精神的な処女について

質問

こんにちわ。私は30歳くらいの女性です。
私は独身でまだ子供はいません。私にはいわゆる母性は存在していません。
それなのに、会社で

・私が処女でないのを前提に年下（部下）が男のフェロモンをむき出しにする。
動物が発情期に木に自分の性器をこすりつける行為に似ています

・私が処女でないのを前提に年上（上司）が男のフェロモンをむき出しにする。
動物が発情期に木に自分の性器をこすりつける行為に似ています

・母性を当てにした年下（部下）が子供のように振る舞って媚びを売りにくる

・母性を当てにした年上（上司）も子供のように振る舞って媚びを売りにくる

で困っております。
母性については、ないものはないので適当にあしらうと彼等納得がいかないっていうか理解できないみたいなんです。
処女でないのを前提に上記の点をむき出しにされるのは、はっきりって精神的に強姦です。

母性について実際生まれたばかりのベイビーが困っていれば少しは面倒みるかもしれません。みないかもしれないけど成人男性に「赤ん坊や子供」のふりをされたり
、なんて私の子宮に、一回外に出たものが潜り込んでくる感じで気色悪いことこの上ありません。
また、全く好みでない成人男性に「恋人みたいな、発情したみたいな」雰囲気だされるのも、無理矢理子宮へ続く通り道に潜り込もうとされてるみたいで気色悪いです。

私はこれらのマーキング＆ロープレのせいで精神面の処女を汚されそうで困っています。私は処女は守りたいのです。

彼等に対してどう接すればいいでしょうか？
なにか別のものに見える様努力していますけど、いい対処方法を教えて下さい。

回答No.42

noruri · ベストアンサー

#40、42への回答ありがとうございました。SHINDENさんの他の回答も読ませていただきましたが、当初感じたよりずっとSincereな方という印象をもちました。
おそらくご質問に客観的事実が含まれず主観的判断のみを記載されがちなために、誤解を与えやすいのではないでしょうか。
つまるところ、SHINDENさんの発言や行動に対して、社内の男性がセックスを想像させるような揚げ足取りを言葉や行動で示す。それが非常に汚らわしく感じられる。という点、また、社内の男性が、SHINDENさんが女性であるからというだけでさまざまなヘルプや世話焼きを当然かのごとく要求してくる、という点ということで、間違っていないでしょうか。
また、ここで言う「言霊遊び」とは、性的な内容を想像させるような内容を含む会話をすることで、人物を特定し中傷しようとする。ということで良いでしょうか。

このサイトを通じてSHINDENさんも落ち着いてきたような感じをお見受けしますが、「精神的な処女を汚される」という表現が、見知らぬ人には異常に感じられてしまったのかもしれません。
「言霊」も大変空想的な表現なので、ご自身はそういうつもりがなくても、事実自体まで「空想的」と捉えられてしまうこともあるかと思います。
エキセントリックな表現に、当初振り回されてしまいましたが、改めて考えますと：
社内での男性の性的想像に基づく対応については、遠まわしであってもセクハラです。「そういう失礼な事言わないでください」と反しても、「欲求不満の女性が勝手にセックスを自分で想像している」という幼児的な形で返ってくるだけでしょうね。事実が証明できるような方向に持っていき、法的対策なり社内対策なりをとることがベストですが。ノートにログを取ることはなさっていますか？場所、時間、発言者、発言のみを記録し、一切自分の主観を入れないようにしないと証拠として大変弱いものになります。
セクハラに関しては社内男性向けにセミナーを開いている会社も増えてきました。違法である言動を認識していないんですよ。テンプスタッフなどで講師を派遣しています(実は知り合いの方が社内セクハラのレクチャラーです）

もう一つの問題点は、SHINDENさんが過剰反応をしている可能性です。そんなことを１回でもされたら過剰反応せざるを得ないと思うのです。私ならそうです。そうすると、なんでもないこともそうだと思い、過敏性が強くなります。そんなことで自分が弱くなって、退社することになったら、「負け」じゃないですか。何とか頑張ってください。その為にはやはり専門家のヘルプが一番だと思います。
私自身にとっては、セックスはスポーツのようなものなので、逆に精神的な潔癖さは強いと思います。一種テニスのように、厳選されたパートナーとのみ充実したプレイを楽しみ、テニスの後は通常の生活に影響を与えさせません。セックスに関する話題も、一般的な知識論にとどめ、プライベートなことについては、「ご想像にお任せしますわ」とにっこり、でも鋭く目を見つめて言い放ちます。どちらにしても性的な会話を好む人に限って、下手くそなプレーヤーであることがほとんどなので、歯牙にもかけません。

母性という点ですが、私はSHINDENさんに100％同意します。女性だから当然と言う考えには本当についていけません。しかし、逆を言うと「母性がないから人を助けなくて良い」というわけでもないですし。どんなに嫌であっても、先方の動機がどうであっても、認められなくても、人の役に立てる機会が与えられていると考えてはいかがでしょうか。私は養育の過程で大変父性が強くなり(女性36歳です）、気が効かない、掃除は下手くそ、と世間的に言う女性としての欠点だらけですので、何とか社会に恩返しするために、自分の父性を生かして貢献しようと試みています。
物心付いた頃から「男の子だから(泣いちゃだめ)」「女の子だから(おとなしく）」などとずーっと言われ続けてきているため、後天的ではありますが、男女別の考え方は刷り込まれた上で、社会生活の基盤となっています。今のところ。

とはいうものの、やっぱり「女性だから当然でしょ」と言われるとむっとします。「アイロンかけて」とか平気で頼まれたりしますが、「アイロンかけたことないので、チャレンジだと思ってやってみます」という対応をしているうちに、頼まれごとが「主婦的なもの」から「エンジニア的なもの(得意！）」に変わってきました。工具持ち歩いているのですから当然かも。

どちらにしても、周囲の人間が、全てSHINDENさんと同等であると考えず、子供だと考える(事実ですし）ことで、現在のパニックから脱してみてはいかがでしょうか。まともに取り合う＝自分も同じレベルということです。

