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彼女の行動に疑問が生じる…浮気なのかどうか相談
- 彼女は結婚までの条件として30歳まで待つように約束していたが、結婚相談所やお見合いパーティーに参加していたことを発覚させる。
- 彼女は自身の劣化や危機感から行動したと主張し、一瞬のやりとりや他の男性との飲み会に対しても理由を付けている。
- 相手を信じることが大事だが、彼女の行動に疑問を抱く気持ちは消えない。アドバイスを求めている。
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質問者が選んだベストアンサー
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相手の求婚があり、あなたにも意思があり、あなたはあなた自身が「30歳になるまでに」という約束をしている。 お気付きでないようですが、これ婚約なんですよ。そのへんの意識はどちらも持たれた方が良いですね。 あなたの彼女さんは結婚したい意思をそれだけ明確にしていながら、片方でそれを疑わせるような行動をする。完全に矛盾していますから、方法論はともかくとしてあなたの抱いた気持ちは人として当然湧くべきものなわけです。ですから私はあなたのしたことを非難しません。むしろ当たり前だろうと。 まあ結局、彼女の左様な軽はずみな行動というのは、相手に婚約の意識が無いゆえではあります。ですからあなたも含め、自分らは婚約状態にあるのだという意識を持たれた方が宜しいでしょうというわけです。 いずれにせよ、恋人関係や婚約関係というのは、婚姻関係のように法的裏付けがありません。だからそれを以て抗弁をするということができません。だからこそ、恋人関係というのはお互いの信頼が大切なんですよ。これは、あなたが彼女を信頼しろという意味ではありません。お互いに信頼されるに足るようにしなければならないという意味です。ですからその点彼女のしていたことはあまりに軽かったと言わざるを得ません。列挙されているようなことは、これ既婚者がやれば間違いなく不貞だと言われるものばかりですからね。 だいたい「友達の付き添い」って何でしょう？それがお見合いパーティという場なら、自分は「ただ来ただけ」のつもりでも相手はそうは思いません。「奢りだから行った」「付き合いで行った」って何でしょう？相手はそんなつもりではなかったでしょうね。あまり脇が甘いです。 それで今後ですが。 まずは一旦、これまでのことは水に流すことですね。何があったにせよ、ここまでのあなたとのやり取りで彼女は少しは何か意識したでしょうから、ここはそれでよしとしてください。このタイプの人は少し幼いところがあるので、これ以上責めてもムクれるだけです。 それで自分たちは婚約状態にあることを再認識することです。それで結婚へ向け一歩踏み出すことですよ。あなたがどういう考えで30歳という線を引いているかわかりませんが、結婚があり妊娠出産があるとすれば、女性の体のことも考えないとなりません。子供が産まれれば子育てがありますから、夫婦の体力も問題になります。そうしたことについて先人の経験則や医学的見地という裏付けがあって、世間では「結婚適齢期」というものが言われているわけです。「30歳」は明らかにそれを外れています。だから彼女は結婚を焦っているのだと言えます。
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- saturi
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まあ、間違いなくカラオケでヤってますね。 飲み会後のツーショットカラオケはラブホテル代わりっていうのは暗黙の了解ですからね。 彼女さんも否定はしていないみたいだし。 文面をみる限り、単なる男好きの女という感じがします。 結婚を焦っているのは理解できますが、それとカラオケでヤルっていうのは全く違いますよね。
お礼
＞まあ、間違いなくカラオケでヤってますね。 ＞飲み会後のツーショットカラオケはラブホテル代わりっていうのは暗黙の了解ですからね。 やっと気づいた人が1人いましたね。 私も大学時代にソレやったことあるんです。（付き合ってた女性とですが） 飲み→カラオケのコンボってペッティングぐらいまでのＨはしますよね。 最低でも方を回すとかさ・・・だから嫌なんですよね。 男女2人が酒を飲んで密室で2時間何もないなんて・・ねぇ？ でも確信できる証拠は無いのでグレーなんです。 でも、法廷の判例では男女が2人で乗ってる車が1時間停車してたら不貞行為が認められることもあるそうなのでカラオケだって十分に危ないでしょ？
