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奥さんのいる店長と宿泊旅行
恋愛か職場かカテゴリーに迷いましたが、こちらにします。19の学生です。半年前から、バイト先の店長がいろいろ遊びに連れて行ってくれてました。休みが暇で、自分も抵抗なくドライブに連れてってもらってました。バイト先のみんなに内緒で店長と遊びに行くのはスリルがあって楽しいです。半年で5回くらい京都や静岡の遊園地とか、中距離の日帰り温泉とかです。この前も日帰り温泉に行って、帰りの車の中で、どこそこの温泉が最高だったというような話で盛り上がり、「今度は泊まりで温泉に行こうか」と半分冗談のような感じで言われました。思わず「行きたいです！」と言ってしまいました。その後店長が乗り気でいろいろな候補をメールで知らせてきます。どれもサイトを見ると高そうな所で、自分では行けない所ばっかしで本心は行ってみたいんですが。こういう時は泊まりって同じ部屋で、て事ですよね？こういう事は何も考えてなくて友達感覚でした。店長に質問できなくて。同じ部屋でも自分をしっかり持てば良いという気もするし、何もなくても一緒の部屋で泊まるって非常識な気もするし？簡単に返事をしてしまっていけなかったかなと思いますが、皆さんはどう思いますか？
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質問者が選んだベストアンサー
いやあ、すごい盛り上がりだ(汗) えらく叩かれてる19歳女子(笑)を見るにみかねて少し書きますわ。 この多数の回答が集まった要因には、バイトの子とイイコトできそうな店長に対する「やっかみ」も多分にあるから。ま、世間とは、人間とはそういうもんですよ。あなたを責めるために普段は回答しない人が特別に多く回答してるばかりが原因じゃないから、ちょっと気楽に。 奥さんの気持ちについて書く人が多いけど、この店長だって、何もあなたが初めて誘う人じゃないかも知れないし、他に愛人だっているかも知れないし。 あなたで初めて奥さんを裏切るわけじゃなく、何年も前にとっくに裏切ってるかも知れないしさ。 そこはあなたが気を使わなくっても、店長が奥さんに対して責任持つ部分じゃないのかなあ？ 例えば、これが婚姻関係に無く、恋人同士の彼女の気持ちなら無問題なんでしょう？ 「彼女が気の毒だから」と引く女性がいるなら、それはそこまでの感情って事なわけで。別れさせてでも彼を自分の物にしたいって人はそうするし、元の彼女は気の毒だけれども少なくとも、どこからも訴えられたりはしないわけだ。でも、これが婚姻関係にあると夫婦は法律に守られてるから、奥さんは正等に訴える事ができる、と言う事でしょ。 ほらね、奥さん(彼女)の気持ちがどう、なんてどこにも無いじゃないですか。そんな事は当事者の男が考えればいいと思うよ。奥さんや今の彼女を泣かしてまで、次の相手に行きたい、とか。絶対にバレない自信がある、とか(笑) 明確なのは「結婚してる人とどうこうなりたかったら独身の人に比べて法律がからんで面倒ですよ、だからそういう事はしないか、するなら慰謝料払う覚悟でやってくださいね」って言う事ですよ。 言い方を変えるとそこまでの手順を踏めばそれも可能で、そんな人はゴロゴロいませんか？わかりやすく言うなら芸能人の人なんかで。 他人のいやがる事はやめなさい、と学校で習うけど大人になればそうもいかなくて、結局最後は自分本位ですよ。例えば、自分の土地にビルを建てる計画があるけど、お隣りの家が陽が当たらなくなっちゃう、、ごめんなさいって言いながら結局は、たいていビル建てますよね。 「他人のいやがる事をしない」って教えに従うならビル建てませんよね。そんなもんですよ社会は。最後は自分、てのが人間なんです。だから、奥さんや彼女の気持ち、って考えるのは大事だけど、結局は自分の意思が強ければ行動しちゃうんですよ。隣りの陽当たりを考えたらビル建てれないわーってのはイエスキリストか、そこまでビル建てる必然性が無いかどっちかだわ。 今回は、あなたに恋愛感情が無いなら、めんどくさそうな事に首つっこむのはやめた方がいいと思うけど慰謝料云々までの覚悟があるなら、やればいいんじゃないかな。前科がつくわけじゃないんでしょ？慰謝料 払っても。結果がどうであれ間違いなく人生の肥やしにはなると思うな。がんばれ。
