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３０過ぎの男性へ 教えてください
いつもお世話になってます。 今、好きな人がいるのですが、その人は、まだ決まった人を作りたくないと言ってます。 今、付き合ってるような付き合ってないような関係なのですが、私は彼女にしてもらいたいし、遊ばれているのかなと思ったりするので、よく聞くと、 「彼女となると、無責任なことは出来ない。結婚前提となると、まだ、２,３年は考えたくないから。そういうこと。結婚前提でない恋人としての彼女ならいくらでもＯＫ でもそれだったらこだわらなくてもいいんじゃないか」そう言います。 私自身も結婚はもう少し先かなと漠然と思っているので、急いでないしと言うのですが、「決まった人となるとなー」と言葉を濁します。 そういう考え方もあるけど、付き合ってるうちに、２,３年経ったりするから、そこまで考えるのかなと思ってもみたり、慎重なのか、逃げ道を作っているのかわからないところがあります。 どうも縛られたくないという気持ちが強いような感じがします。 確かに仕事も忙しいみたいで、とても今、結婚に向けてという感じではないのはよく分るのですが、男の人ってそういう考え方をするのでしょうか？好きだったら、彼、彼女が普通だと思っていたのでちょっとわからないところがあります。どう思いますか？ その人は今、３３歳です。この年齢ならそういう風に考えるのでしょうか？
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- maive
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おいおい、こんなわかりやすい話、何を今更聞いてんだ？ この話の人だよな？ http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5233491.html あのスレでも散々言われてまだわかんないのかね？随分と分かりが悪いお嬢ちゃんだこと。遠慮なく噛み砕いて言わないと頭に入らないのかね。 セフレとか遊びとかって、出会い系でセフレ募集のだけじゃないんだよ。自分の都合も合わせてるから都合のいい女じゃないって、じゃぁ、割り切った関係でもいいや。要するに、必ずしも結婚でなくてもいいが、将来を考えてる付き合い以外は、みんな、セフレか割り切った付き合いか、遊びか、にカテゴリーされるんだよ。それぞれの違いなぞあってないようなものさ。 何でそこで線を引くかと、これはもう、仕方のない世界、お約束なの。 ま、何が遊びで何が真剣かと言うと、困ったことに、言い方によってはなんとでも解釈できてしまう。 元々セックスなんてものは、ほとんどが遊び（レジャー）なんでして。そうでしょう？生殖目的以外がどれだけ多いことか。ただま、夫婦間の絆とか、恋人間の愛を育てるとか、そういう２次的な、しかし、切実なものも正統派？に入れてもらわないと、やっていけないわけ。 それで、正統派とそれ以外を分けるラインを設ける訳。何しろやってることは一緒だし、ほとんどがレジャーなんだから。 だから、広く取るか狭く取るかで、若干変わってくる。 将来を考えて付き合っても、直ぐ嫌いになって別れたいとなると、かなり怪しいが、一応、両者とも納得すれば、それでいいの。 納得しない場合が、遊びだったのか！という悶着になる。 だから、あってもなくても、結局おんなじことかといえば、やはり違うんだよ。付き合うとなると、別れるときには、それなりに理由が要るし、相手を納得させなくちゃならなくなる。ま、納得行かない例も良くあるみたいだが。 たったそれだけの違いか、でもこれが案外、大きいことだし、大変なんだよ。 遊びたい男にとってもだが、伴侶を捕まえたい者（男だってもてなきゃ真剣や）にとっても、交際を続ける、要求できる（つまりセックスもだが）「拠り所」ということ。 それがなきゃ、お気楽に出来ますよ。１０人でも２０人でも好きなだけ漁れるし、飽きたらいつでもポイ捨てできる。多少機嫌をとるにしても、無料の風俗嬢、売春婦をキープ、とっかえひっかえ出来るんですから、モテル男にとっては天国です。いかにそういう女をうまく捕まえるか、日々知恵を絞っているわけです、僕なんか（笑） ここまで言われても、まだ、グズグズ言いそうな。 ま、わかりますよ。自分がそんな存在だと認めたくない。女って、一度寝た男にはどうしてもそう見えないものらしい。