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私の落ち度（既婚者を誘ったことについて）
はじめまして。幅広くご意見を伺いたいと思い登録しました。カテゴリーは迷ったのですが、奥様の立場の方のご意見を伺いたいと思いこちらにしました。 私 女性 20代後半 会社員 独身 男性上司 40代前半 既婚 女性上司 40代前半 既婚 男性上司の奥様とは友人関係 この前提です。 数ヶ月前に、職務上必要があって男性上司を食事に誘いました。勿論私に恋愛感情はなく、上司にもないと思います。夕食でしたので飲酒もしましたが、当然変なことも起きるわけもなく、普通に食事をしてお別れしました。 ところが最近になって女性上司からとんでもない話を聞き、驚くと同時に悩んでいます。奥様がこの件を浮気と誤解なさって、かなりの夫婦喧嘩になったというのです。 ややこしいので多少要約しますが、男性上司が、誤解されるといけないと奥様に気を遣い、私との食事の件を隠していたことが疑われた最も大きい原因のようですが、他にも不幸な偶然がいくつか重なり、女性上司も「客観的に見て浮気と思われてもしょうがない」と言う状況になってしまっていたようです。 幸い誤解は解けたようですが、女性上司から聞いた奥様がおっしゃったらしい一言がとても気になっています。それはこういうものです。 「隠すことをはじめ、疑われるようなことをした夫が9割悪い。でも、2人きりの食事に誘う部下（私のことです）も1割は悪い。独身とはいえいい大人が、していいことと悪いことの区別もつかないのか。仕事上必要があったとしても、既婚者相手なら電話等他の手段を考えるべき」と言っておられたそうです。 夫婦喧嘩の原因を作ってしまったことは申し訳ないと思いますが、私がしたことはたとえ１割とはいえ悪いことなのでしょうか？男性上司が奥様に隠したことが勿論一番悪いのですが、そのことをのぞいてお考え頂きたいのですが、 仕事上必要があった場合（会社では他の人に聞かれたらまずい話などありますよね）既婚の異性を2人きりの食事に誘うことだけを考えた場合、それはそんなに悪いことでしょうか？性別関係なく、やはり電話などではなく、顔を見て一緒に食事をし、お酒を飲み、ということでできる腹を割った話などもあると思うのです。 また、今後同様の状況が生じた場合どうしたらよいのでしょうか？やはり電話かメールでしょうか？ちなみにうちの会社の場合、ランチでというのは無理です。社内に2人きりになれる場所もありません。また、奥様同伴で3人で、というのは仕事の話中心になるので私的にはおかしいと思っています。 よろしくお願いいたします。
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- dorce0000
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NO.27回答者です。 質問者さんは悪意なかったのだと思います。 だからそういう意味ではNO.29回答にも同意です。 ただ悪意がないほど、トバッチリはゴメンだし ありもしないこと言われたら、心外でしょう。 だからこそ、多めに配慮したほうが損しません。 相手を傷つけないために・・・ではなく 自分が損しないために。 うちの場合は夫が、私の付き合いは全部知っているし 彼らと打ち合わせ場所を決めるときの電話も 聞こえる所でしています。 （配慮してというより、これが自然なので） ↑こういう下地がある場合は あんまりトラブルおきませんよね。 でもそういう下地って、なかなかないのが普通ですよね・・・。 夫が部下にあたる女性や、男性から 「これ、女性に結構人気あるブレンドらしいです。 奥様と一緒にご自宅でどうぞ。」 と、コーヒーやお茶をよく頂いてきます。 どうしても個人的に力を借りたい場面になったら 何かしらの形で奥様にご挨拶しとくとか 変な表現ですけど了解を取っておくいう手として使えるかもです。
こんばんわ。 既婚女性です。 しかも20代新婚です。 私ももしダンナが女性と2人きりで食事をし、それを隠したとしたら、相当頭にくるでしょう。 しかし、ちゃんとその方と食事をする必要性、場所、予定時間などを、例え直前でもいいから事前に教えてもらっているなら、そんなに怒りはしないでしょう。 私は質問者様が被害者のように思えます。 20代にして将棋のように多岐に渡る可能性をすべて読んで、先手を打つなんて、できる人間がどれだけいるでしょう。 今回質問者様は、上司がご家族に食事をするという連絡を入れ、了承を得ているものだと思っていたんではありませんか？ だとしたら安心しきって食事をしたのに、とんだ災難でしたね。 私はみなさんとちょっと違って、その上司が100％悪いと言わせて頂きます。