- piyomipia
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ハッキリ言ってもいいですか？ 彼女さんは 正直、結婚に焦っています。あなたのことも好きだけど でも早く結婚して家庭が欲しい、子供も産みたいのかもしれません。 だから言い方は悪いですけど品定めをしている段階のような気がしてなりません。 でもそれは仕方ないでしょう。彼女の人生は彼女のものなんですから。 あなたは男らしい人だと思いますよ。ちゃんと３０まで足場を固めてから・・・。と、真面目に考えていらっしゃる。 わたしなんて、２０歳の時同年の彼氏から「オレは３０まで結婚なんかしないから」と言われてその人のことはすぐに諦めました。結婚が全てではないですけど、 女性は男の人が考えているほど、単純に毎日を暮らしているわけではないんです。男のことだけ考えているわけではないですけど、人生の中で結婚はとても大きいですから もうこの際、早く結婚に踏み切ってしまわれてはいかがでしょうか？
お礼
焦りはわかるのです。 殆どの女性は25歳までには結婚しちゃいますから ウチの会社の女性もやはり２５、２６には寿退社する人が多いです。 彼女も後輩で結婚する人を見て焦っているのでしょう 私にフラれたらもう28歳、29歳で次は無い。チャンスが無いという気持ちもわかる。 が、しっかり貯金しておかねば、出産後に専業主婦もできないのです。 私は月10万貯金しています。2年後にはそれなりの額になっていて 何とか子供が小学生になるまで専業で子供と母をセットにできます そこで貯金は尽きて2人で共働きする計算なのですが これが今すぐ結婚したらどーするのか？って話です。 保育園とか満席だし、金かかるから共働きでも赤字なんてザラです 彼女の結婚願望と現状は夢と現実で折り合いがついてないのです。 だからって私に隠れて結婚相談所とか男と2人で焼肉とか酒飲んでカラオケとか
- 24saijin
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こんにちわ 私(男です)の意見です。 正直彼女さんの不安も理解出来ますし、質問者さんの考えも理解出来ます。 ただ、言ってしまえば彼女さんの不安は「結婚するよ」と言う口約束で質問者さんに「キープされている」と言う感覚だと思います。 理由は単純に何かあったらフラれて、30直前の女としては厳しい。30までに足場が固まらなかったら結婚先送り？と言う話です。 私の考えとしては「子供は30になったら」は理解出来ますが、結婚だけならば今でもいいんじゃないでしょうか？ 足場が固まらなかったら彼女さんに悪いから結婚出来ないんですか？ それとも自分の立場として足場が固まらないまま結婚するという事象がかっこ悪いからですか？ 一緒に生涯を歩んでいこうと考える女性ならば足場が固まっていなくても二人で歩いていけば良いと思います。 ANo.6さんのお礼に男と女で比重が違う・・・とおっしゃってますが、質問者さんは後の2年間結婚するとしないでどれ程の違いが出るとお考えでしょうか？ 上記は質問者さんに厳しく意見させていただきましたが以下は女性に対してです。 友達の付き合いで結婚相談所に行っていたならばある意味友情という視点で仕方が無いと思います。彼女さんが質問者さんに素直に話したところで行かせてくれるか分からないから・・・という考えもあると思います。 ですが男と二人で焼肉やカラオケ・・・これは付き合いとはいえ彼女さん自信ある程度考えて行動するべきです。 付き合いで行くとしても二人じゃなく同僚数人で行くとか・・・。 こういった部分で言ってしまえば彼女さんがその二人で行動した男性をキープしている事は考えられると思います。 上記のことから質問者さんがするべき対応は以下では無いでしょうか？ ケース1：質問者さんがすぐに結婚してあげるならば 女性に今後浮気と勘違いするような行動を一切避ける事を約束させ、調査は続行。 結果として明確に浮気的な行動が無いならば即結婚をしてあげる。 ケース2：質問者さんが30まで待たせる場合 女性の考える30のハードルは正直大きいと思うので男性をキープする事を許容してあげる。 そして質問者さんが30まで彼女さんをキープしている状況なので彼女さんが他の男性に気持ちが行ってしまっても致し方ない。 こんな感じかと私は思います。 質問者さんのおっしゃる足場を固めると言う男の思考と25から下り坂と言われる女性の思考両方を考慮すると難しい駆け引きじゃないでしょうか？