ありがたいことです本当に（笑）。自己弁護なんでしょうなぁ。 それとな、すぐ、股を開くってのがな。（体を開くなんて、上品なことは言いませんぜ、体となると掌だってある、手相見じゃないんだから） 前のスレでも書いたけど、要するに、体が男を欲しているということ。これは自覚せんと。別に恥かしいことやないです。そういうお年頃なんだから。だから、見合った男を探さんと。何も考えずにいると、オイシイこと言われたら、股が緩んでフリーパスになってしまうんですよ。 ま、その男とはもう辞めた方が無難でしょ、後で泣きたくなかったら。 距離を置いて冷静になる、と言うのもあるが、当分、二人きりで会わないことですわ。今の貴女はその男に会うと、即、お股がグチャグチャ、嵌めてもらいたいモードに突入。美味しい据え膳そのものですから。 （にしても、羨ましい 笑 男にとってはそんな話です）
お礼
アドバイスありがとうございます。 よく考えてみます。 ただ、、、maive様のご回答は、私には少し刺激が強すぎます。 未成年者も閲覧する場です。もう少し控えめにお願いします。
- budouame
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こんにちは。 恋愛中でお気持ちはわかりますが、縛られたくない３３歳の 遊びなれたずるい男に、期待する方が間違いです。 確かに適齢期ではありますが、世間での話で彼は違うのです。 彼女でないのに、体の関係になるなんて あなた自身も自分を大切にしてないです。 女性は、体を許すと出産・子育ての為に、その男性に執着するように なっているそうです。sonirさんも、今はそれだけの事かも知れませんよ？ しばらく距離を取って、冷静に彼を見て下さい。 つまらない男ですよ、きっと。
お礼
アドバイスありがとうございます。 私、皆さんにお返事書いていて、彼に期待してないことに気づきました。全てではないですよ。うまくいえないのですが、結婚相手としてとか、何が何でも自分だけ思ってほしいとか、どうしてなのか、そういうこと思わないのです。じゃぁ、何なのか？よくわからないんです。 ただ、彼が気になって、ちゃんと見せてほしい、ちゃんと見てほしい、そういう感じでしょうか。 ＞女性は、体を許すと出産・子育ての為に、その男性に執着するように なっているそうです。 これは何となく解かります。執着してないつもりが、やっぱり駄目なところがあります。体を求められないと落ち着かないというのは、きっとそれなんでしょうね。こういう気になったのが初めてだったので、戸惑ってます。 ＞つまらない男ですよ、きっと。 彼の裸の姿を見たら、そう思うかもしれないな。じゃぁ、なんだって私は馬鹿なことをしているんだろうと思うところもあります。 何故なんでしょう？どうしようもないくらい、引力に引っ張られてしまうような。何故なんでしょう？教えてもらいたいです。
- my_eco
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No2です。時系列は前後しますが、前回の補足も含めて・・・ 「都合のいい女」等、厳しいご意見が多いですね。しかし、その通りでもあります。私が妻と出会った当時は、「しばらくは結婚もしないし、彼女も作らない」と伝えていました。それでも、男女の関係はありましたから、無責任極まりないですよね。（耳が痛いです） 若い頃は、熱い恋愛もしましたし、将来結婚したいとも思いましたが、愛情以外の問題で破局しました。熱い分だけダメージも大きかったですね。その後、女性に過剰な期待をしなくなりましたし、自分へ過剰な期待をされるのを拒むようになりました。 時間とともに過去の記憶となりましたが、その後の人格に影響が無いと言えば嘘になります。それでも、「いつか、必ず幸せになれる」と言う気持ちは持ち続けていました。（どうしてそう思えたのかは、未だにわかりませんが・・・） 当時の妻は、なぜか、一度も付き合ってくれとか結婚してくれとは言いませんでした。月日がたって、いつも一緒にいてくれる妻に感謝出来るようになった時にプロポーズして現在に至ります。あとで、何も言わなかった理由を聞いたら、「自分からは言えない性格」と言われました。良い結果になったのは、偶然だったんですかね～？ 彼が、私の場合と類似なのか、遊ぶつもりでいるのかは分かりませんが、彼のことが好きなのであれば、見極める程度の時間は無駄では無いと思います。