お礼
ありがとうございます。 正直私は上司が奥様に報告をする、しない、などと全く頭にありませんでした。女性上司を食事に誘うときと全く同じ感覚です。 私も今回のことは男性上司が一番悪いと思うのですが、私にも少しは非があるのかなと思い質問させて頂きました。有難うございました。
- bluefish
- ベストアンサー率33% (74/222)
既婚女性です。 どういう理由があるのかわかりませんが、 夫が会社の女性(既婚だろうと独身だろうと)と二人きりで会社の外で 食事をしたりということはいい気持ちは絶対しません。 それを隠されていればさらに。 先に説明をうけていて食事に行くよと言われていたほうがマシです。 それでも何かあるんじゃないかと勘ぐります。 心の狭い女だと思うかもしれません。 夫は私には何でも話してくれる人ですし、いままでに怪しいことは 一度もありません。 とても幸せです。 でも会社でのことは会社内でかたづけるべきであり、それができない ような事態はあってはならないのです。 個人的な相談があるのなら、あなたがその上司のご家族もいらっしゃる ときにご自宅でも訪ねてなさったらよかったのではないか。 と思いますが・・・。
お礼
回答を有難うございます。たとえ先に聞いていても嫌なものなのですね。奥様の気持ちがわかりました。私の中では、もともと残業が多いせいもあって、平日の夜はいいけど休日はプライベートなのでダメ、という考えでした。ましてやご自宅にお伺いするなど絶対に申し訳なくてできないと思ってしまいます。本当にいろいろな考え方、感じ方があるのだと思いました。有難うございました。
- dorce0000
- ベストアンサー率29% (872/2971)
私は既婚女性で男の友達が複数いて、食事なんかもしますんで 一部の方からしたらいけ好かない人間かもしれませんが 私の感想、書いておきますね。 会社関係というよりは、学校友達、でもまあ一緒にイベント起こしたりするので 仕事関係ともくくれるかもしれません。 まず夜はなるたけ避けますね。ランチやお茶、カフェが基本です。 夜でないと無理なこともありますね そしたら食事のみ、だいたいデパート上層階のレストランで。 ここはお二人と感覚違うかもしれませんが 何はともあれ「話が一番、用件が一番」だからこそ シャンパンだの雰囲気だの、お膳立ては必要ないし、かえって邪魔なんです。 別の男友達とも、2人で会うならだいたい食事はソバですね。 食べてササッと出られるでしょ。 長話があるなら、チェーンのカフェや喫茶店、あるいはH系じゃないホテルのロビーで。 で、雰囲気を味わったり愉しみたいときは、互いにまた別の男女を誘ってします。 ＞仕事上必要があった場合（会社では他の人に聞かれたらまずい話などありますよね）既婚の異性を2人きりの食事に誘うことだけを考えた場合、それはそんなに悪いことでしょうか？性別関係なく、やはり電話などではなく、顔を見て一緒に食事をし、お酒を飲み、ということでできる腹を割った話などもあると思うのです。 この文面だけ見たら、何も黒とは決めつけられません。 でも人間関係には流れや、段取りと言うものがあるでしょう。 「内部告発に関わる」部分が無かったとしたら 社内で小さな会議室を予約してそこで話しても良かったわけでしょう？ なら、別に「どうしてもお酒がなきゃ」 「どうしても雰囲気の良いレストランがなきゃ」は かんぐられても仕方ない面があるでしょう。 私はあなたが「ひどい女」だと思っているのではなくて 段階を踏んで地固めをするハウツーがないまま 不用意に大胆に出ちゃった点が痛かったんだと思います。
お礼
ありがとうございます。私としては「必要があったので食事に誘った」だけのつもりだったのですが、それが大胆だったんですね。 今まで自分で常識人だと思っていたことが恥ずかしくなりました。今後は想像力を働かせて、不用意に誰かに不快な思いをさせることのないようにしたいと思います。
- fizee160
- ベストアンサー率19% (128/647)