SHINDENさんの主観は別として、ご質問のような状況（言葉によるいじめやセクハラ）は、社会的に多く起こっていることではないでしょうか。違法にならないようぎりぎりのところでセクハラを続けようというループホールを狙ったな行動だとも考えられますが、女性が断固として変えていかない限り社会はなかなか変わらないのが現状ですねー。

お礼

noruriさん、ありがとうございます。
確かに社会全体をみても一部なんとなくおこなわれていると思います。
若い世代へは伝えるべきでない内容というのはありますよね。

私が「これ」に遭遇したのは一年前。今年もまた各地で発生したもようです。
そうだ、過剰反応の可能性ですが、私はかなり鈍感な方、です。
彼等があまりの反応のなさに繰り返しいってくるので気付いたのです。
あとは若い社員の悩みを聞いていて、気になる共通点を見つけたのがきっかけです。

社内で見かけたものは、念入りに論理的に意図的に構築されたものでした。

「精神の処女」と表現すればご存知の方にはすぐ分かるかと思います。
精神の処女、を彼等の言霊を聞くことによって失い（処女喪失）→病気をうつされる（子宮に関する病）→精神（頭）＝子宮であることから→精神病なんじゃないの・・・・と続くことになっております。
別のケースもあります。「頭（精神あるいは形そのもの）」を男性の象徴にたとえる表現もあります。

いずれにせよ、女性性を動物じみた子宮の病気に関連付け、精神病とも関連付けするし、処女喪失によって淫らなイメージすら関連づけされるのです。
実際、この結果、人（男女とわない）同士のコミュニケ－ションにおかしな状況が発生し、仕事上、家庭生活上、支障がでるケースがあります。

社内での主な仕掛け人として、（社会的にも同じかもしれない）
・非常に若い（18～23？）人
・とんで30代～？
が目立つように思います。が他にも多数いるでしょう。

彼等は話し会いなしに「共通の解」を導き出すことから、なにかマンガなど彼等の共通の情報源で得た知識の可能性があるとおもい調べたのですが私にはわかりませんでした。ほとんどカエルの大合唱です。
ただ、マンガでしたらオタク系少年マンガに先祖返り思想の組み込まれたものがあります。マザーコンプレックス、の発展系なのでしょうか？
言霊遊びの手法は過去に一度はやったものである事は間違いないようです。
たとえば「古代人」といった表現、聞き覚えがありませんでしょうか？
これを行う若い人というのは「モノマネ」をしているに過ぎないのです。
若い世代のオリジナルのカルチャーでは決してないと思います。
彼等の精神を誰かが乗っ取っているのです。

万が一、このような目に合われた場合、受け手が「（内容は性の話だが）彼等は子供だ」と思って容認すると、彼等の先祖返りが成就してしまうので行わない方がよいかと思います。ほとんどの人が容認したためにその後苦しまれるようです。
関係ない人であれば別によいのですが自分の身近な場所で遭遇した場合は絶対に容認しないほうがよろしいかと思います。

「先祖返り」というのはその名のとおり、文明が発展せず、退行してしまう現象で、会社、学校など人の集団で発生した場合に、集団の文明が進化せず退化してしまう結果を招きかねないものです。

対処方法としてはこのような話を万が一もってこられた場合（キーワードの発言は絶対にわかりますので）最初に一言「先祖返りですか？」で避けられる事が多いようです。（先祖返りの弱点は根拠のないものの上に説が構築されている事なのです。ダーウィン進化論も一頃問題になりましたが、あれは証明されておらず、また彼等のセオリーは進化論の逆回転であって進化論そのものでないこと、矢印が逆方向を向いて退化していることから進化論でもないことがいえます。）

既に広まったものに対しても、同じように説明して行くほかないのですが、これでわからないようであればそいつは本物の類人猿、似て異なるものです。
人間と同じに扱っても人間と同じ反応は示さないだろうと割り切っております。
これはキリスト教的な見解ですが、悪魔とは人を動物に近しめる存在をさします。
私もそのとおりだと思います。

参考までに申し上げておきますが
モロー博士の島は、博士が動物を人間に近づけるため実験している島。島は実験動物（ほうっておくと動物に戻る）と数人のいかれた人間で作られているのです。
実験動物といかれた人間に倫理観は全くありません。

またかつて日本人は「黄色い猿」とよばれていたのはご存知ですか？
「エコノミック アニマル」には聞き覚えがあるでしょう？
何故、「動物」にたとえられてしまうのか、国際社会で日本が今一つ認められない理由の一つだと思います。・・・いきすぎるとこれもキリスト教 唯一神主義の権化になりますので発言自体は問題アリですが、非常にわかりやすいたとえであるのは確かです。

シーズン到来ですので、このような類人猿の言霊遊びに遭遇されてお困りの方のお役に立てば幸いです。

先祖返りは諸悪の根源、
先祖返りはセクハラ発生の根源、
先祖返りはマイノリティー差別の根源、
先祖返りは分明退化の根源
先祖返りは・・・・・・

長くなりましたが、必ず役にたちます。
回答いただいた善意の方々に深く感謝いたします。
「先祖返り」は思想の自由、などとは別の次元の問題です。

どうか「先祖返り」防止にご協力ねがいます。

回答No.31

shibako74

なんだか複雑な話みたいですが、SHINDENさんが言う対処方法が、精神的に傷つけられるのを避けるための、という目的ならば、彼らに「不愉快である、今後このような行為を続けるつもりならば人事ないし裁判で訴える」という意思を伝えるのが一番大事だと思いますが、それはしないのでしょうか？
私は、冗談で手出しをしてきて、やめてといってもやめてくれない方への対処として、社内報のセクハラ追放記事（おそらく誰もが読み飛ばしているであろう小さな記事」を拡大して、加害者の机一面に貼り付け、「こちらをお読みになっていないようでしたので、ご参考までに」と書いておいたところ、上司からも怒られたらしく誤りに来ましたが...（うちの上司には「shibakoさん、ほどほどにしなさいよ」と言われました）
あと、好きになった人やあなた自身の子供以外の他人にあなたの母性を分けてあげる義務は全くありませんし、つっぱねるべきだと思います。私の先輩は魅力的な女性ですが、同時にセクハラ的な冗談は絶対させない雰囲気をもっており（30代後半の女性です）そのような被害はまずありません。私がセクハラの対象になったのは、私が「このくらいの冗談なら許してくれるだろう」という雰囲気を持っていたのは否めない気がします（別に許しているわけではないが、仕事で関係のある人に本気でキレて物などなげたら支障があるため、せいぜい「不愉快だからやめてほしい、と何度も言っているでしょう？わかりますか？」でしたが、相手がかなり年が離れていたということもあり、「はいはい、わかったわかった」で次からまた同じ...だったため、セクハラ記事で恥をかかせるワザをくらわせました）でも、一度「この女はここまでやる」というのを見せ付けると、男性社員はその後誰もそのような調子では話しかけてきませんでしたよ。それはそれでやりすぎた？とも思えたけど、仕事に支障はないし知ったこっちゃありません。
とりあえず、ご参考になれば幸いです。

