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30代以上の男性のご意見をください。
http://okwave.jp/qa5197245.html にて質問させていただいたものです。 前回の質問に関しては、皆様から冷静なご意見を頂き、割り切りで付き合うことに決めました。 付き合いのスタンスは決めたところで、これからのことで男性にご意見を頂きたく、お願い申し上げます。 彼とは数ヶ月前からの付き合いで、実際体の関係を持ち始めたのは8月に入ってからです。 前回の質問内容の経緯から、会うたびにお金をもらっている状態になっています。 誤解なさらないでほしいのは、エッチをするときにお金をもらうのではなく、エッチをする関係に進む段階で、その話が出て以来、関係がなくても会うたびにそうなっています。 体の関係をもつ間柄に進展＝お金が発生してから会ったのはすでに4回。 結構な額になっています。 彼の財政事情は知りません。 しかし、私からしてみると、ムリがかかっているのでは？ と思っています。 彼から、８月中にもう一回会えたら会いたい・・・・と言われました。 私はいいんです。時間があれば会いたいです。 しかし、割り切った関係でも、彼の人柄や接し方がすごく好きですし、 できるだけ長く付き合いたいと思っています。 恋人に発展するかも・・・などという期待ではなく、いつか終わるにしても、一緒の時間を過ごせる期間を大切にしたいのです。 彼が会いたいといってくれているのですから、私がどうこう言うことでもないのかもしれませんが、たかがお金、されどお金。 やはり無理が生じる付き合いは、長く続かないと思うのです。 ですから、次は来月にしよう・・・・と言おうと思っています。 それを伝える場合、この気持ちを言っても大丈夫でしょうか？ 男性にとって、まるで貴方は貧乏、と言ってるように感じさせてしまったり、本当は会いたくない、と思っている、面倒だと思っている・・・と勘違いされてしまいませんか？ 私は会いたいですし、割り切りでも今は彼が接してくれていることを感謝しています。 だからこそ、無理はさせたくないです。 今の彼は少し暴走気味？に感じるのです。 私は彼より5歳年上です。 こういうときは、年上である私が冷静になり、セーブしてあげることも役割なのかな・・・という気持ちもあります。 しかし、それが誤解を受けてしまったら？という心配もあります。 男性側として、こういうことは余計なお世話だと感じますか？ 自分だったら・・・・というご意見でかまいませんので、 男性の心理を勉強させてください。
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- Zipoooo
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私はあなたの今後もエンジョイ賛成意見の一人です。 彼がお金渡すのは、割り切ってる関係でも感謝の意を表している行為だと思えるからです。 そこでひとつこんな方法はいかかでしょうか？ 彼から貰うお金を貯める口座を作り、そこに貰ったら入れる。 貯めてる事を彼に明かす明かさないは、あくまでもあなたのは判断として、 会いたいけどお金が・・・の時にそこから用立てて支援する。 ポジティブに将来の事を考えたとすると、「この人と居ると幸せ」があれば、エンジョイすべきです。 知人のカップルはもう白髪の年齢ですが、二人で山登りに行って楽しんだりしています。その二人も知り合ったときはあなたとほぼ同じ切っ掛け、境遇でした。 互いの思いやりで人生楽しむ方向を願っています。人は誰でも「寂しがり屋」ですから。
お礼
アドバイスありがとうございます。 ＞割り切ってる関係でも感謝の意を表している行為 というお言葉を見て思ったのですが、彼の心理はわかりませんが、私が実際そうです。 彼とは割り切りでも何でも、 こんな私のために時間を割いてくれていること、 割り切りなのに、優しく接してくれていること・・・・。 それに、彼が高収入であっても、男性の持っているお金は、仕事という辛い世界で稼いで来た賜物である中から出してくれている事実はありますよね？ お金持ちだからって、お金をもらって当然！なんて考えるのは失礼ですし、そんな考えって最低かつ、乞食とおなじじゃないですか（笑） 彼には、『感謝』してるんです。 Zipoooo様のお知り合いの年配のカップルの方、本当に羨ましいです！ 私もそういうパートナーがほしいです。 愛だ、恋だ、性欲だなどは超越して、お互いが信頼しあい、 大切にできる相手って素敵ですよね。 彼とそうなれたらいいな・・なんて少し思ってしまいました！！ そうですね。 いつも 『お金がないときは無理せずちゃんと伝えてほしい』 とは言っていますが、彼は若いので、なかなかいえないと思います。 普段は甘えさせてもらい、困った時にはピンチピッターとして私が出す。 それ、いいかもしれないです！ お金は元々、援助の必要性でお願いしてるのではなく、感情コントロールの手段としてもらっていますから、使わないようにしておきます。 私も共感します。 不幸な人間の最大の敵は孤独です。 それを回避してくれている彼に感謝し、大切にしたいと思います。