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- barbabeau
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＞私には今回の旅行、とても価値のある事です。 質問者さんにとって、恋愛感情のない相手が自分を旅行に誘う真意を知るため、リスクを負ってまで旅行することに価値があるのでしょうか。なんだか悲しくなります。 私はあなたより少しだけ年上ですが、10代のころにそこまで好きではない人と付き合っていたことがあります。今ではとても後悔していますが、当時はそれが良いことではないと心のどこかではわかっていたのに、自分が不誠実であることを認めたくなくて、筋の通らない理由を作ってごまかしていました。バカだったなと思います。 質問者さんも今、そんな感じではないですか。 どこかで『自分は良くないことをしている』と感じているのに、それを認めたくない、ごまかしたい自分がいるのではありませんか？ 価値があることというのは店長と旅行することではなく、本当に好きな人と旅行することです。 店長のことを心底好きで、ずっと一緒に居たいと思っているわけではないですよね。だったらいつかとても好きな人ができたとき、おそらく後悔するし、やりきれない気持ちになると思います。(私が今そうなので) 「でも私は後悔しないと思います」というお礼なら、してくださらなくて結構です。 もう少し考えてみてほしいなと思って書いたので。
お礼
ご意見、ありがとうございました。 恋愛感情とは違うベクトルの愛情はあります。非難を、浴びているのはわかりました。うまく説明できないのは自分がいけないのですが。結果、後悔するかどうかはわからないですが、このまま旅行やめると、それは後悔すると思うので。 ありがとうございました。
- kolin0602
- ベストアンサー率21% (4/19)
否定したいことがあるのならもうちょっと考えて否定してほしいです。 あなたの答え方はとても腹がたちます。 私は～じゃないので、私は～とは思いません。 そんなこと、知りません。 そしてそれをわざわざ言わなくていいでしょう。 言わなくてもいいことをムキになって言うからこの回答数なのでしょうね。 あなたの答え方は人を不快にさせます。 意地をはっているだけに見えます。 後だし否定でお礼のつもりにならないでください。 ひとりひとりにお礼をしてるのがえらいなんて言う方もいますが あなたのお礼の仕方を見てるとえらいなんてとんでもない、 なんてひねくれた子なんだろうという印象です。 この回答に対するお礼は結構です。 きっとまた私は～じゃないです、～とは思いません、 ～とは違います、なんていう答え方をされて、 いたちごっこになりそうなので。
お礼
自分の回答に対して返事は受け入れない、という回答を他の場所でもしている方なんですか？ 今後の私への回答は、一切、ご遠慮下さい。
- kaede0515
- ベストアンサー率13% (12/89)
「イザとなったらお金で責任を取ります」ですか。 自分で稼いだ金じゃないくせに、偉そうに「責任取ります」なんか言ってほしくないですね。 結局、財産分与という周りの力がなければ、今のあなた何の責任も果たせないんじゃないですか。 自分一人で何でもできるとカンチガイされては困りますね。
お礼
ご意見ありがとうございました。 私のお金です。どのように使うかは私が決めます。 自分１人で何でもできるとは考えていません。 ありがとうございました。
- ma3zu
- ベストアンサー率27% (285/1036)