お礼

ありがとうございます。
セクハラの件での対処は行い始めております。女性の先輩が身近にいらっしゃるのがうらやましいです。私の会社にもいるんですが部署がちがったり、顔を合わせる機会がなかったりでなんか疎遠なんです。セクハラの件を話し合う程仲良くないので・・・・話していいのかなと迷うときもあるし
私にも隙があったか、というと・・・あったことになるんでしょうか・・・でも隙というより隙自体が彼等の先入観なのでないか・・・とおもったんだけど
でも、がんばります。

事態の説明の補足ですけど、彼等のセクシュアルハラスメントはいわゆる「言霊遊び」？というんでしょうか？（私も最近知った）といったようなゲームの行き過ぎのようなのです。
彼等が発言してしまった後、連鎖反応でいろいろなことを思い付く人がいて、その人の言葉によって、また次になにか思い付く人がいる、といった広まり方で、訴えてやるくらいでは根元が断たれないのです。
ひとりひとりが連想したものがどういうものかによって、結果が大きく違ってしまうのです。

例１ 昆虫→卵いっぱい→ちょっとかけない病名ですね
例２ 昆虫→バッタ→緑色→カラーコンタクトレンズ

といったように参加者の考えによって結果は大きく変ってしまいます。
おこったセクハラは法的な対処ができたとしても気色わるい残像がのこるでしょう？この残像を自動的に？連想ゲーム内で消去してしまいたい、という考えなんです。
参加者が仮に例１が頭に浮かんでも例２、の方を選んで発言する、そういう風に変えたいのです。

キーワードの置き換え。いい方法ないでしょうか・・・・
誰か既に対処したことがある人がいればノウハウを伝授してほしい。残った残像によって職場の雰囲気が確実に悪くなります。

回答No.30

-soh-

＞-Soh-さんへ
貴方に関してのみ、貴方の回答の「私」「貴方」を交換したものが私の意見です

くどい。
ここは貴方の意見を述べる場ではなく、貴方が必要とする意見を集める場です。
議論する場ではありません、私の回答が不服でも貴方が重ねて回答を突きつけてくる必要性はありません。

ところで、この質問ですがいったん締め切って新たに質問を立ち上げてはいかがでしょうか？
さきほどの私へお礼に書かれた

私は自分の相談内容に対する返事を待っております。
全ての質問に妙な返事などするつもりは全くありません。相談内容があいまいだったのでいろいろな返事がきてしまいましたが

・こういった内容の相談に適した病院名
・こういった内容のエキスパートである医者名、著作名
・同じ相談内容で悩む人を見た事がある、どこで？いつごろ？
・自分も同じ事を考えるときがある

といったことをお聞かせ願いたいのでよろしくお願いします。

と
＃２９toppo2002さんとの問答で、この件に関するまとめられた質問ができあがったようですから、この既に流れてしまった質問の個人に対するお礼にそんな事をかくより、新たな質問として立ちあげる方が貴方の望む回答、意見を広く徴収できるかと思われますがいかがでしょう？

PS すでに立ちあげたあとでしたらご容赦ください。

回答No.29

toppo2002

ふと思ったんですけどあなたの考えが正しいと思うのなら医者に行く必要はないのでは。
対処法は女性だけの国に行くしか解決の道はないのでは。たぶん。
あと子供を産んだ人は老けていると書いてありますがたしかに老けているのかもしれません。
ですけどあなたがいやだと思っていることの結果として子供が産まれたのです。
たしかに子供がいると大変ですよ。
でも勉強にもなります。自分の親も大変な思いをして育てたんだと思います。
その大変さとひきかえに老けたんならそれはそれでうれしいと思います。
SEXは子供を育てる第一歩でもあるのです。
あなたにはわからないと思いますが。
処女を守る為にがんばってください。

お礼

考えが正しいと思うのなら医者に行く必要はないのでは。
>>考えは正しいとおもっているのですが 医者？カウンセラーは探しているのです

(1)ある事の結果、相談内容のような事を考えました。
(2)ある事というのは手の込んだセクハラのようです。
(3)彼等の方のセクハラを行う心理を、行わない心理に変化させる事はできるのか、
（訴訟で示談以外の方法として話あいの段階で彼等のキーワードによる連想ゲームを止めたい）

を相談できるところを探しています。
誤解されているようなので申し上げますが私は子供は一人亡くしております。

回答No.28

-soh-

・ 貴方の質問は「対処方法を教えて下さい。」であった
・ 私的おすすめ対処は＃１９の通り
さて、＃１９を

>>私の意見
『貴方の意見の中の「私」「貴方」「男」「女」を入れ替えたものと同じ』
です。

置き換えるとどうなるか？
結局あなたが原因を外因的原因にしたい面が浮き上がってくるだけです。
私の言っていることは「貴方自身の問題だと思う」
それがすべてです。
それに対して貴方に反論があるのは全然かまわないとおもいますが、貴方がそれに反応して意見を述べる必要性はどこにもないはずですよ。

またここは人の意見を広く集めるコミニティだとは思いますが貴方の意見を広める場所ではないと思いますよ。

それでは。

お礼

-Soh-さんへ
貴方に関してのみ、貴方の回答の「私」「貴方」を交換したものが私の意見です。

----この場を借りて他の解答者の方へのお願いですが----

私の相談内容を歪曲しかねない内容の返答はご遠慮願います。

私は自分の相談内容に対する返事を待っております。
全ての質問に妙な返事などするつもりは全くありません。相談内容があいまいだったのでいろいろな返事がきてしまいましたが