お礼
＞ANo.6さんのお礼に男と女で比重が違う・・・とおっしゃってますが、質問者さんは後の2年間結婚するとしないでどれ程の違いが出るとお考えでしょうか？ お答えします。まずは貯金額。彼女は低収入な医療事務なので月収なんて知れてます。一人暮らしなので貯金も毎月2万～3万が限界です。（てかほぼ2万）実家へ戻る気も無いみたいですし、確実でしょう。対して私は毎月10万貯金しています。でも、車が趣味でスポーツカーを若い頃に買ってしまい、交際時は貯金無かったんです。だから今はまじめに貯金しています。彼女の貯金なんて少なすぎてアテにならないし、男が女の貯金をアテにするのも世間の目が怖いしで頼りにしていません。 結婚式だって多分、私のお金でやることになるだろうし、その後の生活だって彼女の貯金なんて家具買って終了でしょう。後は私の力です。とても平等とか2人でなんていえません。ほぼ私1人で何とかしなきゃいけません。だから不況だし子供にも母親が傍にいるべきだと考えるので貯金を沢山したいのです。 子供が大きくなれば共働きもできますがね・・・せめてそれまでは傍にいて欲しいと思うし、彼女も結婚したらまじめに働く気はあまり無い感じなのでそれでいいと思っています。 ＞女性の考える30のハードルは正直大きいと思うので男性をキープする事を許容してあげる。質問者さんのおっしゃる足場を固めると言う男の思考と25から下り坂と言われる女性の思考両方を考慮すると難しい駆け引きじゃないでしょうか？ 問題はそこですね。女性が『25歳までに結婚したい！』と願うのはみんな一緒。「本能」の部分でしょうね。出産とか妊娠が『ベスト』で行えるし産後の劣化も無いでしょうし、25から下り坂になり焦る気持ちもわかります。でも、「隠れて」結婚相談所や2人で食事とかカラオケって・・・とか思った次第です。
- cherrymoon
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＞いや、惚れてるからこそ、こういう気持ちになるのでしょう。 うーん。 惚れているなら彼女を信じて興信所を使うなんてことはしないと思うんですけど。 単に自分のプライドを傷つけられるのが嫌だからって感じがしました。 私も女だから年齢を重ねていくうちに焦りはあります。 周囲の友達もだんだん結婚して、子どもも生まれていますし。 出産も年齢を重ねれば重ねるほど危険度が増します。 「ジーン・ワルツ」という産婦人科を舞台にした作品（作者はお医者様です）で安全なお産など存在しないことが触れられています。 更にNHKでも妊婦の41％が流産経験をしているとありました。 そのくらいに出産と年齢は深く関わっています。 彼女が結婚して子どもをもうけたいと思っているのが前提となりますが。 それに若年性更年期障害というのもありますから、女としては確約のない漠然とした関係にはとても不安を感じてしまいます。 あなたと結婚したいけれど結婚に対するビジョンがはっきりしていないなら、もしかしたら違う出会いもあるかもってお見合いパーティーに出るのもおかしくないと思います。 だって、あなたは彼女に不安ばかり与えて安心を与えていないんですもの。 女友達を引き合いに出している時点で愛情もないって感じがします。 ただのプライド？ 将来、パートナーとして考えているのなら、もうちょっと彼女の気持ちも考えてみましょうよ。 他の方も書いているように足場を固めるのは2人協力してでもいいんじゃないですかね。
お礼
貴方の回答には一方的な彼女の弁護とプライドとか不安ばかりとか私への中傷にしか見えません 同じ女性でも彼女のように危機感を感じている女性なんでしょうね。 そして彼女のように平気で浮気疑惑を持たせて正当化するタイプなのでしょう。 それに男性と女性は2人で協力といいますが 平等に2人で固めるなんて出来ません なんだかんだけ男の方が背負うものが大きく重いのです。 でも貴方にはわからないでしょうね・・・
- lupan344