お礼
アドバイスありがとうございます。 ＞女性に過剰な期待をしなくなりましたし、自分へ過剰な期待をされるのを拒むようになりました。 あー、何となく一緒と思えます。 すごく、醒めてるのです。年齢より老けているみたいに感じるのはそういうところです。 女の子たちが（私もその一人なのですが）一杯寄ってくるから、適当に相手はしてるけど、女のことなんか眼中にないぜ、みたいなところがあるんです。でも、その割りに女にはマメという評判があるんですけど。きっとそうしとかないと、女は五月蝿いから、みたいな。 でも、では、冷たい人かと言うとそうではないです。 とっつきはすごくいい人です。如才ないというんでしょうか。でも、すごく壁のある人なのです。うまく言えません。 何となく不思議な人で、そこが気になっているのかもしれません。 私自身も自分の感情がよくわからないところがあります。 彼の壁を壊してみたい。彼の壁の向こうに行ってみたい。ただ、ゆすって見たいだけなのかもしれないと思ってみたりすることがあります。 どうなるかわかりません。 皆さんが言われるように遊ばれているのかもしれません。 でも、そんな人に思えない。 そんな人に思えたら、そこでやめます。
- hiro_0404
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No.５です。お礼ありがとうございます。 私へのお礼も含めて、他の方へのお礼でも見え隠れしてるのは、彼女になるのはどうしたら良いか？とか、大切にされる為には、どうすれば良いのでしょうか？の様に思えました。 お礼等に書かれてる相手との関わり方を見ると、まだ半年しか経って無い様に思ってる様ですが、男女の関係になってる事も含めれば、半年『も』関わって、だと私は感じました。 上手く伝えられないと申し訳無いですが、正式に彼女って立場にならない限りそう言う関係にはならないと言う方も居る世の中で、そこまで要求せず自分の体を許すのは、相手には願ったり適ったりかな？と思いました。 縛られないですし、もっと良い人が現れても直ぐに乗り換えられるし、またどんな関わり方をしても、貴方が責める様な事は決して言える立場では無いですよね。お互い好意を持ち合い、男女の関係も持つけど、お付き合いしてない状況ですからね。 言葉は悪いですが、そんな都合の良い相手なんて、そうそう現れないのですから、容易に立場を上げる様な事はしないと思います。例え、彼女にする気が有っても、貴方に彼女にしてくれなきゃ・・・とか言わせて渋々応じる位の対応の方が、後々お付き合いするのに都合が良い部分は有ると思います。 本当に大切にされたいのなら、自分が望んでても一夜を共にしないとか、多少の我慢をしても、相手に望ませるべきでしょうね。 逆に、ひと時の安らぎの為に、安易に関係を許してる限り、大切にされる可能性は限りなく低いと言うか・・・多分、無いと思います。 可能性を論じるなら、可能性は有ります。例え、１％だろうがゼロじゃない以上、可能性はあると思います。皆さん、その数字を上げたくて様々な知恵を巡らしてるのだと思いますが、彼女って大切にされる立場を望んでる割に、自分を安売りしてる様に感じられます。 どうしても、その相手の方が良いなら、彼女って立場に拘らず、僅かな時間でも関われる時間が与えられるだけ幸せと思う事です。他人に言わせれば、遊ばれてるとか色々な言葉が出るかも知れませんが、本人の満足度が足りるのなら、そんな関係でも良いと思います。それは、貴方自身が選べる選択ですからね。 自分も或いは周りの人にも幸せそうだねって言われたいのなら、少しは我慢して安売りをしてる状態にならない事だと思います。 どちらを選んでも、幸せは感じられると思いますが、その質や量は違うでしょうね。貴方自身がどうなりたいかだと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 やっぱり、そんな風に思われるのですね。安売りとか、自分を大切にしてないとか。 ＞皆さん、その数字を上げたくて様々な知恵を巡らしてるのだと思いますが、 私の性格かもしれません。策略をめぐらすみたいで、そういうのが苦手です。なんだか自分を高く売ろうと、売り込もうとしているみたいで、気が引けます。 ＞彼女って大切にされる立場を望んでる割に、自分を安売りしてる様に感じられます。 でも、確かにせめて彼女ってなりたいです。特別大切にしてくらなくてもいいんです。