・こういった内容の相談に適した病院名
・こういった内容のエキスパートである医者名、著作名
・同じ相談内容で悩む人を見た事がある、どこで？いつごろ？
・自分も同じ事を考えるときがある

といったことをお聞かせ願いたいのでよろしくお願いします。

相談内容だけで網羅できない分を補うためお礼に書き込みしている場合もあります。お礼を読んだ後で、全然異なっていた場合などでさらに返答してもよい、とおもうのであればその旨返答して下さい。

どうかよろしくお願いします。

回答No.27

toppo2002

今までのお礼とかを読んでみるとここで質問をする意味がないように思うんですが。
あなたが正しいと思うんならそれでいいのではないのですか。
ただそれを他人に押し付けるのはどうかと思いますが。

お礼

私もそう思えてきました。
他人に押し付ける気はありません。

具体的な病院名・医師名や今までにいただいた返答（感謝しています。）以外の内容の対処方法をな教えていただけると幸いなのですが。

回答No.26

-soh-

どーも sohです

＞今、回答を一生懸命かんがえているので少し待って下さい

回答なんですか？
まぁいいですけど。

＞お互いにだんだん長い話になってきましたね・・・・
＞
私の方は仕事の片手間にかける程度なのでお気になさらず。

＞>>昆虫→変態 の部分というのは・・・試しに彼等の言葉を再現してみたのです。
再構築とはここで出てくるキーワードだと知りました
ちょっとサイコな人だと昆虫（あるいはカズノコ等もあり）→卵→「放送禁止・・・」とかいいだします。あとは類似品で「処女受胎」ですね。
これが私が子宮に潜り込まれたような気になったキーワードです。
※善意での解釈をお願いします。私はまじめに話していますです。。
＞
とりあえず私がはじめに言ったことからかなりずれています
・自分が変わることで周りに見えるものが変わることを知る

が始まりですね？
今回のレスポンスからわかった事は、私の「・自分が変わることで周りに見えるものが変わることを知る」に対して貴方は彼等だったらどう反応したかを見せたかったと言う事ですか？

であるならば、私から言えることはそれは貴方に甘えているのでもなくフェロモンを出しているのでもなくただ単にセクハラなだけですから
#7 noruriさんや他の方の回答を参考に対処してください。
またレスをするのでしたら私の書いた言葉に対して「貴方の言葉」でレスをしてください、そうでなければ私が重ねてレスをする意味が存在しません。

＞「～してます」ではなく変わらなければ周りが違って見えないことを知れと言っているのです。「変われ」とは言いません、「変わらなければ周りは変わらない」と言ってるのです。貴方が譲らないから周りが変わって見えることなどありえないと知ってください 。譲らないのは結構ですが譲らないから周りが変わらないのです。
それが貴方の問題であろうと、私が思った理由です。
・・・・正しいとか間違っているの問題ではないと書いたはずです。
貴方が正しかろうと間違ってようとそんな事は関係なく貴方が今の自分でいる限り環境が違って見えることはないでしょうと
書いているのです。
＞
ところでここにはレスなしですか？

＞自分の価値観（特に男性観ですか？）が「絶対的」なものでないと知る
貴方の人生を否定しているのではありませんし事実を曲げろなどとはいいません。
ただ貴方の人生で培われてきた男性観で今の環境を見るならば何もかわらんと言っているのです。

また他の方の意見に仕事場を変えたら？というのもありましたが
多分仕事場を変えても、結局何も変わらないと思います。
これは貴方自身の問題だから。

＞>>私もこういう事を彼等に言ったことがあります。
＞
え～ 「こういう事」というのはどこの辺りを指しているのでしょうか？
とりあえず
「自分の価値観～～～貴方自身の問題だから。」
までを、貴方が彼等におっしゃったと仮定しますね
だとすると。

＞「自分」「貴方」「男」「女」を交換すると相手の気持ちがわかりやすくなる、とはずなのですが・・・彼等昆虫ネタから離れなかったり、さらに不明なダジャレへ走ったり、冗談なんだからまさか本気にするなんておかしいんじゃないの、というのです。
あとはこのセリフでエンドレスにキャッチボール。セリフ：「お前じゃねーのか」
頭痛くてね
＞
「「自分」「貴方」「男」「女」を交換すると相手の気持ちがわかりやすくなる」
なんて事を私は言ってません
私が言いたいことは、貴方は相手、つまり「彼等」がなにを考えているかを「分かった気」になっているんじゃないんですか？という話です。
貴方の価値観、男性観で彼等を見てたらかわらんってだけです。
ところで上記の貴方がおかきになってるレスって愚痴でしょうか？それとも相談、質問のたぐいでしょうか？
ちょっと私の読解能力が不足しているせいで判断がつかないのですが…。

あぁ、そうそう、もし「自分の価値観～～～貴方自身の問題だから。」のような台詞を貴方が彼等に言ったのでしたら、それより前に自分に言わなければならないかと、というより自分にいうより先に彼等にいっている時点で貴方は自分の正当性を信じたく、また相手を悪にすることで自分の安定を図ろうとしているだと思われますよ。

＞ウソ、偽善ですね。
自分は良識ある人間だ、自分はアイツらとは違う
そう思いたいのは人間の性（さが）です。
でも人はちっぽけで弱くて、そして汚らしいものなんだと
自分もそうなんだと、そう貴方が知らないから自意識過剰に見えるんですよ。

>>いや、偽善じゃないよ。自分は彼等と違うと思いますけどそれは例えばリンゴとミカンが違うような違いだと思ってます。
＞
その通りですね

＞
ただ、私は、人は皆、全知全能の神が神に似せて創った優れた存在であると思っています。神に似た強い能力を善良な羊飼いとして善良な判断のもとに使うのが人の努めだとおもっていますです。
＞
それにしては、男性を汚らわしいものだと貴方が思っているであろう発言がそこかしこに見えるのは何故ですか？
こういう時だけそのように人は皆優れた存在であると思っているとか言う事が偽善だと私は言っているのですよ。