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49才、既婚男性です。 君が浮気だと思えばそうなんじゃないかな？ これは受け取る方の気持ちだからね。 でも、君は彼女さんと結婚してるわけじゃないから、束縛は出来ないよね。 あくまで、付き合ってるってのは気持ちだけの問題だからさ。 彼女さんが、君に誠意を持ってない事が気に障るなら、しょうがないよね。 でも、彼女さんも君が結婚っていう形の誠意を見せてくれない事が気に障ってるんだよね。 浮気が嫌だって彼女さんが言ったのは気持ちの問題だよ。 いくらでも浮気して良いなんて女性はいないでしょ。 彼女さんが、他の男性と遊んでたのは、付き合ったわけじゃないから、浮気じゃないって事なんだよね。 君の聞き方が悪いって事なんだよ。 君が他の女性と遊ぶのは、彼女さんにとっては浮気と感じるって事なんだよね。 女性って自分の感情には正直だけど、相手がどう思うかってのは割りと鈍感なんだよ。 大体、わがままな人ってのは、自分に優しく・相手に厳しいのが当たり前なんだからさ。 そして、相手に対する要求は必ず自分が要求される事より大きくなるんだよ。 君自身が許容できる範囲を超えてるなら、彼女さんとの関係は良く考えた方が良いよ。 ただ、君も隠れて同じ事をしても、彼女さんはわからないと思うよ。 お互いに浮気と捉えられる行動を容認するってのは、恋人や結婚している間ではありえないでしょ？ だから、隠さなきゃいけないんじゃないの？ 浮気しても良いって聞かれて、良いって答える事はありえないんだよ。 だから、君も自分が同じ事したらどう思うって聞き方をしちゃ駄目だよ。 感情で答える事だよ。 涙を流して、どうしてそういう事するのって言えばよかったんだよ。 感情に対しては感情で答えるべきなんだよ。 いくら論理で説明しても、感情は変えられないんだからさ。 多分、そう質問したら、彼女さんはどうして結婚してくれないのって涙を流して答えたと思うよ。 なんで、私にこういう事をさせるのって言ったかもしれないね。 信じる事が一番大事だけど、お互いの感情は素直に言った方が良いと思うよ。 もう少し、2人で話し合って、良い方向にしていけるような感じがするけどね。 がんばってみてね。
お礼
年配のご意見頂きます。 女って面倒ですね・・・
一人で足場固めなくても、二人で固めてもいいじゃない？彼女は早く結婚したいんだし、あまり待たせると、他の人のところへ行っちゃうよ？よく考えて、彼女が望む答えを出してあげてくださいね！
お礼
他へ行ったら私もそうするまでですが やっぱり男と女じゃ立場が違うので2人で一緒ってわけにはいかないのです。 男の方が背負う比重が大きい分、時間が必要なんです。 大人ならこの言葉の意味がわかるはず。
- sakurahibi
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主様がそうやって交際されている方の調査をしている時点で ほれてるほれてない以前に彼女を信頼していないという事になります。 格安で調査できるからっていって 調査していいものではありませんよ…。 彼女を傷つけてしまっているとしか思えません。 交際はお互いの信頼関係で成り立っているものですから。 その信頼関係を崩しているのは主様だとおわかりでしょうか？ 女性が携帯電話を盗み見て履歴やメールを見て あらぬ疑いを彼氏にかけて 信頼関係が崩れ、破局する。 そういうのと同じ事…いや、もっと酷い事をなさっている自覚ありますか？ おまけに彼女も年齢的に結婚適齢期。 周りの友達が続々結婚していき、一人取り残される状態になるのが とても悔しいし寂しいし焦燥感にかられるのだと思います。 それに彼女もおっしゃってますが もし主様との交際が上手くいかなかったときと年齢を考えると あせりを感じてしまった上での行動かと思います。 最後に浮気とは人にもよりますが 心が動いた時が浮気だと思います。 現状ではただ飲み会に参加した、付き合いでカラオケした というのは心が動く動かない以前の問題で何もないと思いますので まだ浮気ではないと思いますよ。 ところでなぜ主様は３０歳で結婚をとお考えなのでしょうか？ 今すぐではなくなぜ？ とある本で 「３０歳になったら結婚するっていうけど 絶対３０歳になったら給料もあがって貯金もたくさんあるの？ 絶対３０歳になったら自信がつくわけ？ 絶対３０歳になったら確実に幸せにできるの？ 絶対３０歳になったらちゃんとしてるの？ あー楽しみだこと！」 という言葉があります。 ３０歳になったら漠然と足場が固まってそうだからって言う理由では 彼女さんもあせりを感じてしまうような気がします。 結婚とは足場がどーのというよりも 相手とのタイミング・自分の気持ち これが一番なのですから。
お礼