こんにちは。 既婚女性です。 奥様の仰った事・・・ ＞「隠すことをはじめ、疑われるようなことをした夫が9割悪い。でも、2人きりの食事に誘う部下（私のことです）も1割は悪い。独身とはいえいい大人が、していいことと悪いことの区別もつかないのか。仕事上必要があったとしても、既婚者相手なら電話等他の手段を考えるべき」 これ、ほんとにそうだな・・・と思います。 この発言はいたって普通で、的を得ていると思います。 まぁ、責任は半々かな。 既婚者には、仕事以前に守るべきルールがあります。 それなので、 基本的に、社内以外で、仕事だろうが仕事でなかろうが、 異性の既婚者と2人きりで行動しないことです。 逆に、誘われても2人きりなら断るのが賢明です。 今回の件を踏まえて、 もう少し既婚者との付き合い方を考えましょう。 ポイントとしては、 仕事とは言え、既婚者が異性と2人きりで行動すると言う事は、 リスクがつき物です。 場合によってはペナルティがあります。 ですから、仕事とは言え、 既婚者と2人と言うのはまずいのです。 リスクや誤解を招かないためには、 面倒だけど、誰か他の人を呼んで、配慮すべきなんです。 2人きりでしか話せないというのなら、 仕事はそもそも会社ですることですから、 仕事場である会社で、お酒も飲まずに仕事すべきなんです。 仮に、既婚でも既婚者じゃなくても、 会社で仕事をしている時は、お酒って飲みませんよね？ 仕事だったら、お酒は飲まないんです。 だけど、食事に誘って、お酒まで飲んだ・・・ あまりお行儀の良い事ではないですよね。 会社でもなく、お酒も飲んで・・・では、 一般に「仕事」とは言い切れませんから、 その気まずさは、男性上司の心の中にもあったのでしょう。 だから、奥様に気を使って隠すはめになったのでしょう。 これからですが・・・ 社内で、2人きりになれる場所がないと言っても、 他の社員に秘密に仕事をする必要ってないですよね？ それでも「2人きりで」と仰るなら、 その「2人きり」と言うのが、 自ら疑われる原因を作っていると思います。 止めた方が良いです。 お互いのテーブルで普通に2人で仕事話をすれば良い事です。 それでも2人きりで話したいなら、 ロビーでも応接スペースでも会議室でも良いとおもいます。 それが出来ないのなら、 メールや電話なんでも良いのですが、 それは仕事の為にする連絡であれば、 お互い仕事が就業した時点で、仕事話は止めた方が良いです。 退社後の食事も、 他の人も交え大勢で・・・と言うなら良いですが、 2人きりと言うのは、止めましょう。 たまにそんなの気にしない配偶者(男性上司で言う奥様)もいらっしゃるので、 そういう場合はそこまで気にしなくても良いのですが、 既に、上司の奥様が誤解して嫌がっているのですから、 配慮して、やめるべきです。 仕事以外の相談で食事・・・と言うなら、 奥様も交えても良いのでは？
お礼
ありがとうございます。 本当に今回は、私のお酒好き（と、上司の気遣い）が災いしたと思っています。今後は気をつけます。有難うございました。
＃１９です。幾度もすみません。 最初から詳しくディテールを書いてくれたらよかったんですが いろいろ余計な詮索になってしまったようですみません。 ＞上司が選んだそれなりのレストランでした。 これ、めちゃくちゃ変です。 なぜ、上司は部下の話を聞くのにそれなりの レストラン用意してシャンパンやワイン飲んだりしちゃうので しょうか。 「私、ワイン大好きなんです」 「そうですか。私もこういうところは接待でもこないのだが」 「私に選ばせてもらっていいですか？」 上司、結構調子に乗ってませんでしたか？ グラスシャンパンにワインでも最低二人で２万円くらいかかるのでは？ 上司がポケットマネーで出す枠超えてます。 これ接待で落したら、まずいですし。 それって、思い切り相手に下心持たせてますね。 それは、相手がスケベだったからですが 夜の時間に「内務告発」がらみの相談を好きでもない 上司に持ちかける意味がヤバすぎます。 これが、何か取引めいた相談なら、完璧な舞台設定。 「わかったよ。悪いようにはしない。もう一軒つきあってくれ」 「いえ、私もう帰らないと終電なんで・・」 「大丈夫だ。車で送るから」 私なら、逆に会社の近くの居酒屋で相談に乗ります。 下心ありだから「レストラン」です。 静かに話せるところ＝口説ける場所というのが 男の頭にある公式ですから。 多分、まだお若い、大学でたてのビジネスウーマンなんで しょうね。お悩みのところ恐縮ですが、男って基本的に チャンスがあれば喰ってしまう動物ですから,隙を見せない これが肝心。 今回のことは、仰るように上司のスケベ心のなせる業 もう忘れて仕事に励んでください。 大丈夫ですよ。 それにしても何事もなくてよかったですね。 男は、下半身で勝手な想像をめぐらすものです。その 想像の痕跡が奥様に疑惑をもたらしたんでしょう。
お礼
