持って馴れ合いとするのかはひとまず置いて、 これを言い出すと、 オレは、お前が嫌いだ。なぜキライかは、おいといて、オレはお前が嫌いだ。だから、ここから出て行け。 完全な、感情論の議論でしょ。自分の主張だけを述べてるだけです。 他人を納得させたいのであれば、感情論ではなく、論理的な説明が必要なのではないでしょうか。 いつまでも、この騒動が続いているのは、感情論のやり取りしかしておらず、論理的なやり取りが皆無だからではないですか。論理的なやり取りを行うために、まず言葉を定義してください。 ＞そのカテゴリーの質や賑わい、人気などを決めるのはそのカテゴリーを利用する人たちであるということです。 その中に、質問者さんが言う、馴れ合い者がいるのでは。 ＞常連の人たちが“おしゃべり広場”に移って、アンケートカテゴリーが閑散としたとしてもそれはそれで新しい姿、次の時代ということではないでしょうか。 なぜ、常連の人たちが“おしゃべり広場”に移らなければならないのか、全くもって疑問です。 わかりますか。上の２つの文の矛盾が。一方は、カテは利用者が作ると言っておいて、他方は、このカテにお前ら常連はいらない、といってます。（ところで、質問者さんも常連ですね。） これは、『馴れ合い』という言葉の定義がなく、質問者さんの中で、そのときそのときに応じて、解釈を変えていることが原因で生じてるんです。
お礼
>>そのカテゴリーの質や賑わい、人気などを決めるのはそのカテゴリーを利用する人たちであるということです。 >その中に、質問者さんが言う、馴れ合い者がいるのでは。 その通りです。私もそのつもりで言っています。 >なぜ、常連の人たちが“おしゃべり広場”に移らなければならないのか、全くもって疑問です。 馴れ合い撲滅を言う人たちが、単に批判して反応を見て楽しむことを目的としているのだとしたら、“おしゃべり広場”に移られることは一番嫌なことではないでしょうか？ そして、馴れ合いと批判されることが嫌な人たちは、“おしゃべり広場”に移ることで快適に利用できるのではないでしょうか。馴れ合いと批判される人たちが、“おしゃべり広場”に移って今までのようにやり取りを楽しみつつ、アンケートカテゴリーからあらしが消える。このように考えました。
あと・・質問者さまの丁寧なお礼文も馴れ合いの方からしたら馴れ合いになるんですよ。 ありがとうございました。の一言で締めくくらないと馴れ合いみたいです（笑） ごめんなさい ここ書き間違いしてしまいました。 質問者さまの丁寧なお礼文も馴れ合い撲滅隊の方からしたら馴れ合いになるんですよ。って書きたかったんです。 書き間違いすいません。
お礼ありがとうございます。 すいませんでした・・・本当に・・・ 書きたいこと書いたと書きつつまた回答してしまった・・（汗） ちなみに・・おしゃべり広場ってよく聞かれますが・・・ 私のところにその機能はないんですよね（笑） 無いのに議論して申し訳ない（涙） ただ。。。ちょっと色々思っていたのが溜まっていたので 参加させて貰いました。 実際 いまこうして話していても 撲滅隊って言っている方が出てこないでしょ？ おかしいと思いませんか？ 自分の意見 馴れ合い定義があるのならば出てきて書き込めば良いのにって思っています。 質問者さんは普通に疑問に思い質問したからこそ 撲滅隊と名乗る方が意見や考えがあるのならば きっちり回答したら良いのに・・・ この時点でわかりませんか？ 馴れ合いなんて騒ぎながらも 相手が食ってかかるのを楽しんでいるんですよ。 食ってかかっているのを楽しんでいないのならば 回答出来るはずです。 って事を今私は考えています。 一方の方の意見を聞いても落としどころは見つからないと思うんですよね・・・ 撲滅隊の方の意見はどこですか？馴れ合い定義はどこですか？ あと・・質問者さまの丁寧なお礼文も馴れ合いの方からしたら馴れ合いになるんですよ。 ありがとうございました。の一言で締めくくらないと馴れ合いみたいです（笑） だからこそ馴れ合い定義を撲滅隊の方に示して欲しいです。
お礼
ありがとうございます。 >私のところにその機能はないんですよね（笑） 以前リニューアルした際も本家okwaveが始めて、徐々に他のパートナーサイトにも広まっていったと記憶しています。だから、もう少しすれば使えるようになるかもしれません。要望が多ければ早く実現するかもしれません。 >馴れ合いなんて騒ぎながらも 相手が食ってかかるのを楽しんでいるんですよ。 全くもって仰るとおりです。仮に“常連”の人たちが別に移ってしまったら彼らにとっては困った事態だと思います。“おしゃべり広場”でなら、「馴れ合いは止めろ」とか「質問と関係ないことは書き込むな」といった批判も難しくなるからです。