- mrt-y
- ベストアンサー率56% (26/46)
３０歳男性です。未婚ですし、そのような経験があるわけでもないんですが… 私としては、お金渡して続けるならば割り切った関係が心地良いしそれを望んでいるんだと思います。 相手に体だけでなく気持ちを求めるのなら、金銭のやり取りで肉体関係を手にいれたくはないですから… 彼の金銭面の心配をするなら、３０代で単身ならば、収入次第ですが趣味に１０万円使っても生きては いけます。慰謝料とかあるならまた違ってくるでしょうけど… あくまで、第３者として… 質問者様から誘ってみてはどうでしょう？あくまでその契約関係からすると、誘った側がお金を出して も不自然ではない気はしますが…相手に負担をかけることが嫌なのであれば、会いたい気持ちも押さえ ずに彼の金銭負担と質問者様の気持ちの負担は軽減できるとは思います。
お礼
ごめんなさい！ 携帯からお礼をしていて、なぜか飛ばしてしまっていました。 回答ありがとうございます。 そうですね。 そんなに心配する事はないのかな・・・と思いました。 慰謝料？の意味がよくわからなかったのですが、元奥様の払う医者労などがある場合、趣味に使う金額が苦しい可能性もある・・ということでいいですか？ それはないみたいです。 彼に負担をかけたくないので彼から誘ってくる以外は私からは控えていたのですが、私から誘う事で、お金を受け取らないという形にもっていくのもいいかもです。
- taka-aki
- ベストアンサー率12% (748/6126)
難しいですね。 彼はお金を払わないであなたと別れることもできた。 でも彼はお金を払ってあなたと関係を持つことを選んだ。 彼がそうしたかったから。 彼は今でもお金を払うことをやめることもできる。 別れることもできる。 彼がそうしたいと思えばいつでもそうできる。 彼にはお金を払っても会いたいと思っている。 払うこともできる。 従って、払うことができなくなるか、 お金を払っても会いたいと思わなくなれば終わる。 従って、長く続けるには、会いたいと思う理由を 保持し続けることと、お金が払える状態を保つことが必要。 従って、彼が感じるあなたの魅力を保持し続け飽きさせない ことと、しぼり取り過ぎないことが必要。 だけどここは微妙なバランスかもしれない。 お金で買える相手だから気楽だと思ってるかもしれない。 責任取らなくていいから。 しかし会わない、というのは論外。 男にしてみればお金を払ってる甲斐がない。 会えて嬉しいことは伝えるべき。 それが男の行動を正当化する。 しかし「お金はこんなにたくさんはいらない」 とは言ってもいいかも。 それは彼の都合ではなくこちらの都合に過ぎないので。 彼がそれでも払うなら、彼には払いたい理由があるのでしょう。
お礼
回答ありがとうございます。 taka-aki様のご意見をひとつずつ、自分で考えてみました。 今の状況は、彼はそれを選んでくれているという状態ですね・・・ ・払うことができなくなるか、会いたいと思わなくなれば終わる。 この状況は、いつかくるでしょう。 その時が、二人の終わりだと、覚悟はしています。 しかし、できることなら、上記の事実はこない方がいい、遅い方がいいですよね。 まさしく、taka-aki様のおっしゃるとおり、 会いたいと思ってもらえる努力 と金銭面の無理が原因になりうる可能性が高いですね。 もうひとつ頂いたご意見の、気楽な相手・・・として彼が考えてくれているのであれば、私自身が楽です・・・ 主従関係のような横柄な態度をする男性ではムリですが、 彼はそういう態度はしないですし、内面ではそれくらいラフに考えていてくれていれば、私も罪悪感をもたずにすみます。 しかし、そうは思えない様子とも思えたりします。 私に惚れてるのね～とかではないのです。 会って帰ってから、必ずといっていいほど、思い出すのは、彼の優しい目なんです。目は嘘をつきませんよね。 それと、しぐさです。 帰る時に、車まで送ってくれます。 