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三崎のキックは顔面に入ってないと思うのですが

秋山 顔面蹴りで抗議文…大みそか三崎戦 という記事で格サイトで議論が交わされていますが、あれは顔面では無く、首の下から胸に当たってるように見えるのですが? 鼻の骨折は、その前の左フックが鼻に当たって折れたと思います。 顔面ということで、この件は議論されていくのでしょうか? http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/CK2008010102076530.html

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  • hunaskin
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回答No.2

「てめえは反則したくせに他人の反則には抗議かよ」とか「どうせ秋山だからこんなものただのいちゃもんだろ」というのは感情論としてはあるでしょうが、ルール問題として考えた場合は秋山陣営が提訴するに足る要件は揃っているんじゃないでしょうか。 反則にも色々なケースがあります。 1:意図していないが攻防の流れの中で結果的に反則行為になってしまった場合(バッティングやローブローはこのケースが多いと思います) 2:反則とわかっていてあえて犯す場合(ハイアン・グレイシーやギルバート・アイブルがよくやりました) 3:ルールの理解不足または馴染んでいなかった場合(ムエタイの選手がK-1ルールでヒジを入れてしまう等) 相手のダメージや頻度によって口頭注意からその場で失格まで、裁定の巾があります。 現時点では反則という判定が下っていないのでこういうのもおかしいのですが、今回の三崎の行為はおそらく3に該当するのかと思います。 ダウンカウントの無いルールですし、相手がぐらついたところに反射的に追撃を入れるのはかつてのPRIDEルールが身体に染み付いている選手なら仕方の無いことなのかも知れません。 で、問題は A:蹴りが顔面に入っていたから反則なのか B:4点ポジションの選手の頭部付近に攻撃を仕掛けたから反則なのか だと思います。 もしもAだったら、反撃の機会を反則によって絶たれてしまった、と対戦相手が考え、抗議するのは当然のことです。 ※リンク先の写真は胸の辺りに蹴りが当たっているように見えますが、別の方向から撮った写真の中には顔面に入っているように見えるものもあります。いったん顔に当たってから足が流れたのかもしれませんし、そうではないのかもしれません。 顔面に当たっていないから反則ではない、とするためにはできるだけたくさんの角度から撮った動画や画像を検証しなくてはなりません。 Bの場合を考えてみましょう。 仮にマットに両手両足をついた状態(4点ポジション)で相手が顔面を蹴ってきたら、その防御が果たして有効かどうかに関わらず反射的に腕を上げてガードしてしまい、4点ポジションではなくなります。 「ほら、当たった時点で相手は4点ポジションじゃないんだから反則じゃないでしょ」ということになるのかどうか。 こういう解釈が通用してしまっては「4点ポジションでの頭部への蹴りは禁止」というルール自体無意味になってしまうと思います。 ですから、4点ポジションの相手の頭部付近を蹴り上げようとした時点で反則、とするべきかなと考えます。その蹴りが顔面か首か胸の、いずれに当たったとのだしても。 ただ、現実問題としてはあの試合の背景や会場の雰囲気、三崎の勢いなどの作用を考えてみればレフェリーはその場で反則を取ることはできなかったでしょうし、過去の試合を考えてみれば似たような曖昧なジャッジはいくらでもあるので、試合結果については適当な落しどころだったと思います。 しかし、大きな問題点がまた別にあるのです。 今回の「やれんのか」の主催者は公式ルールの全文を何故か公開していないのです。 記者もネットの発言者(わたし含む)も、そしておそらくは選手自身も発表されているルール抜粋をもとにあれこれ推量してそれぞれの持論を述べているのが現状です。

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  • 3691819
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回答No.5

 こんにちは。 あのパンチは誰がどう見たって効いていましたよ。効いていないと思う人 は余程見る目が無いのか、秋山の熱烈なファンなんでしょうね。  効いていたからこそ秋山はあのように無防備な体勢になってしまったので あって、それはファイターにとってはその時点で死に体なんです。また あのキックは一連の流れでのものなので、ルールに従えば完全に有効なの であって、この程度の事で無効にしていたら今までの多くの試合が無効試合 となってしまうでしょう。て言うか、谷川のとっちゃんボウヤも反則と判断 したのならば、三崎さんを反則負けにしちゃえばいいのに、いつも無効試合 とかなんとかでお茶を濁して、すぐに再試合をしたがる。  なんで秋山が絡むとこうも問題が起きるのでしょうか? 見ていてもウンザリしてきます。あんな単純なキックをもらって負けたんだ から、潔く負けを認めればいいのです・・・  ちなみに骨折はキックによるものだと思いますよ。