回答数が多いので、他の方の回答は読んでませんが。 私は登録日：2009/10/20で、 始めの頃は違うカテゴリーを利用してましたが、 もっぱら最近はずっとアンカテです！(^_^)/ だから、常連…になるのかもしれないけど、 「馴れ合い」してるつもりは全くありません！ よっぽどのことがない限り、他の方のIDは覚えないですし、 私は『自分大好き人間』なので、 自分が質問＆回答できてればそれでいいんです！(^_^)/ だから、今の「アンカテ」のメンバーが全て入れかわっても、 私は「アンカテ」をやり続けると思いますヨ！ …もっとも、リアル生活が 忙しくなればムリですけどね。。！ それと「おしゃべり広場」は、 私は主にOKWaveでやってるので利用することはできますが、 私は「おしゃべり」をしたいわけではありません…！(^_^)/ 「アンカテ」で質問すればいろんな人の意見が聞けるし、 回答すれば「自分のこと」を発表できるので！ むしろ、「やりとり」とか「馴れ合い」は、ちょっと面倒臭い…。(^_^;) そんなかんじです！
お礼
ありがとうございます。 いつも“アンカテ”でしているような質問・回答を“おしゃべり広場”ですればいいと思います。“おしゃべり”とは何か“アンケート”とは何か、なんて面倒なことを考える必要なんてないんです。 今はまだ人が少ないので得られるレス（回答）は少ないと思います。でも、「自分のこと」をどんどん発表しても、文句を言われることは“アンカテ”より“おしゃべり広場”の方が圧倒的に少ないと思います。使ってみてはいかがでしょうか。
、＞“おしゃべり広場”というカテゴリーができましたね。思うんですが、これが運営側の一つの答え（提案）なんじゃないでしょうか。つまり、住み分けてくれということです。 再回答します・質問者さんの言い分・↑ですが・馴れ合い撲滅・パクリ者からも・質問が・繰り返されていました・書き方が若干違うだけで・片手おちの言い分なんです・おしゃべりカテが無いサイトから文字の繋がりで・ＱＡされてる人達はどうするの？ 全く・進歩の無い・質問を繰り返してる・おしゃべり移動推進派なんですか？・でも・むり・他サイト～ノヽ口―_φ(ゝc_,・*)♪ ・と来ますので・「色々な色を持つ人が参加しに来ます」 無理のある・質問は・的確な回答・教え・紹介を得ることがない・残念なことです。 本ＩＤを隠します・堂々とした人でしょうか・私には何を言われても・響かない・文字が薄れてる・薄っぺらな人格としか思えない。 私の・逆質問に・是非・答えて下さいね・(ゝc_,・。)ヨロシク!!!
お礼
私はおしゃべり広場に移って欲しいという意見をほとんど見たことがありませんでした。 そもそも、馴れ合い撲滅派という人も批判している相手と遊びたいだけの人が結構いるんじゃないかと思っています。批判し合っている様子が遊んでいるように見えるのです。だから、単に馴れ合い問題で煽って遊びたいだけの人には「おしゃべり広場でやれ」とは言いにくいだろうと思います。“おしゃべり広場”に移動されては批判して遊べないからです。
- w_letter
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＞だから、こういったサイトでは、利用者たちがトラブルや議論を経ながら淘汰を繰り返し、 ＞落としどころを探っていくしかないのだと思います。 そのために、まず第１に必要なことは、『馴れ合い』という言葉の定義です。 まず、その定義を説明してください。 これが曖昧だと、何が問題で、どのようにすれば解決できるのか、 質問者さんが言う、落としどころを、何を持って考えればよいのか、 全て不明です。 定義の説明ができない、ということであれば、それは論理的な問題ではなく、単なる感情論です。 ついでに、本家OKも、私が利用している教えてｇｏｏも、 Ｑ&Ａコミュニティサイト です。 Ｑ&Ａサイト とは書かれていませんが。どうおもいますか？(逆質問になりますが）
お礼
ありがとうございます。 お礼文作成と行き違いになってしまったようです。申し訳ありません。#12さんへのお礼文を読んでいただいて、再回答いただければ幸いです。
補足
すみません。お礼文の訂正です。 #20さんへのお礼文でした。失礼しました。
- cucumber-y
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おしゃべり広場がありません。（goo!） ＞だから、こういったサイトでは、利用者たちがトラブルや議論を経ながら淘汰を繰り返し、落としどころを探っていくしかないのだと思います。 ここでは議論は禁じられてます。 規約で禁じられていない馴れ合いを否定し、禁じられている議論を推奨する無法っぷりの論は受け容れられない気がします。 議論こそおしゃべり広場向きではないでしょうか。