はい、何となく見えました 確認したら店長の本意が見えなくなるからですね 確認したらしたで店長が意識してその考えが芽生えそうですし 自分が店長の立場で一緒の部屋で寝たとしても 手は出さないかなぁと思う。。 ここは相手次第なので質問者様が拒否するならば 手は出さないです自分ならば… 夜中中悶々とするだろうなぁと思います 部屋一つしか予約していなくて 同部屋拒否されれば自分は車で寝るかするかと思う。 そこで質問者様が同部屋を誘うようなことはしないでください 調子に乗るかもしれないので。。。 そこも店長の意思に任せてください。 注意としてはお酒は飲まないことですね 自制がきかなくなるので 要注意です。 問題点はやはり店長のご家庭です 寛大な家庭であれば余裕に行けると思うのですが 普通のご家庭では回答にあるように重大問題です。 秘密にしているならなおさらですね これもあれですね、 店長自身でしか確認取りようがないですし 任せるしかないですよねぇ。。。 できることなら 家族ぐるみだとすべて円く治まるんですけどね 二人にこだわります？ 店長家族の旅行に乗っかるくらいが理想的 秘密にするならそれなりの考え（下心）があるのかも知れない と連鎖的にマイナスの感覚がつながってきますね。。。 「ご家族で温泉行くんですか？」 とかは聞いたことありますか？
お礼
何回もすみません。 ＞確認したら店長の本意が見えなくなるからですね ＞確認したらしたで店長が意識してその考えが芽生えそうですし。 そうです。自分でうまく説明できませんでしたが、ほぼ、その通りです。事前に牽制しない理由は店長はそのような想定をしていないと考えているからです。 店長が考えてる旅行と、私が考えている旅行は同じだと知りたいです。部屋はそれぞれとってあるから、と言われたらそのようにします。 2人で行く旅行です。他の人が誰か行くのですか？とは聞いていないですが、今までの流れからだと2人で行く旅行です。お酒は私は全然飲めないので飲みません。店長も飲みすぎないようには注意します。 ありがとうございました。
- koikoi810
- ベストアンサー率12% (68/554)
うわぁ～～～。NO１１３さんへのお礼（もはやお礼とも呼びたくない）、 めちゃくちゃ横着～～。全く、色んな意味で凄いお方だ。 なんか、政治家の言い訳や居直りを見てる気分です、不思議と。 しっかりとした意志や考えがあって旅行行きを決めたというのなら、 こういった回答にこそ、自分の考えをしっかり書いて頂きたかったですね！ 私はこの回答、非常に核心を突いていると思いましたよ。 どういうコメントが返ってくるかと思ってましたが 結局、逆切れで終了か・・・いや、逆切れのふりして 煙に巻いたってトコでしょうね。 結局、しっかりした考えとか、意志とか、そんなモノではなくて ただただ「私はこうしたいの～～～！！」っていう 幼稚な主張を繰り返しているに過ぎないんですよ。 それが、質問者様のおっしゃる「考え・意志」の正体です。 あ、違いますなんていう反論は結構ですよ。 そう思うならそれで結構ですなんていう開き直りも。 あ、もうひとつついでに「ちょっと分かりません」というすっとぼけも（笑）。 それが質問者様の常套手段だという事は、もう分かってるんです。 何ていうか、私が質問者様へ財産を分け与えた人間だったら こんな事知ったらその財産、取り上げますね。 そんなモンの為に財産分けてねぇよ、自分で稼いだ金で始末しろや！って。 実際に財産取り上げなんてできるできないは別として、そうしたくなるくらい 人の道から外れてるというか、責任取りとしてはイージー過ぎるんですよね。 店長が綺麗な奥さん差し置いて、タダ旅行へ連れて行ってくれたら 奥さんにも何か勝ったような気がして気分良いでしょうね。 自分にお金かけてくれればくれるほど、価値があるような気がしますよね。 だから任せる気だったんでしょうね。出費が減ればラッキーだし。 そういうの、みんな透けて見えちゃってますから・・・。 そのくらい思ってなきゃ、こんな旅行にこれだけ行く行く言わないでしょ？ どんなに言葉で取り繕っても、人生経験長い人の目は誤魔化せません。 というか余談ですが、着替えで何で店長が部屋から出なきゃいけないんですか？ トイレででも着替えたらいいじゃないですか。 店長が主に費用出すなら、なおさらですね。（ま、別にいいけど） 酷いことばかり書いて申し訳ないですけど、 あまりにも横着な態度・往生際の悪さに我慢できなくなりました！