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  • koko49
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回答No.4

あれは素人が見てもわかるんじゃないですか? フックはダメージないですよ。ダメージがあるのはダウン後のキックです。 フックでのダウンは確かにダウンですが、慌てて避けて後ろ体重になったから、よろけてダウンしたものです。明らかにダメージはありません。 鼻骨の骨折がどちらの攻撃によるものか分かりませんが、鼻骨骨折はかすったフックで折れることが多いんですよね。フックで折れた可能性はあります。あのパンチはテンプル(こめかみ)にもジョー(顎の付け根)にもチン(顎先)にも当たってないですからね。 格闘技をしていない方には大きなダメージに思えるかもしれませんが、鼻骨骨折は実は大した問題ではありません。折れて鼻血を出すのが嫌なら最初から軟骨除去手術を受けとけばいいぐらいのことです。鼻血が出ると息が苦しいですが。 4点ポジションでの加撃がダメであれば、あの三崎選手の加撃は明らかに反則です。4点ポジションが闘争意思表明との意見もありますが関係ないでしょう、危険なポジションかどうかが問題ですから。 秋山選手が受けたタイミングが4点ポジションだったかどうかという論議はありますが、そもそも三崎選手が加撃に向かった段階で2歩ぐらいは踏み込んでいますので、その段階では明らかに4点ポジションです。 反則と分かる位置から故意に狙って加撃にいっています。(三崎選手がルールを理解していたかは別ですが) 2歩以上も踏み込んで「反射的」はないです。いくらでも攻撃を止められます。格闘家で止められないほど反射の鈍い選手はいないです。三崎選手がそれだけ鈍い選手だというのなら別ですが。 胸にあたったとの論議もありますが、胸に当たろうが頭部へのダメージも明らかです。まさかあの踏み込みで胸を狙ったわけではないでしょう。明らかに頭部を狙っています。胸しか当たっていなかったのであれば、秋山選手もすぐに立ち上がろうとしますよ。あの場面で三崎選手が胸を狙ったのであれば、格闘家センスなしですね。狙うのはポイント(急所)です、格闘技ですから意味のないことはしません。 4点ポジションの位置で攻撃を受けたかどうかという問題ですが、三崎選手が起動した段階で4点ポジションですから明らかに反則を狙っているわけですから、実際に頭部にヒットした段階でガードしかけていたかどうかは問題ではありません。反射的に回避するのは当たり前ですし、4点ポジションのまま攻撃を受ける必要はありません。 躊躇なく攻撃したことを見ると三崎選手がルールを理解していなかった可能性がありますが、明らかに反則を狙った以上その段階で、「反則負け」ですね。あの試合のルールは知りませんが、反則は故意に狙った段階で反則ととらえるのが、格闘技では基本でしょう。 どこに当たったかとか(胸だったからセーフ?)、その段階で4点ポジションかどうか(ガードしようとしたから反則は無効?)が問題ではないと思いますよ。 サッカーのハンドやオフサイドの反則ではないのですから。サッカーで言えば、相手選手を殴ろうとして当たったか当たらなかったかみたいな論議ですよね。 判断に迷う組織委員会のレベルが低いですね。やはり格闘技としての歴史が浅く、ジャッジする側も経験が少ないということですね。 どっちが勝ちでもいいんですが、団体としての判断が遅いのが一番問題ですよね。よく分からないまま延ばしておくとよくわからない競技になってしまいますね。

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  • henmiguei
  • ベストアンサー率45% (1764/3878)
回答No.3

ダウンした時点で勝敗は決まっていましたので その論議は不毛だと思います ましてやダウンした後に立ち上がろうとしたときの 無防備が顔面キックを誘発したのであって あれはプロ格闘家としての油断または 朦朧として防御を忘れていたのか 兎に角負けは負け 自分の負けをきっちりと認めるべきです 顔面キックがなく立ち上がっても 遅かれ早かれあの状態ではKOされたでしょう。

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回答No.1

故意ならば問題あるが、故意ではない。 左フックで倒れ、立ち上がってきた。(闘争意思表明) そこへ、キック。何か問題あるのかな? しかしどこまでも汚い奴ですね秋山は。。。。 今度は因縁つけてるね。 次はどんな言いがかりをするのか、どんな小細工するのか。 そちらのが面白そうです。

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