＞
自信過剰といわれても、私は自分以外もこうあるもんだと思っています。
＞
その価値観を変えなければ、結局貴方の周りはかわらないと思われます。
ってのが私が一貫して書いていることなのですが、通じているでしょうか？

＞
・・・U TAさんへの回答は、あれはただの「しもねた」です
＞
そうですか、私の眼にはただの拒絶、侮蔑として写りましたよ。
他の方がどう思ったかは定かでは有りませんが…。

＞
事実に基づいた考えをお持ちなのは重々承知しています。
しかしそれは貴方が今まで歩んできた人生で培われた一例であり
それこそ「私はUFOを見た！だからUFOは存在するんだ！」
とTVで騒ぐ人と変わり有りません。
いまの貴方と同じです、男がそういうものだと貴方が信じこんでいる間ずっと
貴方の前にいる男は変わることが無いでしょう。
＞
ここにもレスはなしですか？

＞
・人に優しく接することを覚える
いいえ、人を育てるのはアメとムチです、甘やかすのとやさしく接するのは全く違うことです。
それと部下にやさしく接しろとは言ってません。
「人に」やさしく接することを覚えろといっているのです

>>やはり異存があります。。やさしく、とはどういう事でしょう・・・
やさしさの解釈は千差万別。望まれないやさしさはやはりセクハラだったり、あり方迷惑だったりしますよ。
＞
そう言ってしまえる点が人にやさしく接っしようとしていないことの現われじゃないんですか？
「やさしさ」とは人と人とが生きていく中で相手を尊重する心、自己の主張をすべき点としないでいる点とを正しく見極める心です。

行動原理の積極性と消極性というのがあるのですが
「自分の嫌がる事は、人の嫌がることだからしてはいけない」
と
「自分の喜ぶ事は、人の喜ぶことだからしてあげよう」
の２つです
日本人は消極性、欧米の人は積極性を子供に説くそうですが私に言わせりゃどっちも実践してくれって感じですな。

＞
それにやさしさの強要は、女性への社会的機能としての母性の強要に似ていると思います。
＞
やさしさを母性の近似とあなたがとっているから似ているように感じるのでしょう。
ちなみに「似る」とは「違う」という事の類義です。

＞
やさしさとは人に対して強要してはいけないものだと思います。
＞
まず第一に強要ではありません、というより強要してできるものじゃないからです。
私が言ったのは「覚える」です。
やさしく接しろ
じゃなく
やさしく接することを覚える
です
わかりますか？

＞
やさしさの強要は人の処女を強奪するのと同じです。
＞
たとえやさしさ＝母性だとしても、その考えはありえないと私は考えます。

なぜならば、処女の喪失＝母性への開花
と考える人が世の中にいるとは思えません。
処女とはなんでしょう？
清廉潔白であること？ 「母」ではないこと？
そんな事ではないでしょう。

処女がやさしくちゃいけないんですか？
処女が人を尊重してはいけないんですか？
そんな事はないでしょう。

＞
他の方への返答をみる限りあなたは男性を見下してます。
自分を尊重して欲しくば相手を尊重することから始めてください
自分が相手を尊重していないのに自分を尊重してほしいと
そう貴方がおっしゃっているようお見受けしたので
こう書かせていただきました。

最後に貴方の自意識過剰を直せば完了
いいえ、自意識過剰です。
貴方がそれに対して無自覚なため、あなたは自分で自分を傷つけているのです。
自分が正しいと思いたい、自分は間違っていない
そう思い、外因的要素で自分が傷ついていると思っているうちは
貴方の環境が変わることは無いでしょうね。

>>>これも、「私」「貴方」「男」「女」を入れ替えるといいですが
セリフ：「お前じゃねーのか」でエンドレスに突入する恐れありです。
＞
エンドレスになるのは、貴方が譲らないからでしょう。
貴方のいう「これ」を彼等に言える所が貴方の自意識過剰な点だと私は思います。

＞
・・・個人の意見を述べるならば 私は全然見下していませんです。
相手が思っている以上に対等だと思っていますよ。
＞
そうなんですか？

＞
いいえ、「差別用語」というのは「差別用語」を「差別」と取った側の問題です。
差別を目的とせずその用語を使っている時でも差別を一度受けた人間はその単語を
自分に対する侮辱ととるため、差別をうけた人間を守ろうと
「差別用語である」と差別された事のあるヒトが認識する用語を禁止しているのです
差別は差別する側の問題ですが
「差別用語」は差別された側の問題（？）問題って言い方もおかしいですが、まぁ「差別された」側のために「差別用語」という単語が存在するのですよ

>>補足します。
＞
なんの補足でしょうか？
貴方のおっしゃった
「「差別用語」というのは差別された側の自意識過剰かというとそうではありません。「差別」している側の問題です。」
を補足しているのですか？？？？？？
ちょっと私の読解能力では繋げられないんですが、貴方は「差別用語」じゃなくて「差別」の話をしたいんですか？

＞
差別問題で、場合によっては被害者のうけた被害を宣伝した結果、望まれぬ２次災害を招きます。「差別問題」を解決する場合は加害者を宣伝するのが被害者の安全と差別の解消につながる事があります。被害者の方を強調すると差別が解消されない可能性があります。
なぜなら、差別の加害者というのは社会的な強者である事が多いので加害者である事を宣伝した場合と被害者である事を宣伝した場合で、被るダメージが軽くてすむのは社会的強者である加害者である事が多いからです。
＞
えぇ、その通りですよ、だから「差別用語の禁止」というのが存在するのです、差別された側が社会的弱者であるからこそ、差別を目的としていなくてもその単語を言論の自由を束縛してでも禁止するのです。

＞
この手法が絶対だなんて思ってません、状況によって判断して行動しましょうという話です。
＞
３度読んだのですが、そういう話には見えません。

＞
話は変るけど
強姦されたなら、「あの人達が強姦した！」と宣伝します。自分でね。
「私が強姦されたの」ではないですよ。「強姦を行ったのは彼等」。
＞
強姦された時「あの人達が強姦した！」と自分で宣伝できるほど強い女性が増えると良いですね。
少なくとも私の周りで義兄に強姦された人、公園へ連れ込まれて強姦された人で「あいつに強姦された」と声高に宣伝した人はいませんでした。
それが社会的弱者が社会的弱者である理由でしょう。