お礼
ありがとうございました。 責任はとれるわけがない、と決めていらっしゃったので もういいかな、と思いました。返事はいりません、とのことでしたので、お金の件についてだけ答えました。最後に同じように挨拶をしました。 他の方へのお返事でも書きましたが、無料で旅行に行けるから行くのでは無いですし、出費が減ってラッキー、とか思いません。「そんなの嘘に決まってる」と思われても、そうじゃありません、としか書けないです。着替えに関しては、なるほど、と思いましたのでトイレで着替えると言ってます。 お金に関しては、論議する気持ちはありませんのですみません。 ありがとうございました。
もうちょっとだけ感想があったので書かせてください。 私はそれほど絶対不倫反対派ではないです。 「店長の事が好きです。２人きりで絶対一泊旅行行きたいんです。」 より、 「店長には恋愛感情はありません。でも１回だけ一泊旅行楽しく行きたいんです。絶対！費用？たぶん店長が持ちます。」 の方が個人的にはとっても不快です。 「男は危険」ともそれほど思っていません。（私は女です）思っていないのか本能で若い頃から知っていたのかは分かりませんけど。 男を危険にするのも、隙を見せる女性が原因な場合が一部あると思っています。（レイプなどは場合によって違いますよね） そして今回、好意があるわけでもない異性と一泊旅行に行ってしまうあなたは十分隙を見せていると思いますよ。 みなさん「男は危険」と言っているのじゃありませんよ。「男を危険」にさせる行動をとるなと言っているんです。読んでいて分かりませんか？ 私がもしあなたの立場なら、一泊旅行OKするなんて気を持たせるようで悪い気さえしますけど・・・。そんなのは１９歳になるずっと前から知っていました。 じゃあ、男を危険にさせる行動とはどういう行動か、最低限のレベルで書かせてもらうと、 ・２人きりの場で肌を露出させない。 ・２人きりの場で横になって寝転ばない。 というのが個人的には浮かびます。 これを旅行中しませんか？ 本当に好きな相手の前でだけするべきです。
お礼
ご意見ありがとうございます。 店長を好きではないわけではなく、好きですよ。 店長とＨしたい、とか彼氏になってほしいとかとは、ちょっと違う好きだと思っています。夜は寝るので横にはなりますが、着替えやお風呂のときは席を外してもらおうと思います。これは店長が危険だからでは無くて、私が恥ずかしいからです。店長は「ｘｘしたら一般的にはＨがＯＫだから、Ｈしてもいいよね」という思考回路になっていないと思うから大丈夫です。ありがとうございました。
- copyRobots
- ベストアンサー率23% (25/106)
ようやく納得ができました。 いろいろな回答者さまからいろいろな「リスク」について意見があがっているのにあなたがひるまない理由が・・・。 「責任を取る」なんてえらそうなことを言ってますが、人からもらったお金を渡して「責任取りました」って済ませようとしているのかと思ったら、あまりに無責任だと思いました。まあ、世の中の大半がお金で解決できると思っているのなら仕方ないですが。 店長の奥さんやお子さんが精神的に病んでしまおうが、その結果自殺してしまおうが、「店長の采配が悪かった」と考えてきっと98％くらい店長の責任と割り切れるんでしょうね。 あなたの実家に奥様から内容証明が届いて、あなたのご両親がとてもつらい思いをしようが、気にしないのでしょうね。 結局、「店長はそんなひとじゃない」とか言ってかばっていますが、自分のしたいことだけしてるだけだと思いますよ。「旅行に行きたい」「本心を確認したい」ために、「誰かが傷ついてどうかなってしまったとしても、自分が納得できれば良い」と言っているようなものです。 人間、口ではなんとでも言えます。そして現状のあなたでは何一つ責任なんてとれませんよ。 返信は結構です。さようなら
お礼
ありがとうございました。 私のお財布の中をどうするかは、私が決めたいと思います。 さようなら
- masao44
- ベストアンサー率12% (82/674)
