カポタストの音楽理論って？

質問

久しぶりに質問させて頂きます。

先日カポタストを購入し、実用しているのですが、
わからない事があります。

実際に現時点でわかっている事は、
＊１フレットずつ半音。２フレットで全音変わる。

＊Bm等を引く時には２カポしてAmとして引けばBmの音になる。

＊オリジナルキー(原曲)がCの場合、２カポすればキーがDに変わる。

ここまではサイトを調べてわかりましたが、以下がわからない点です。

その曲のキーがCの場合。

２カポにカポを取り付けるとします。
そしていつもと同じようにCコードを押えるとしますよね？
０カポのCと２カポのCはC→Dに変わるという捉え方でよろしいの
でしょうか？

例えば、スピッツのチェリーのようなC→D→Am→Emというコードは
２カポする事によって、D→E→Bm→Fmとキーが変わるという
事でしょうか？(同じように聞こえますが、Dキーに変わったという
事ですよね？)

２カポして、Dコード、Eコード、Bmコード、Fmコードを押えなくては
ならないというわけではないですよね？(音が違うので、違うと思いますが・・・)

非常にわかりにくいと思いますが、理論にお詳しい方、
私でもわかるレベルでお答え頂ければ幸いでございます。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

回答No.4

noname#46899 · ベストアンサー

キーというものは、半音ごとに（つまり１フレット分ごとに）
A A#(=Bb) B C C#(=Db) D D#(=Eb) E F F#(=Gb) G G#(=Ab) A A# B ・・・
と並んでいるのは理解していますよね？
つまり、ABCDEFGAは、全音・半音・全音・全音・半音・全音・全音の間隔になっているということ。

そのため、ギターでカポなしの場合の「Ａ」と同じ音を出すためには、
カポ１ならＧ#（＝Ａb）を、
カポ２ならＧを、
カポ３ならＦ#（＝Ｇb）を、
カポ４ならＦを、
カポ５ならＥを、
カポ６ならＤ#（＝Ｅb）を、
カポ７ならＤを、
カポ８ならＣ#（＝Ｄb）を、
カポ９ならＣを、
カポ10ならＢを、
カポ11ならＡ#（＝Ｂb）を弾く必要があります。
カポ12はオクターブを一巡して元の音（Ａ）に戻ったことになります。

逆に言うと、カポなしの場合の「Ａ」と同じ押え方をした場合には、
カポ１ならＡ#（＝Ｂb）を
カポ２ならＢを、
カポ３ならＣを、
カポ４ならＣ#（＝Ｄb）を、
カポ５ならＤを、
カポ６ならＤ#（＝Ｅb）を、
カポ７ならＥを、
カポ８ならＦを、
カポ９ならＦ#（＝Ｇb）を、
カポ10ならＧを、
カポ11ならＧ#（＝Ａb）を弾いたのと同じことになります。

つまり、カポとキーの関係は、
A B C D E F G の「コードの形」を順番に弾いた場合、
「カポの位置：出る音」の関係は、（#(=+1b)は#のみ表記）
０：A 　B C D E F G A
１：A# C C# D# F F# G# A#
２：B C# D E F# G A B
３：C D D# F G G# A# C
４：C# D# E F# G# A B C#
５：D E F G A A# C D
６：D# F F# G# A# B C# D#
７：E F# G A B C D E

・・・ああめんどくさい。まあ、こんなことになります。

お礼

ご回答ありがとうございます。
少し、複雑ですが理解できた気がします。

並びもギターではなく鍵盤で考えていました。
１フレットからABCDEFGAという並びで並んでいるんですね。

同じ音を出すためには逆から考えるんですね。
同じコードで変わる音は→という風に。

これ以上ご迷惑はかけられないので、これを印刷し、
紙と格闘してじっくり考えて見る事に致します。

各皆様、お忙しい中ありがとうございました。
とても参考になりました。本当にありがとうございました。

回答No.3

noname#199778

どこを基準として捉えるかで混乱しているような気がします。
弦を押えるコードフォームを基準として捉えるのか、出ている音を基準として捉えるのか、それをまず整理して話をする必要があると思いますよ。ご質問の場合は、コードフォームを基準として捉えるのが良いと思います。

コードフォーム(弦の押さえ方)を基準として捉える場合ですが、カポを使うときにはカポの装着位置を開放弦として考えることになります。ですので、2フレットにカポをはめた場合には2フレットの音が開放弦になります。
この時、開放弦を使うCコードのコードフォームで弦を押さえて鳴らすと、弦を押さえる感覚としては(当然ですが)Cコードを押さえている感覚になりますが、実際に出る音はDコードになります。
同様に、質問文にあるようなC→D→Am→Emという進行をコードフォーム主体で捉え、これを2カポの状態で弾いた場合、弾いている感覚としては上記の通り「C→D→Am→Em」"のつもり"で弾くことになりますが、実際に出る音は全音分高くなり、実音は「D→E→Bm→F#m」というコード進行になります。
(蛇足ですが、このときの弾いている感覚としてのキーは、コード譜上では「Play」とか「プレイキー」などと表現されます(対して、コード譜では原曲のキーはOriginal Keyとして表示されます)。)
コードフォームを基準として考えるなら、カポをつけてそこを開放弦とみなし、想定しているコードフォームで演奏をすると、コードを変換しなくても手軽に移調ができるということになります。

なお、"キーを変えるために"カポタストを使うとしたら、カポタストを使うときと使わないときとでは、開放弦に対してのコードフォームを変えてはいけません。キーを変えるためにカポタストを使うのであれば、上の繰り返しになりますが、カポをつけたときにはその"カポ位置を開放弦とみなして"、"カポをつけていないときのコードフォームのままに"弾くことになります。コード譜にカポタストの使用を指示されている場合は、こちらの感覚で考える必要があります。