＞
・・・私の読解力が実に怪しいのは知っている・・・病院へいくとイカレ患者として隔離されるのかもしれない・・・
＞
大丈夫じゃないですか？
私の表現能力不足で会話のキャッチボールが
「キャッチボールをしよう」
「おぅ！」
「いっくよー」
「ってなんでグローブの代わりにバナナもってんねん！（突っ込み）」
「そっちこそなんでキャッチボールなのに大根かまえてるのさ！？」
くらいになってますけど会話がまがりなりにも成立する以上隔離されるほどなんかがおかしいとはおもえませんし
隔離されるくらいのなら遠の昔に救急車で運ばれてますよ。
そんなに怖がらず病院に足をお運びください。

＞
言葉、とは恐ろしいものだ。
＞
言葉がなければ人類は滅んでたでしょうけどね

それでは。

お礼

長いのではしょります。

・・・#7 noruriさんや他の方の回答を参考に対処してください。
>>その部分に対してはそうさせていただきます。

以降から・・・最後まで

>>私の意見
『貴方の意見の中の「私」「貴方」「男」「女」を入れ替えたものと同じ』
です。

補足

私のお礼の文に対する補足です。

私のお礼は基本的には「その回答に対するお礼の返事」です。
他の方に対する返事ではないことをご了承願います。

一度他の方のお礼に変なお礼が混ざりましたがその件についてはお詫びします。
これ以降も返事をお待ちしております。

回答No.25

elie

お言葉ですがワタシは既にカウンセリングにも通い一度「ぶっ壊れ」まして、１年かけて立ち直りました。
だから、言うんです。
自分が絶対的に正しいと思うのなら、ここでアドバイスを求めなくてもいいじゃぁないんでしょうかね。
書き込んでも無意味だし。

お礼

自分の状況にちかい参考になる返事がほしいのです。
おっしゃっている「ぶっ壊れ」について差し支えない程度にお聞かせ願いたいのですが。

回答No.24

elie

この質問の問題のみならず、貴女の深層心理に何かありそうな気がします。
それがたまたまこのようなカタチで出てきた様にお見受けしますが・・・
如何でしょう？

意志を強くポリシーを持って生きるのは尊敬に値しますが、
それがあまりに頑なだと貴女自身が生きづらくなっちゃいますよ。
（実際、生きづらそうだし・・・）

他の方もおっしゃっていますが、世の中半分男です。
こんな事を書くと貴女に「精神的処女」を喪失している、と反論されそうですが。
何かを失って初めて見える風景ってのも、ありかなと思うんです。
あまりに視野を狭く持ってしまうと、見えないモノのほうが増えそうですよ。

貴女自身もおっしゃってますが、一度カウンセリングを受けてみてはいかがでしょうか？
自分の持っている既成概念を根底からぶっ壊してみるのもいいかもしれませんよ。
それが怖いというのなら、そこまでして貴女が守りたいモノって何なのでしょう？
「精神的処女」という言葉に逃げずに、自分の内面に真っ向から向き合ってみて下さい。

お礼

ありがとうございます。

全てぶっ壊して・・・・
精神的処女というのは逃げ・・・自分で失え、と。処女喪失は私のためである、ということですね。こういわれると、一度あなたもぶっこわれて再構築して処女となり別世界を体験してみればいいのに、と私もいいたくなりますけど

相談にのっていただいているのを忘れていました。

補足

既成概念を壊すのは恐くないですよ。
処女に対して怖がりでネガティブなイメージをお持ちなのですね。閉じこもってなにかを守るイメージをお持ちなのですね。
でもあなたの精神も処女かもしれない・・・・処女でいる間は気がつかないのですよその重要性に・・・

励ましの言葉ありがとうございます。病院ってどこがいいんだろうか・・・

回答No.23

kkk-1

再びです。嫌なものは嫌なんですよね。あなた様の言うとおり職場で男性、女性フェロモンは不必要だと思います。ただ、こちらはそれを感じていても、相手はそんな気なかったという事も多々あるので、男も女もお互いに気をつけていきたいものですよね。（女性の香水のつけすぎなんかもいい例であげられてきますよね。）気分よくですよ。
とはいえ、今の状況がとても嫌であるならば、
(1)会社側に話をしてみる。（どんな事をあなた様が不愉快だと感じているかという事をですよ。）
(2)どうしても、たえられない時は人材派遣会社などを利用して、あなた様のリクエストに応じた職場を探してもらう。（１００％納得は無理かもしれませんが。）女性の多い職場あるいは女性のみの職場という事で・・まずは探してみては？

ただ、どんな事をしても、世の中、男と女しかいないので、通勤やなんかで、男性からのフェロモンを感じてしまう事はあるので、その時は今も充分努力成されてると思いますが、違う事を考え気分転換を図れるような能力を強化してみてはどうかな？

お礼

回答ありがとうございます。
だそうとせずにでたフェロモンについては私もあきらめています。
消しきれていなくても消そうとした痕跡があればそれで大いに結構なんです。

・・・香水は男性にもいますよ・・・男女とも職場など入れ替わりのない人口密度の高いとこではニオイは少しにする努力するべきですよね アフターファイブはいいけどどんなんでも。そういえば香水って別の匂いをかがないためにつける事もあるそうです・・・

(1)最近、会社内にセクハラ等について対処する人達がいるのを知りましたので話してみます。
補足ですが、彼等は集団で活動するんです。一人一人が違ったキーワードをいって、だんだんイメージが出来上がる、といった連想ゲームです。いつから始まったのか知らないんですが、皆、このゲームのターゲットになり、参加者に変化していくようなのです。ひところ「先祖返り」「古代文明」などの価値観がはやったでしょう？今さらもう消えたかと思ったら自分より若い世代の間でゲーム化して再生されてた、そんな感じですね。

(2)どうしても解決しない場合は・・・目下や部下であれば部署移動していただきます。別の、気の合う集団へ渡します。上司の場合は・・・・下手にいうと自分が不利になりますので、公式な手続きによる対処を段階的に取ろうと思います。
私は退職しないでいきたいですけど、最悪は同業他社へ転社、ですね。