祝！ 今妻超え！！ ＃３・＃５３・＃５８です。ただいまっ！ 前回、最後のコメントと書きながら、まだ締まってないのでまた書かせて下さい。 伊豆から帰ってくるまで締めないなんでエライ！！ 僕の過去３回のコメントは 「僕が店長の立場だったらこうしてほしい」と思い書きました。 現在の気持ちも 正解は「＃３」だと僕は思います。 ですが、それとは別に店長を応援したいと思う気持ちも芽生えてきました。 思いもよらぬ貴女の「Ｈ拒否」の壁をなんとかブチ壊してほしいと思います。（力ずく以外で。持ってるすべての武器を駆使して） チャンスはたったの１晩、しかも泊まりＯＫの返事を貰った時点で９９％デキると思っているので心は油断とすきだらけ・・・ この状況からＨに持ち込むとなると、Ｈを拒否された後の気持ちの切替え、そして心の柔軟性と反射神経が必要です。 店長は今、とても面倒な事が出来る 世に貴重な中年男です。 ３０歳をすぎ、家庭を持ち、面倒な事を出来る人はほどんどいません。 「金、時間、バイタリティ」の全てが必要だからです。 だから大半の中年男が、１～２万で確実に処理できる風俗に行くんです。 残念ながら僕もその一人です。 店長は僕らの希望です。こっち側にはいつでも来れますから。。 ガンバレ店長！！ 追伸 男には女性と２人で一晩過ごした際、「手を出さないと相手に失礼」 という風習というか常識があります。 女性にも同様の事があるそうで、「何もされなくショック」や「プライドを傷つけられた」と思う人が多いそうです。 ドラマでよくある「アナタ私に恥かかせるつもり？」ってやつです。 万一、店長が貴女の思うような人であったとしても、貴女に失礼と思ったり、貴女のプライドを守らなくては と思い行動を起こすかもしれませんよ。
お礼
ありがとうございます。 少なくとも私には、そういう風習は無いので、 店長にも無いと信じて行ってきます。 何回もありがとうございました。
＞１回だと発覚する可能性が低いから、いいとこ取りして逃げる事になる、もっと何度も行けばいい、という意味がわかりませんが、 「確かめるためなら１回では終わらず何度も２人で会ってみるべきだし、楽しみたいだけならセコいので費用は出すか、１回の楽しみでも止めるべき。」と書いたのです。店長の真意を確かめるためなら一度の旅行だけでは分からないから、もっと会うべきだと思うし、１回だけ旅行を楽しみたいのなら費用は自分で出すのが筋ではないかと言っているのです。 店長は年上の職場の上司ですよね。あなたと店長の間にはどんな関係性があるから、店長は旅費を全額出してもあなたと一泊旅行に行くのだと考えますか？ まさか年上で人生経験が豊富な人が旅費は出すものと決め付けているわけじゃないですよね。 店長だって本当に単純に温泉や観光だけが楽しみなら、各自で旅費を出せる相手を誘って行くと思いませんか？ たぶん店長は、あなたが費用を出すといっても断わりますよ。断わられるものを払えないと思うかもしれないですが、理由が分からないお金を理由が分からない相手から受け取れますか？（この場合旅費ですが） 職場の上司から食事をおごってもらう程度なら、付き合い上よくあると思います。でも一泊旅行をおごるなんて普通ではないです。 一泊いくらなのか知りませんが、あなたの日々の働きっぷりはそれに値するくらい他のバイトよりもすごいですか？ それとも店長は優しい人だからおごるのが好きだと思っているのですか？ １回きりの旅行で楽しければいいとだけ思うのなら、なんとしても費用は自分で出すべきです。 店長を良い人だと思って尊敬しているんですよね。それなら最初からこれで終わりと決めている旅行に、お金を出させるってどうなんでしょう？ おそらく店長はこれが最後と思ってお金を出すわけじゃないですよ。
お礼
ありがとうございます。 おっしゃる中で、「食事をおごられるより随分高価な金額を出してもらうのはどうか」というのはわかるので、支払いを主張してみます。店長が拒んだ場合にどうするかは、まだ考えていませんが、言い争いしてまでは自分の意見を通さないと思います。そうなった場合は、自分なりにできるお礼を考えてみることにします。 店長の真意というのは、今回の旅行についての真意ですから、何回も旅行に行く必要はないです。これから何回もある旅行だと費用を出しても良くて、今回限りだと費用を出す気がしないというのは変わった考え方だなと思います。ありがとうございました。