普通にしてくれたらそれでいいです。特別扱いなんてされたら、どうお返ししてあげたらいいかわからなくなります。 二人は付き合ってる、恋人と周りにもわかって恥かしくなければ。 今そこが中途半端なので、どういう態度を取ればいいのかわからなくて。 二人だけの時はいいのです。グループで遊んだりの時、どう振舞えばいいのか。半々より少なめですが、女性もいます。多分知らないと思うんです。私も態度に出しませんし、彼もそうです。それでいいと思いながら、やっぱり、と思うところがあります。 勿論、私の知らないお付き合いもたくさんあるでしょうし、やきもちを焼くつもりもないし、他の人と付き合っても文句言える立場でもないこと解かってます。でも、本当のところどうなのかな？なんて思ったりします。 独占しようとも思わないし、できる人ではありません。でも、それなりの存在でありたいのです。 彼に聞くのですけど、ともかく、今付き合ってる人はいない、それ以上でも以下でもないとか、そういう調子です。 酷いとは思ってないのです、私は。彼は絶対確実のラインしか言わない人、そういう風に思ってます。男の人にしてはガードが固い、大人ってそういうものなのかなって思ったりします。 タイプとしては年齢よりずっと大人びた感じの人です。 また、言い訳ばかりになりました。
- butachimu
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３７既婚男性です。 私は結婚は３５で早くはない方でしたし結婚前の数年間は特定の彼女を作りませんでした。 かなり遊びまくってたのでもうそろそろいいやって感じで結婚願望はかなりあったのですが 年令も年令だし次に付き合うのは結婚しても良い相手なんて思ってたら 彼女に近い関係にはなるもののそれ以上にはなれませんでした。 この子と一生過ごすのはどうかなぁって感じで。 遊びなのかどうなのかは分かりませんが彼女にしないって事は今のところ そこまでの存在ではないという事なのでしょう。 よっぽど仕事が命、女遊びが大好き、とかでない限り心底好きな子がいたら 結婚を前提にするしないに関係なくとりあえずは彼女にしますよね。普通は。 彼女にしたとしても結婚しなきゃいいだけですから。 唐突ですがセックスはしてるのでしょうか？ そういう相手とはあまり安売りはおすすめできませんね。 意外とそういう関係から結婚にも発展しないですし。 セックスに誘われるあるいはそういう雰囲気になってもしなければ良いのでは。 理由はまだ付き合ってるわけじゃないからそういうのはやっぱり良くないなと思って、って感じで。 その返答次第で彼の事ももうちょっとよく分かるんじゃないですか？ それでも食事やその他の付き合いを続けたがるのか Ｈしないんなら意味ねえなって感じで次第に疎遠になるのか Ｈしたいから付き合いたいまでは思わないけど付き合っとくかとなるのか （この場合は見抜くのが難しいかもしれませんが） ＞結婚前提となると、まだ、２,３年は考えたくないから これもっともらしい事を言ってますが当たり前ですよねえ。 最初から結婚前提で付き合う人の方が少ないんですから５年は考えたくないならまだしも 普通に付き合って２、３年して結婚しようってなって１年後に結婚って普通ですよね。 その普通っぽい事を断るのですから体よくそこまでは好きじゃないと断っているだけだと思います。 まぁだからって今後もダメそうですよとかは私にも分かりませんけどね。 一度彼の立場にたって同じようなセリフを言ったとしたらどんな気持ちの時に あるいはどんな考えだったらそういうセリフになるんだろうって考えてみて下さい。 相手の立場に立てばちょっとは気持ちが分かるかもですよ。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞よくそこまでは好きじゃないと断っているだけだと思います。 やっぱりそうですか、ショボン。半分はわかっているのですが、半分は、でも、そう思えなくて。 ＞唐突ですがセックスはしてるのでしょうか？ スミマセン、先月から、そういう仲になりました。 私は余り経験がなくて、本当にでくの坊みたいなお人形さんなんですが、彼はゆっくり優しく導いてくれます。Ｈそのものより一緒に肌をあわせているだけでも落ち着きます。 週に２回くらいしか会えないし、夜遅くでないと彼の時間が取れなかったりして、たくさんお話が出来ないのが今は残念なところです。 本命ではないみたいとか、理想の彼女像でないみたいということは何となくわかるので、これからもっと好きになってもらうにはどうしたらいいのか悩んでます。