逆に、あるキーの曲がバレーを多く含むなどでそのままでは弾きにくいという場合に、運指を楽にするためにカポを使うとしたら、"キーを変えないようにするために"、カポ装着後のコードフォームは"はじめのコードフォームから変換する"必要があります。

質問文や先の方への返信を読む限りでは、コードフォームと実際に出ている音程とがごっちゃになって混乱しているように見えます。コードフォームと実音とを切り離し、整理して捉え直してみるのがよいと思いますよ。

参考まで。

お礼

あまり長く書くと皆さんにご迷惑をかけてしまいますので、
締め切らせて頂きますね。

ご丁寧に教えて頂いて、ありがとうございました。

補足

グーグルでググっていたら、こちらのサイトを見て混乱してしまい、
書き込んだ次第です。
http://happybird.wakky.info/capos.html

コードフォームと実際の音どちらを？とありますが、知りたいのは
基本的にどちらも・・・というのが現状です。

>開放弦を使うCコードのコードフォームで弦を押さえて鳴らすと、弦を押さえる感覚としては(当然ですが)Cコードを押さえている感覚になりますが、実際に出る音はDコードになります。

今、実際に引いてみて確認しましたが、確かにＤコードでした。
これは実際の原曲キーのＤコードという事ですよね？
Ｃ→Ｄキーに移調する場合、カポ２での(通常)Ｄコードは原曲キーより
１音高いＤキーを基本としたＤコードとなるわけですよね？

>実際に出る音は全音分高くなり、実音は「D→E→Bm→F#m」というコード進行になります。

実際に出ている音がこれなんですよね。これはわかりました。
これはカポ0でのＤ→Ｅ→Bm→F♯mにあたるわけですよね？

>なお、"キーを変えるために"カポタストを使うとしたら、カポタストを使うときと使わないときとでは、開放弦に対してのコードフォームを変えてはいけません。

理解できました。

それと最後にまだ理解できていないのが、
文末に記してある、
>逆に、あるキーの曲がバレーを多く含むなどでそのままでは弾きにくいという場合に、運指を楽にするためにカポを使うとしたら、"キーを変えないようにするために"、カポ装着後のコードフォームは"はじめのコードフォームから変換する"必要があります。

とありますよね？これは上記のサイトでも書いてあるのですが、
「Bm→G→A→D」が「Am→F→G→C」と変換できるとありますが、
Bmは２カポなので、Amになるのは理解できます。
しかし、なぜFがGになるのかがわかりません。。
AとDは先程おっしゃられた原曲から1音(全音)あがるので、
CDEFGABの順に数えていけばA→G、C→Dにいくのも理解できます。
しかし、なぜG→Fになるのかが・・・

かなり長く書いちゃいましたね。またまた書いてる途中で
混乱してきました＾＾;いまだに理解できなくてすみません。。

回答No.2

mysticage

no.1です
違った。

カポをしていない状態の　 C-D-Am-Em　は、
カポを２フレにしたときの　B♭-C-Gm-Dm　の押さてで弾いたとき、

カポを２フレにしたときの　C-D-Am-Em　の押さえで弾いたとき
カポをしていないときの　　D-E-Bm-Fm　のキーと同じ

ですね

お礼

あまり長く書くと皆さんにご迷惑をかけてしまいますので、
締め切らせて頂きますね。

ご丁寧にご回答してくださいまして、ありがとうございました。

補足

カポをしてない状態のＣ→Ｄ→Ａｍ→Ｅｍが
カポを２につけた時のＢ♭→Ｃ→Ｇｍ→Ｄｍなんですか？・・・

という事は、文章通りＣ～(省略)Ｅｍのキーが
カポ２にした時のＢ♭～ＤｍのキーがＣ～Ｅｍのキーなんですね。
(この二つは同じキーになるんですね。)

その下なんですが、

カポを２につけた時のＣ→Ｄ→Ａｍ→Ｅｍの押えの時に
カポをしていない時のＤ→Ｅ→Ｂｍ→Ｆｍという理論が
いまいち理解できてない私です。。

逆ではないのでしょうか？

原曲がカポ０でＣ→Ｄ→Ａｍ→Ｅｍの時に全音(１音高くなるので)
Ｃ→Ｄのようにド→レの音に変わるんですよね？
なので、

カポ２の時はＤ→Ｅ→Ｂｍ→Ｆｍになると思うのですが・・・

というか、わからなくような文章書いてすみません。。
わかるまで理解したいので・・・

回答No.1

mysticage

カポをしていない状態で、 C-D-Am-Em　

これを　２フレットにカポをした状態で、
D-E-Bm-Fm　の押さえ方で弾いたら、カポしない状態でのC-D-Am-Emと
同じキーかと思います。

２フレットにカポをして　C-D-Am-Emの押さえ方で弾くと、
カポをしていない状態での　D-E-Bm-Fm と同じキーになるかと思います。

補足

ご回答ありがとうございますm(_ _)m

２フレットにカポをして、

Ｄ→Ｅ→Ｂｍ→Ｆｍ　で押えたらＣ→Ｄ→Ａｍ→Ｅｍ
のキーとなると記載してありますが、キーは同じでも
弾いてみると音は違いますよね？

実際にＤ→Ｅ→Ｂｍ→Ｆｍでコード進行していくと
音は当然違ってます。

キーは同じでもコードは進行通りでないといけないのですか？
あーもう頭がパッパラパーになってまつ。。