それだけなら、表面だけいい人の演技をしている男性もしますが、 気をつけて・・・といいながら、私の腕にそっと触れたりする触れ方？などが、内面から出ている優しさに感じています。 エッチのときに優しかったり、帰り際に抱きしめてキス・・なんていうのは何か計算があってやれますよね？ でも、彼の場合、自然にでているんですね。 そういうものを感じて思うのは、彼は根っから優しい人なのでは？です。 私も39の女で、表面だけの男性も、本当に優しい男性も沢山見てきました。 割り切っていても優しい男性は優しい。 恋人関係でも自己中的や見下している男性はわかります。 彼みたいな人にムリをさせてしまうのは・・・と悩みました。 しかし、taka-aki様のご意見の 会えて嬉しいことは伝えるべき。 男にしてみればお金を払ってる甲斐がない。 それが男の行動を正当化する。 という言葉は、男性ならではのご意見で、女性にはなかなか分かりにくい感情でした。 そうですね、私も本当はすごく会いたいんだよ！と伝えることは必須ですね。 言葉が誤解されないように、一生懸命伝えてみたいと思います。
- toshipee
- ベストアンサー率10% (725/7148)
状況だけの判断では、お金を渡す可能性としては、１．契約としてのスタンスだが、情が入っているので、お金で生活のサポートをしたい観念がある。２．あくまでも後でモメないために、「お金での付き合いだ」ということを常々見せている。のどちらか。私見では１．の可能性が高いかと思う。でもホッとしないで。 見た目・気持ち的には優しいかもしれないが、本来相手の生活を考えて、金を渡すモノかという点では、男側から見れば、疑問を呈する。幼い気がする。相手の生活力をバカにすることにはなっていないか、困っていることが明白なら、その瞬間に渡すべき。 ヤッたから「生活の足しにして」は、ホントの優しさではないと考える。結果的周り目には性欲ハケ口の金銭化だ。割り切った付き合いという大前提なら、大人な考えなら２．だ。 故に、心の安定のために、あなたが付き合いを続けたいというなら、セーブは要らない。受け取っていればいい。２．の時のために貯めていてもいい。１．だと、アオい考えなら、萎縮して別れるのではないかと思う。
お礼
ご意見ありがとうございます。 確かにご意見の通り、理由はその二つのどちらかという気が私もします。 彼の様子などから判断すれば、１の可能性（もしくは近い感情）という気もします・・・・ しかし、私としては２であってほしい、と考えてしまいます。 なぜなら、私が彼といる理由が、toshipee様のお言葉を借りれば ＞心の安定のために、付き合いを続けたい という理由だからです。 この先、自分を愛してほしいとか、結婚してほしいという願望が私にはないからです。 よって、お金の付き合いだ、という意思である方が、私は契約？通りのまま罪悪感なく会いたいときに会えるからです。 しかし、１だった場合、心が痛んでしまいます。 自分が割り切ってるからとて、自分によかれとして何かしてくれる人ｍに無理させるのは、やはり心が痛む。 でも、じゃあなくていいよ、といえるかといえば、違います。 理由は、今の彼が見ている私（付き合いやすいと感じている可能性が高い）の状況、将来もない、束縛もワガママも言わない自分でいられるのは、お金を介しているからです。 無理をさせているから何の契約もなくていいよと言えるほど、私は聖母マリアにはなれません。 でも、前述した、相手に情があってこそしてくれているのに、人としてどうか・・・と考えてしまうのも事実です。 友達以上、恋人未満という言葉がありますが、その間柄として彼を好きなのです・・・・ とても難しいですね・・・
- kenkenkiyo
- ベストアンサー率36% (847/2323)
すみません、３０代女性です。 たとえ付き合ってて「割り切ろう」と言ったところで、 実際、割り切ることに対してのセーブって難しいですよね。 「お金」を介して一種「契約関係」にしたのはなるほどな～と思いました。 確かに、会うとき以外のお互いの生活に干渉したくなる気持ちをセーブできるでしょうね。 付き合ってると出てくる、独占欲の防止策にはなります。 気持ちのある部分は常に冷静でいられるっていうか・・・ 大人ならではの付き合い方ですよね。 提案なんですが、８月に会って、お金を渡されたとき、 半分だけ受け取るっていうのはどうですか？？ 「私もあなたと同じように会いたいから、だから、今度からこれでいいの」って。 金額で左右される関係ではなく、あくまでも「契約」として形だけ受け取ってるのでしょう。 1万円だったら、5千円封筒にいれて用意しておくとか。 それでも会う頻度がちょっと多いかな・・・って感じるなら、 「じゃぁ、また来月ね」って帰り際にさりげなく「次」を誘導するのもいいですね。 お互い独身ですが、質問者さん自身は結婚願望もないようですし、 彼の方がまだ若く、今は無くても、再婚して子供を望む気持ちも出てくるかもしれませんしね・・・ 質問者さん自身が彼の足かせにならないように・・そういう配慮を感じます。 いつまで続くかわかりませんが、切ない大人の恋ですね。