- virtuoso-
- ベストアンサー率20% (165/791)
以前に回答したことがある者です。 ううん、ハッキリしないお付き合いをされているようですね。 何となくあなたに相応しくない人なんじゃないですか？ 言葉を濁すのはハッキリさせたくないからです。 ハッキリさせるとまずいからです。 他に本命がいるか、理想のタイプがあるか、または、まるっきり結婚向きでない人か、そのどれかでしょう。 積極的に遊んで捨てるつもりではなくても、本気でなければ結果としてはそうなります。それで予防線を張っているのでしょう。 タチが悪いといえばタチが悪いのですが、騙してないだけは誠意があるかもしれません。 そういうお付き合いで、何かの転機で変わるということもないことはないでしょうが、期待できるレベルではないのでは？ おやめになったほうがいいと思いますが、どうしいてもあなたが好きなら仕方がないですね。 周りがなんと言っても恋に落ちたら、どうにもならないこともあります。それもまた、いい経験かもしれません。そういう恋を一度もしない安全運転ばかりの人も、面白くないといえば、面白くない人です。 一途な気持ちにほだされてというのもなくもないですから、納得がいかなければ続けていてもいいですが、最後に泣かないように、余裕のあるうちに結論が出せますように。 それと、避妊はしっかりしてくださいね。中絶はするわ、捨てられるわじゃ、たまったものではありませんよ。 それと、期限を切っておいたほうがいいのではないですか？ 女性の華はそんなに長くないですよ。やはり、２０代がいろんな意味で条件が良くて、余裕でおれます。
お礼
以前もありがとうございました。 実は、中々距離の縮めかたがわからなくて。私、」あまり恋愛経験がないので、どうしていいのかわからないのです。 あるきっかけで、思い切って彼の胸に飛び込みました。 それから先、大切にしてもらってるとは思うのですが、 この年になったら、結婚を意識しないで彼女と言うわけにはいかないというんです。私じゃ候補にもならないの？と聞くんですけど、まだ、結婚はする気じゃないから、そういう目で誰も見ていないというんです。 そういうのも何となくわかるし、私もまだ、結婚とか、そこまで考えてません。一緒にいたいとか会いたいとかはあっても、確かに結婚って生活もあるから、もう少し別かなとは思います。でも、それでも、もっと色々知り合って段々に考えればいいのだから、「彼女」で何も困らないと思うのに、、、 ちょっと、シャイなところもあるし、格好つけるところもある人なので、彼なりのダンディズムなのかなとも思って見たりもします。 このまま、名称なんかどうでもいいと思うときもありますが、セフレといわれると傷つきます。このあたりの折り合いが自分でつけれなくて困っています。 ＞恋に落ちたら、どうにもならないこともあります 今までの私はもっと臆病でした。男の人のところに外泊するなんて考えられない。それが、朝、会社に直行するんだから、自分でも呆れてます。朝まで一緒にいるってとっても良いことですね、すごく満たされます（＞＜） だから、結婚ってしたくなるんだとわかってきました（笑） まだまだ前途多難です。
- hotokeyai
- ベストアンサー率7% (9/113)
「彼女にして欲しい。」と聞くと、「彼女となると無責任なことができない。」からいやだ。 「結婚はまだ２，３年は考えたくない。」から「結婚前提じゃない恋人としての彼女ならＯＫだけど、それならこだわなくてもいいじゃないか。」 結局、彼女じゃないんでしょ。 自分の都合のいい時に股を開いてセックスさせてくれる、責任を取る必要のない女、ってことでしょ。 世間ではあなたをセフレと呼びます。 sonirさんが彼を好きならそれでかまいませんが、自分の将来を考えるのであれば、何もそんなにご自分を安売りされなくても良いのでは。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞都合のいい時に股を開いてセックスさせてくれる、 すごく、嫌な言い方です。 別に彼の都合に合わせているわけではありません。 ＞世間ではあなたをセフレと呼びます。 他の方にも言われているので、こういうのがそうなのか、、、 確かに彼女じゃないといわれたし、そうなるとただの女友達ですよね。 セフレ＝セックスのあるガールフレンド だから、言葉どおりとなるのですが。 セフレってなんか、もっとスゴイ人みたいに思っていたけど。 自分を安売りしているとは思ってません。