何度も回答を有難うございます。 今回の件についての立場（というか派閥？と書けばまた嫌な感じですが）は同じなので上司と取引とかそういう内容ではないです。（詳しくかけないのに申し訳ないです） 上司は下心はなかったと思います。普段からとても気の利く方で、例えば焼酎の好きな男性部下と飲みに行くときは、焼酎が多数揃えてあるバーを調べて行ったり、誕生日の子がいる集まりのときは、バースデイサプライズのあるお店を選んでくれたり、という方です。なので今回も私が楽しめると思ったお店を選んでくれただけなのだと思います。（話しの内容が内容なので、それも不適切だったのかもしれませんが）。 何度も有難うございました。
- maron-pai
- ベストアンサー率36% (40/110)
「李下に冠を正さず」 疑われる行動は慎むべきだと思います。 本来年長者である４０代既婚男性が 配慮すべきでしたが 貴女さま自身もわきが甘かったです。 業務上必要不可欠な話であれば 本来業務時間内にするべき また残業とし必要に応じて夜食代も、 というのが本来の規定でしょうが まあ、杓子定規にも行かないのもわかります。 その場合貴女がどう思うか その既婚男性がどう思うか、だけでなく 周囲がどう思うかどう見られるかも考えるべきでしょう。 ファーストフードのコーヒー、 コーヒースタンド、 ファミレス、喫茶店、 アルコール抜きで。 がいいでしょうね。
お礼
ありがとうございます。周囲からどう見られるかということを考えることも必要なのだと思うようになりました。（今までも思っているつもりだったのですが足りなかったようです） 今後は気をつけます。
＃１９です。 そうですか。 ＞内部告発に絡む問題 って単に上司に告げ口しているだけでは？ セクハラですか？横領ですか？それとも単に 誰かが勤務時間中に株やっているとか？ 会社ぐるみの不正なら 休日の昼間上司の自宅を訪問して相談すべき。 何でそんな重要な問題で「酒飲む」必要があるの？ あるいは、手紙を書く。（メールではなく） それと証人の意味で、同調者を同伴すべきで、一人で 主観を述べても上司は客観性を疑うでしょう。
お礼
何度も有難うございます。話しの内容の具体的なことはここではかけませんのでお許し下さい。 お酒については反省しきりですが、私はお酒が大好きで、食事の時にお酒がないなんて信じられない！という感覚の持ち主です。上司もそれを知っていたので、軽く飲めるお店を選択されたのだと思います。それでもあえて飲まないべきだったのに、それをしなかったのは私の落ち度ですね。
奥様側です。 たとえ仕事の話であっても 若い女性と二人でお酒は嫌ですね。 仕事の話なら会社でして欲しい。 若さ、への嫉妬 浮気の小さな芽は許せない。 というところでしょうか。 もう少し言えば 誘った側の女子職員はなんて 気の利かない人だろう。 と思います。 二人でお酒を飲んでいるところを 見られ変なうわさを立てられて困るのは 男性上司と女子職員だからです。 その辺りは考えて欲しいと思いますよ。 正直どんな理由であれいい気はしません。 私以外の女性と二人でお酒は嫌です。 あんなおっさん相手にしませんよ。 と思うかもしれませんが、妻側からすると 大切な旦那様です。 また、その上司に変な期待を抱かせてしまう ことになってしまうかもしれません。 「この子はボクに気があるのかな？」と そんなの嫌ですよね。 今後ですが、女性の上司もいらっしゃいますので そちらの方へ相談してはいかがでしょうか？ 私でしたら、先ず、女性の上司に相談し、 理解者になってもらって、その上で他の上司に相談なり なんなりするといいと思いますよ。 ご自分の保身のためにも男性上司と二人っきりでお酒は やめたほうがいいと思います。
お礼
回答を有難うございます。今回は相手がどうしてもその男性上司である必要があったのです。ただ、奥様側の気持ちはとてもよくわかりました。申し訳ないことをしたとおもっております。今後は電話にします。有難うございました。
さて、これ「食事」と書いてあるので勝手にレストランを想定しましたが 居酒屋でホッケの開きをつつきながら、生ビールと大吟醸でも飲んだ というのなら、べつにどーってことないですよ。 焼肉屋でビールと焼酎ってのは逆に「できてるカップル」みたいだから ありえないですよね。 やっぱ、フレンチかイタリアンのレストランで、上司が勘定をカードで払って 奥さんにバレたんですよね？
お礼
再度の回答を有難うございます。居酒屋ではなく上司が選んだそれなりのレストランでした。ばれたいきさつは…ここで書くのはためらわれるのでお許し下さい。
お礼
何度も有難うございます。結局周りへの配慮は自分のためにもなるということですね。「奥様と一緒に」というのは良いですね。ただ、今回の上司にはもう話があっても電話以上のことはしないようにします。奥様もお嫌でしょうから…