お礼
ありがとうございます。 女性からのご意見、やはり女性同士、気持ちを理解していただけてるなぁ、と感じて嬉しかったです。 「割り切りならなんでそんなに気を使うの？」 って普通は思われてしまいますよね。 でも、女性の気持ちって、そんなに簡単ではないんですよね。 ましてや相手が金で買ってる女だ！くらいの扱いや態度をしているなら、こちらも容赦なく？お金をもらいますが、ちゃんと接してくれている彼だと、感情も入りやすいですし、でも、将来は考えるべきでない、 一緒にいれる限りいたい人・・・・として割り切るには、 お金を介して自分のものにしたい、 という感情を排除するのが私にとっては楽だったりします。 これが年齢や環境が違えば、間違いなく恋愛感情をもった相手だと思いますから。 kenkenkiyo様の見解通り、長く続けるにあたって、まずはお金のことの心配です。 そうですね。 いきなり受け取らないとか小額にして、 これででいい・・・と思われてしまっても困るので、一旦受け取り、自分の意思で返す・・・といった方法はいいと思いました。 そうなんです、お金ともうひとつ、頻度も問題です。 お互いに若い子じゃあるまいし、八月に入って3日に一回会ったペースなんです。 これはちょっとアクセルふかしすぎ？って少し思い始めました。 先のない恋愛だからこそ、終わるまでは思い切り燃え上がりたい・・・と思います。 でも、こんなに頻度があっては、あっという間にマンネリ化し、 終わるのが男と女のジンクス。 先がない事、会えないガマンも、この年齢になれば恋愛のよさとして捉えることも可能ですし、私はこういう人生を生きる運命を背負った女ですから、短時間であっても一緒にいてくれる男性は大切にしたいと思っております。 切ないかもしれませんね・・・・ しかし、私には子供を育て上げる義務があります。 でも、男性の温もりはほしい。 今はそれが両立できるのは感謝すべきだし、欲を出しても全てを失いますから、身の程はわきまえていこうと思っています。 女性の優しいお言葉、ありがとうございます！
お礼
アドバイスありがとうございます。 bays_star様の言いたい事、すごくわかります！ ＞恋というのは、相手のいいところだけを見ていれば良い。 というところ、私もそうなんです。 将来がある相手でもない、年齢も環境も不釣合い？な相手。 しかし、お互いに人として好感、もしくは淡い恋心があり、一緒にいたい。 確かに、将来も自由があるパートナーがいる方からしてみれば、 ずるいとか、意味のない付き合いとか、都合がいい付き合い、と言われてしまうのは仕方ありません。 しかし、私自身が将来をともにできない・・・というより、する意思がもてない理由があるのです。（死別した夫の残した娘のが成長するまで 親として、父親の分までやりぬくこと。） ですから、相手に入れ込むのは違うし、多くを求めるのも違いますよね？ 自分は結婚できないのに、多くを求めるのはワガママすぎます。 しかし、一緒に過ごしたい相手ができて、大切にしたい、と思っています。 それがbays_star様のおっしゃってくださった、 ＞お互いの存在が、生活の張りになって、 仕事や生活の中の嫌なことも、二人のときは忘れられる必要な世界＜ なんです！ それを、彼も同じように考えてくれていると感じますか？？？ ならばすごく嬉しいです。 しかし、感情のコントロールが難しいのでお金を頂いている。 私ができることは、彼とあっているときに、会話でもエッチでもなるべく癒してあげること、普段は彼のやり方に受身であること、くらいなのですが・・・・ 体の関係は、体を洗ってあげるとか、奉仕に徹しますし、 エステティシャンなので、マッサージや指圧などもなるべくしてあげたいです。 ご飯も私が用意していきます。 それくらいしか、こんなオバンで子持ちの私と一緒にいてくれるお礼ができませんが・・・ でも、それだけしていたら、やはり被害者意識がでてしまいますよね。 ですから、彼がお金を払う価値があると感じる努力はしたいです。 彼が同じ気持ちあるか、確認した方がいいでしょうか。 同じなら、お金を受け取るのも、頻度が高いのもそんなに気にしなくていいかもしれないですものね。