- rikutoZ
- ベストアンサー率20% (16/78)
>今、好きな人がいるのですが、その人は、まだ決まった人を作りたくないと言ってます。 31歳既婚者ですが、僕はそのような考え方は理解ができません。 もし、僕がそのようなセリフを言うとすれば、別に彼女がいて都合の良い女をキープしておきたい場合か、そんなに好きじゃない人をセフレにしたい場合のどちらかです。 どうしても夢があってどうしても今は彼女がいらないという人はたまにいるかもしれませんが、特に理由もなく、そのように思う人は少ないのではないかと思います。 質問者さんには申し訳ありませんが、僕には、質問者さんが都合の良い女にされているだけのようにしか思えません・・・
お礼
回答ありがとうございます。 やはりキープかセフレですか。 何となくそんな感じもするのですが、恋愛に本気にならない人のようにも感じます。 元々、ポーカーフェイスの上手な人だから、彼の気持ちがよくわかりません。 都合のいい女になるつもりはないのですが、どういう風に付き合えば、そんな感じになってくれるのか。 根は真面目そうなのですが、ガードが固いのかもしれません。
＞この年齢ならそういう風に考えるのでしょうか？ 既に他の方がほとんど回答してしまっているのであえて言いませんが 結局は質問者様次第でないかと思います。 はっきりといえるのはこういう男性が早い段階で質問者様の理想に沿うように都合よく変わる可能性は低いということです。 そんな男性でも突然捨てられるリスクを背負ってでも気長に待つのか、 あるいは結婚やきちんとした交際を出来る男性を探すのか、 それだけかと思います。 相手の男性はきちんと自分の考えやスタンスを明らかにしていますから あとは質問者様が考えて決断すればいいだけだと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 結局、私が決めればいいのですよね、おっしゃるように、いつか捨てられるかもしれないけど、それでもいいのか、それで嫌なら、やめるか。 私もいけなかったのです。そういう人と分っていて、付き合うってハッキリ言って貰えないうちに体の関係に入ってしまったから、自業自得かもしれません。 今は好きで仕方がないので、自分から離れる気にはなれませんが、いつかはそうしないといけないのかもしれません。 できたら、私だけをまっすぐ見てほしいのですけど、叶わない夢なのか？ただ、彼が正直なだけで、恋人になっていても密かにキョロキョロする人もいるのだから、気にしないでいればいいのか？色々迷いつつ、でも自分の気持ちが定まりません。私もこんなんではいけませんよね。
- chesangun
- ベストアンサー率0% (0/1)
sonirさんはおいくつなのでしょうか？ ３０代ともなると、口では結婚は考えてないと 言いつつ、頭のどこかにちらついているもの。 私の意見として言わせていただくと 都合のいいキープの状態ではないでしょうか。 もっといい女が見つかったら、すぐにでも きってしまえる関係です。 私も似た経験をしていて、自分と重なったので 回答させていただきました。
お礼
回答ありがとうございます。 私は２６歳です。２６にもなってしっかりしてないので恥かしいです。 ＞都合のいいキープの状態ではないでしょうか。 もっといい女が見つかったら、すぐにでも きってしまえる関係です。 なんとなく、そういう気がします。 キープから彼女に昇格するきっかけって何でしょうか？ 彼にもっといい人が見つかってくれたら、私も気持ちが決めれるのですが、そこが見えないからモヤモヤしてしまいます。
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お礼
アドバイスありがとうございます。 自己責任ですよね。自分の望み、意思、ビジョン、キチンと持たないといけませんよね。相手ばかり気にして。 単純な人ではないし、もう、ウロウロ悩むのはやめて、自分流をしないといけない、そう思います。 うーん、何を考えてるのかわからない所のある人なので、案外、正体を皆知ってしまったら、醒めるかもとも思ったりします。 でも、今、投げ出せれないのです。何か私が納得がいくまで、今の調子で彼を見ています。 ありがとうございました。