- faiver
- ベストアンサー率23% (32/139)
再度、回答致します。 ＞私にとっては、宿泊OKってことは女性として「私とHしてもいいですよ」 と言っているのと同じでは無いので、尻が軽い女では無いです。 そりゃ、誰だって『私は尻軽女よ～』なんて自分じゃ思ってないですよ。 どんなに自分ではそうじゃないと思ってても、他人から見たらそうなんですよ。 私なんて、ちゃんと結婚まで考えてる彼氏の家に遊びに行くことでさえ、 親に『なんであんたは、そんな尻軽女なの！？』と言われます(苦笑) そこでHしようがしまいが、関係ないみたいです。 まぁ、どういう行動を『尻軽女』と思うかは人それぞれでしょうが、 尻軽女なのかどうかを決めるのは貴方ではありません。 好きでもない男と2人っきりで（しかも既婚者と）の旅行に誘われて、 ホイホイ付いて行くのは、十分尻軽な行動だと思われることは、 皆さんの回答を読まれて分かると思いますが・・・ そして、貴方がどんなに心の中で「私とHしてもいいですよ」 と言っているのと同じでは無いので。と思っていようと、 店長はそう思ってない可能性もあります。 私の男友達が、『男の子がHしたいなぁ～って思うのは、女の子が、 小動物とかを見てカワイイ～！！って思うのと同じようなものだよ。』 と言っていました。 それくらい、自然な気持ちらしいです。 ましてや、若い可愛いこと部屋に二人っきり。 店長さんはいい大人なんだし、その辺の気持はコントロールできるかもしれませんが、 それはそれで、相当我慢してるということ。 店長の真意なんて、到底分かりません。 過去に、仲の良い男友達（お互いに全く恋愛感情ナシ）の家に泊まったことがあります。 私は彼のことを信頼してたし、恋愛感情もまったくなかったので、もちろんHする気もなく、 爆睡してましたが、彼は一睡も出来なかったそうです。 かなり辛かったと、あとから打ち明けられました。 ひどいことをしてしまったな・・・と反省してます。 襲わない＝我慢してる可能性もあります。 店長の運転で遠出の旅行なんですよね？？ 店長は眠れないかもしれませんよ。 寝不足での長距離運転。 眠気に襲われながらの運転は危険ですし、相当疲れますよ。 せっかく大金出して、色々なリスクを犯して貴方と温泉に行くのに・・・ そんな尊敬できる良い店長に対しての、お心遣いはないのでしょうか？ 恋愛感情もないのに、気のあるそぶり、そう勘違いされても仕方のない行動は避けるべきだと思います。 もう一度言います。 「私とHしてもいいですよ」という判断をするのは店長です。 大きなリスクを背負ってまで、そんな恋愛感情もないオジサンと 泊まりで旅行に行きたい理由は何なんでしょうか？ オジサンの真意を確かめることが、そんなに価値あることですか？ 店長と旅行に行きたいことは文面からも良く伝わってきますが、 既婚者と二人っきりで旅行に行くことはどういうことなのか、 責任とは何なのか、もう一度よく冷静に考えてください。 自分の気持をコントロールすること、要らぬ種はまかないこと、 分別ある行動をすること、思いやりの気持を持つこと。 一人の大人の女性として学んでください。
お礼
度々ご意見ありがとうございます。 尻軽女という定義が世間で決められ、私が自分で決めた行動で、そう呼ばれるなら呼ばれていいと思います。 今回の旅行で、店長が我慢するかどうかは私にはわかりません。我慢を店長がしたら私に思いやりが無いという意味にはならないと思います。 「泊まり旅行がＨしてもいいという意味」かどうかを判断をするのは店長ですが、店長はＨしても良い、と判断しないと私は思っています。私には今回の旅行、とても価値のある事です。 ありがとうございました。
お礼
ご意見ありがとうございました。 ちょっとわかる気がします。 どんな状況になっても(Ｈはしませんが)自分でちゃんと 責任をとって見届けます。 ありがとうございました。