お礼
ありがとうございます。 >おしゃべり広場がありません。（goo!） 要望を出しましょう。私も出そうと思います。 >ここでは議論は禁じられてます。 はじめから議論のための議論というのは問題でしょうが、疑問解決のための質疑応答はある程度やむをえないと思います。この考え方が無法者といわれるほどのことではないと考えています。 お礼の順序が前後することがあると思いますがご了承ください。
おはようございます(朝´∀｀)｛♪Good Morning♪｝(´∀｀朝) 文字を大切にしてる者には・心が在る←・ここ・重要！私は・回答しながら・質問者さんに質問してるので・最後まで・読んでね。 私は・頻繁に絵文字で気持ちを伝えたい・文字と絵・結果的に・目立つ存在に成ったのかな?と思っています。（ＩＤネームもそっくり真似されて・酷い書き込みもされた・馴れ合い撲滅派か撲滅隊は・堂々とした姿勢が無い!!!・一部の撲滅派？は喧嘩を売るような・お礼文・馬鹿にするようなお礼文・素直な心で読めますか？・聞く耳をもてますか？ 荒れるのは・卑怯者による・書き込み・ただ・それだけの事から始まっている・常連・馴れ合い・関係ない！時の挨拶すら出来ないんですか？文字によって・気になる・疑問が解決できた・以前は・ありがとう！・気を使ってくれてありがとう！・書いたらダメなんですか？ 文字を大切にされてる人達が・常連扱いされて・文字を煩雑に扱う者が・撲滅派・撲滅隊・パクル者が撲滅派・撲滅隊なんですか？とても卑怯な方法・文字で傷付けてる者達ですよ！！！ 「アンケート」・企業にも実施するアンケート・難しい設問がありますか？企業にとって有益になるような・設問をして・反応をみて・判断するのが・アンケートでは有りませんか！殆どのアンケートの最後に・何かご意見があればお書きくださいませんか・と・〆ています。 ご意見は・おしゃべりですか？ これは・私が昨日質問した内容です・昨日・初めて・紹介と言う文字を使いました・質問者さんに言わせると・お喋りですか？具体的に・私の・内容を批評してください・最後の回答者様にお礼文を書いて・閉めようと思っていましたが・出来れば・批評回答でも構いませんので・書き込みをお待ちしてます。 「元気と勇気の出る言葉・・・ファイトソング♪」 みなさん・o(*⌒―⌒*)o＊нёllо＊o(*⌒―⌒*)oにこっ♪ 日々の生活の中・自分自身を奮い立たせる・勇気の出る言葉・元気の出る言葉・歌などを紹介してくれませんか・ヘーィ(^ω^*)ノ[○○○]の[○○○]は[素敵]ダョ!♪ 凹んでばかりいられませんから!!!(・_・)1v(・_・)2щ(・_・)3…(｀□´)/ダァァー！！ 紹介・お待ちしています・(ゝc_,・。) 投稿日時 - 2011-03-25 10:59:02
お礼
再びまとめてお礼をさせてください。 馴れ合いに対する許容性は人によって相当違うと思います。だからこそ、問題になるのだと思いますし、運営者の裁量で決められるものでもないと思いました。 だから、私の考えは何を持って馴れ合いとするのかはひとまず置いて、馴れ合いが嫌だといっている人は過去から現在まで多数いるのだから、そこは妥協して“おしゃべり広場”に移ってしまってはどうかというものです。もちろん、なぜ、自分たちが馴れ合いかどうか納得していないのに妥協しなければならないのかという疑問は最もです。 この点について私が言いたいのは、そのカテゴリーの質や賑わい、人気などを決めるのはそのカテゴリーを利用する人たちであるということです。“おしゃべり広場”なんていう外枠（カテゴリー）をつくったところで人がいなければ何の意味もありません。同じように仮にアンケートカテゴリーの常連の人たちがそっくりそちらに移ってしまえばアンケートカテゴリーはかなり閑散とすると思います。そして、“おしゃべり広場”が賑わえば、なんだみんな馴れ合いだなんだと批判していたくせに、こういうのが好きだったんじゃないかということになると思います。 あまりこういう問題を勝ち負けの二元論で論じたくはありませんが、こういったことが本当の正当性を示すことになるのではないかと思います。 もちろん一気に移動しろなんて提案はしていません。たまに“おしゃべり広場も”利用してみてはどうでしょうか。少しずつ変化が起こる気がします。
お礼
アンケートカテゴリーでベストアンサーの選択は難しいですが、ここはシンプルに、質問に賛同していただいた回答をベストアンサーとさせていただきます。 ありがとうございました。