私が調査をしなければ彼女は黙秘していました つまり彼女は裏でコソコソ結婚活動をしていたのです。 これは事実です。何もなかったなら私が確かに悪いかもしれませんが 今回は彼女が悪かったと思っています。
- te0et
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これは浮気になるのでしょうか？との質問に即答するのは難しいですが、どちらのお気持ちも十分に分かります。彼女さんは、あなたの事が一番好きだけれども、年齢的にも結婚に対してスゴく焦っている感じが見受けられ、そのような行動をされたのだと思います。 まず、お見合いパーティーについては、最初は付き合いで行ったのだと私も思いますし、浮気には当たらないと思います。ただ、その後の焼肉やカラオケについては、何も考えていなければ、私だったら興味のない人とはわざわざ2人では行きませんし、どうしても行かなければならない状況であれば、行く前に彼氏の承諾もしくは報告をします。流れで行った場合は、事後報告をします。ただ、報告することで逆に喧嘩になりそうな彼氏で、自分にとって食事した相手がどうでも良い人であれば、そんな人のために彼氏との仲を悪くしたくなくて、わざわざ言わないかもしれません。 彼女さんは、今、年齢的に友達も結婚したりと周囲の変化もある時期で、結婚願望が非常に強まっており、もしかするとあなたとの結婚に対する不安から他に良い相手がいたら…という思いも少なからずあったのかもしれません。でも、今は、そのような気持ちの彼女を責めるより、あなたが彼女を十分に安心させてあげることが大切だと思います。気にさわることを彼女にされ、感情的になってしまいがちですが、そういう時こそ冷静に相手の立場になって考え、話をされればきっと彼女にもあなたのおもいが伝わると思います。 もしこの回答であなたに不愉快なおもいをさせてしまったのならすみません。同世代女性として、回答させていただきました。
お礼
いいえ、できれば20代で結婚したいでしょう。 だから30歳まで（つまり29歳）には結婚すると約束したんですがね。 彼氏がいるからって結婚相談所いくというのは・・・2人でカラオケのような密室や 焼肉屋へいくのって・・・とか思うのです。
あなたが、調査を依頼した時点で、すでにあなたには相応しくない相手だと思いますよ。 興信所に依頼するのは、相手の携帯をこっそり見るのと同じで、「パンドラの箱」なんですよ。つまり「知らなくて良いことまで知ってしまう」「何か埃が出てくる」みたいな。 すでに相手の女性にも、そういう「調査されたこと」に対して、何らかの不快感や不信感はあるでしょうから、今はそれを口にしてなくても、ずっと引き摺っていくと思います。 ご参考までに☆
お礼
調査して何もでなければ私が悪かったでしょうが 私は確信を持って調査しました そして結婚相談所や2人きりで焼肉やお酒を飲んだあとに密室のカラオケで2時間など 彼氏からしたら苦痛でしかない事実を隠していた、問い詰めても否認していた彼女の態度は決してよいものではないと思います。 引きずることがあってもそれは自業自得と思えないならそれまでです。
- arasara
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一番良いのは、少なくとも早く婚約してあげることでしょう。 彼女さんの気持ちは、なんとなく分かります。質問者様は本命ですが、キープ（スベリ止め）が欲しいのだと思います。 婚約指輪を買ってあげると、かなり雰囲気が変わると思います。 婚約するのもイヤなのでしたら、ちょっと彼女との関係を維持するのは難しいように感じました。
お礼
やはり20代のうちに結婚したいのでしょう
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お礼
>先人の経験則や医学的見地という裏付けがあって、世間では「結婚適齢期」というものが言われているわけです。「30歳」は明らかにそれを外れています。だから彼女は結婚を焦っているのだと言えます。 確かにわかります。 30歳というのは女性が万全で出産を行える「ベスト」な年齢ではないのは百も承知です。 出産は可能でも「ベスト」ではない。これは事実だから女性は「本能的に25歳までに結婚」を望むのでしょう。 が、彼女は既に27歳になり、結婚を本能的に焦っている部分も感じます。だから色々と足場を固めて余裕が出来たら必ず結婚しようと30歳まで（遅くても29には結婚）と約束した（婚約みたいなもの） のに彼女は浮気っぽいことを影でしたんです。 でも、浮気と断定できないグレーだから悩むのです。