回答No.22

-soh-

こんにちわ、sohです

＞ご丁寧な指導ありがとうございます。
いえいえ、そういうコミニティですから私ではなくOKWEBさんの方にお礼はどうぞ

・自分が変わることで周りに見えるものが変わることを知る
>>自分を変える・・・それは例えば「昆虫のヘンタイ」のように？
昆虫の変態は肉体を一度全てを溶かしてもう一度再構築することでなされます。
人間と昆虫は全く違う進化形態を辿っているので「自分を変える」という言葉に対して
昆虫を引き合いに出すのはナンセンスですよ

＞私は人。ヘンタイしないのです。
良いことですね、変態されると私も困ります

＞自分の変化がないわけでないけれど譲れない部分は意志の力で譲らないことにしてます。
「～してます」ではなく変わらなければ周りが違って見えないことを知れと言っているのです。
「変われ」とは言いません、「変わらなければ周りは変わらない」と言ってるのです。
貴方が譲らないから周りが変わって見えることなどありえないと知ってください
譲らないのは結構ですが譲らないから周りが変わらないのです。
それが貴方の問題であろうと、私が思った理由です。

・いまの自分が間違っていないとお思いのようですが、善悪、正誤の問題ではなく、今の自分でいる限りその環境が別のものに見える事は有り得ないと知る

>>自分が正しい、の前提で話しをするのは常識です。
まちがってるかもしれないなら黙っています。自分の意見が間違っていないからこそ環境を変える方法を探しているのです。
＞
正しいとか間違っているの問題ではないと書いたはずです。
貴方が正しかろうと間違ってようとそんな事は関係なく貴方が今の自分でいる限り環境が違って見えることはないでしょうと
書いているのです。

・自分の価値観（特に男性観ですか？）が「絶対的」なものでないと知る
>>私にとっては事実です。誰がなんといおうと事実です。

貴方の人生を否定しているのではありませんし事実を曲げろなどとはいいません。
ただ貴方の人生で培われてきた男性観で今の環境を見るならば何もかわらんと言っているのです。
また他の方の意見に仕事場を変えたら？というのもありましたが
多分仕事場を変えても、結局何も変わらないと思います。
これは貴方自身の問題だから。

＞そして私は何度もいっていますが男全てが私のかんがえているような人材ではないと思っています。
ウソ、偽善ですね。
自分は良識ある人間だ、自分はアイツらとは違う
そう思いたいのは人間の性（さが）です。
でも人はちっぽけで弱くて、そして汚らしいものなんだと
自分もそうなんだと、そう貴方が知らないから自意識過剰に見えるんですよ。

＞つまり絶対ではないですけど客観的事実です。

事実に基づいた考えをお持ちなのは重々承知しています。
しかしそれは貴方が今まで歩んできた人生で培われた一例であり
それこそ「私はUFOを見た！だからUFOは存在するんだ！」
とTVで騒ぐ人と変わり有りません。

UFOは存在するかもしれない、しないかもしれない。
「真実」がどちらかなんて分かりません
けれど言えることはただ一つ
「UFOを信じている人にとってUFOは存在する」
いまの貴方と同じです、男がそういうものだと貴方が信じこんでいる間ずっと
貴方の前にいる男は変わることが無いでしょう。

・人に優しく接することを覚える
>>これには異存ありです。
＞上司たるものいかなる場合も部下にやさしく等接してはいけません。
＞
いいえ、人を育てるのはアメとムチです、甘やかすのとやさしく接するのは全く違うことです。
それと部下にやさしく接しろとは言ってません。
「人に」やさしく接することを覚えろといっているのです

・自分が率先してやってないことを相手に求めるのを止める
>>率先してやってないこと・・・相談内容のようなことは率先してやっていません。
>
他の方への返答をみる限りあなたは男性を見下してます。
自分を尊重して欲しくば相手を尊重することから始めてください
自分が相手を尊重していないのに自分を尊重してほしいと
そう貴方がおっしゃっているようお見受けしたので
こう書かせていただきました。

最後に貴方の自意識過剰を直せば完了
>>私は自意識過剰ではありません。彼等があまりにも無知で無神経なため
迷惑しているのです。

いいえ、自意識過剰です。
貴方がそれに対して無自覚なため、あなたは自分で自分を傷つけているのです。
自分が正しいと思いたい、自分は間違っていない
そう思い、外因的要素で自分が傷ついていると思っているうちは
貴方の環境が変わることは無いでしょうね。

＞たとえば「差別用語」というのは差別された側の自意識過剰かというとそうではありません。「差別」している側の問題です。
＞
いいえ、「差別用語」というのは「差別用語」を「差別」と取った側の問題です。
差別を目的とせずその用語を使っている時でも差別を一度受けた人間はその単語を
自分に対する侮辱ととるため、差別をうけた人間を守ろうと
「差別用語である」と差別された事のあるヒトが認識する用語を禁止しているのです

差別は差別する側の問題ですが
「差別用語」は差別された側の問題（？）問題って言い方もおかしいですが、まぁ「差別された」側のために「差別用語」という単語が存在するのですよ

＞以上です。やっぱ病院行き？超重傷？イカレてる？私はあなたの思いのままです
＞
読解力があまり無いようですが、別にイカれてはいないと思われます。
病院には足を運ぶことをお勧めしますよ、ただあっち系の病院は評価基準が定めにくく
また合う先生と合わない先生が肉体的なものよりはるかに出ますから
一度行って「あぁやっぱり行くだけ無駄だ」と思わずまた別の病院に行かれることをお勧め致します。

それでは

お礼

お互いにだんだん長い話になってきましたね・・・・

昆虫の変態は肉体を一度全てを溶かしてもう一度再構築することでなされます。
人間と昆虫は全く違う進化形態を辿っているので「自分を変える」という言葉に対して昆虫を引き合いに出すのはナンセンスですよ

>>昆虫→変態 の部分というのは・・・試しに彼等の言葉を再現してみたのです。
再構築とはここで出てくるキーワードだと知りました
ちょっとサイコな人だと昆虫（あるいはカズノコ等もあり）→卵→「放送禁止・・・」とかいいだします。あとは類似品で「処女受胎」ですね。
これが私が子宮に潜り込まれたような気になったキーワードです。
※善意での解釈をお願いします。私はまじめに話していますです。。

「～してます」ではなく変わらなければ周りが違って見えないことを知れと言っているのです。「変われ」とは言いません、「変わらなければ周りは変わらない」と言ってるのです。貴方が譲らないから周りが変わって見えることなどありえないと知ってください 。譲らないのは結構ですが譲らないから周りが変わらないのです。
それが貴方の問題であろうと、私が思った理由です。
・・・・正しいとか間違っているの問題ではないと書いたはずです。
貴方が正しかろうと間違ってようとそんな事は関係なく貴方が今の自分でいる限り環境が違って見えることはないでしょうと
書いているのです。

自分の価値観（特に男性観ですか？）が「絶対的」なものでないと知る
貴方の人生を否定しているのではありませんし事実を曲げろなどとはいいません。
ただ貴方の人生で培われてきた男性観で今の環境を見るならば何もかわらんと言っているのです。

また他の方の意見に仕事場を変えたら？というのもありましたが
多分仕事場を変えても、結局何も変わらないと思います。
これは貴方自身の問題だから。

>>私もこういう事を彼等に言ったことがあります。
「自分」「貴方」「男」「女」を交換すると相手の気持ちがわかりやすくなる、とはずなのですが・・・彼等昆虫ネタから離れなかったり、さらに不明なダジャレへ走ったり、冗談なんだからまさか本気にするなんておかしいんじゃないの、というのです。
あとはこのセリフでエンドレスにキャッチボール。セリフ：「お前じゃねーのか」
頭痛くてね

ウソ、偽善ですね。
自分は良識ある人間だ、自分はアイツらとは違う
そう思いたいのは人間の性（さが）です。
でも人はちっぽけで弱くて、そして汚らしいものなんだと
自分もそうなんだと、そう貴方が知らないから自意識過剰に見えるんですよ。

>>いや、偽善じゃないよ。自分は彼等と違うと思いますけどそれは例えばリンゴとミカンが違うような違いだと思ってます。
ただ、私は、人は皆、全知全能の神が神に似せて創った優れた存在であると思っています。神に似た強い能力を善良な羊飼いとして善良な判断のもとに使うのが人の努めだとおもっていますです。自信過剰といわれても、私は自分以外もこうあるもんだと思っています。・・・U TAさんへの回答は、あれはただの「しもねた」です

事実に基づいた考えをお持ちなのは重々承知しています。
しかしそれは貴方が今まで歩んできた人生で培われた一例であり
それこそ「私はUFOを見た！だからUFOは存在するんだ！」
とTVで騒ぐ人と変わり有りません。
いまの貴方と同じです、男がそういうものだと貴方が信じこんでいる間ずっと
貴方の前にいる男は変わることが無いでしょう。

・人に優しく接することを覚える
いいえ、人を育てるのはアメとムチです、甘やかすのとやさしく接するのは全く違うことです。
それと部下にやさしく接しろとは言ってません。
「人に」やさしく接することを覚えろといっているのです

>>やはり異存があります。。やさしく、とはどういう事でしょう・・・
やさしさの解釈は千差万別。望まれないやさしさはやはりセクハラだったり、あり方迷惑だったりしますよ。
それにやさしさの強要は、女性への社会的機能としての母性の強要に似ていると思います。やさしさとは人に対して強要してはいけないものだと思います。
やさしさの強要は人の処女を強奪するのと同じです。？待てよ・・部下は人でない・・・の？・・・それじゃ上司も・・・

他の方への返答をみる限りあなたは男性を見下してます。
自分を尊重して欲しくば相手を尊重することから始めてください
自分が相手を尊重していないのに自分を尊重してほしいと
そう貴方がおっしゃっているようお見受けしたので
こう書かせていただきました。

最後に貴方の自意識過剰を直せば完了
いいえ、自意識過剰です。
貴方がそれに対して無自覚なため、あなたは自分で自分を傷つけているのです。
自分が正しいと思いたい、自分は間違っていない
そう思い、外因的要素で自分が傷ついていると思っているうちは
貴方の環境が変わることは無いでしょうね。

>>>これも、「私」「貴方」「男」「女」を入れ替えるといいですが
セリフ：「お前じゃねーのか」でエンドレスに突入する恐れありです。

・・・個人の意見を述べるならば 私は全然見下していませんです。
相手が思っている以上に対等だと思っていますよ。

いいえ、「差別用語」というのは「差別用語」を「差別」と取った側の問題です。
差別を目的とせずその用語を使っている時でも差別を一度受けた人間はその単語を
自分に対する侮辱ととるため、差別をうけた人間を守ろうと
「差別用語である」と差別された事のあるヒトが認識する用語を禁止しているのです
差別は差別する側の問題ですが
「差別用語」は差別された側の問題（？）問題って言い方もおかしいですが、まぁ「差別された」側のために「差別用語」という単語が存在するのですよ

>>補足します。
差別問題で、場合によっては被害者のうけた被害を宣伝した結果、望まれぬ２次災害を招きます。「差別問題」を解決する場合は加害者を宣伝するのが被害者の安全と差別の解消につながる事があります。被害者の方を強調すると差別が解消されない可能性があります。
なぜなら、差別の加害者というのは社会的な強者である事が多いので加害者である事を宣伝した場合と被害者である事を宣伝した場合で、被るダメージが軽くてすむのは社会的強者である加害者である事が多いからです。
この手法が絶対だなんて思ってません、状況によって判断して行動しましょうという話です。

話は変るけど
強姦されたなら、「あの人達が強姦した！」と宣伝します。自分でね。
「私が強姦されたの」ではないですよ。「強姦を行ったのは彼等」。

・・・私の読解力が実に怪しいのは知っている・・・病院へいくとイカレ患者として隔離されるのかもしれない・・・
言葉、とは恐ろしいものだ。

補足

今、回答を一生懸命かんがえているので少し待って下さい 焦
て、てごわいな ぞくぞく