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ヨーロッパの指定券は現地購入が安い？
ガイドブックやらネットやらで情報収集しているのですが、例えばパスホルダー料金で国内ＴＧＶは旅行会社で1800円で事前手配できるようですが、現地では５ユーロと書かれた本もありました。もしそうならクシェットは３６００円とかありますが１０ユーロくらいなのでしょうか？よろしくお願いします。
- chicchicchi
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＃５ GoldenArrowです ＞現地購入でしたらおよそ何ユーロくらいが相場でしょうか？ ◎料金の相場はありません。大体フランス国内線寝台指定券で２名分で３５ユーロを支払いました。 ＞鍵とは他の車両に行くときには掛けられず寝台内にいるときに外と遮断することができるもののことを言うのでしょうか？ ◎その通りトイレや食堂車へ行くときに鍵を掛けます がそれがありません。フランス国内の寝台列車では ファーストクラスでもありませんでした。スペイン ではあります。 フィンランドでは、２等寝台でも鍵が付いていました。 ＞SNCFで１週間後利用のイタリア・スウェーデンなどの指定券は取れるのでしょうか ◎ 大きな駅ではインターナショナルと書かれた窓口で購入出来ます。そうでない田舎の駅では普通の窓口で購入出来るところもあります。 と言うのも、フランスの田舎の駅からスペイン国内切符が取れなかったことがあります。 これは現地で確かめるしかありません。またSNCFの、田舎の駅によっては時間が来ると窓口が閉まってしまい、切符購入が出来ない駅もあります。 国際夜行寝台ならばユウレイル加盟の何処の国からでも切符購入は出来ます。 くれぐれも、パスホルダーで有ることをお忘れなく。 以前このサイトの質問を回答しパスホルダーとの違いを書き忘れ、パスホルダーでない人が私の次にアクセスし、簡単に取れますと記入されました。追記しようとしたとき締め切られ書き忘れていましたので参考までに記載しておきます。パスホルダーと、パスと指定券同時購入と待遇の違いをご存じでない方がおられました。 このことは、経験上痛く記憶しています。私が購入 しようとした指定切符、無いと答えた駅の担当者が次の人に売っているので、抗議したところ、パスホルダーの枠は無い、とのこと。 そのときに枠があることを知り、早め早めに手に入れるようにしたのです。 その他不明なところは、お知らせしたURLを参考に、各国、国鉄に問い合わせをしてみて下さい。 各国とも英語サイトがありますので、英語に直して 見るとよくわかります。
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初海外 初個人旅行で 3ヶ月 ヨーロッパですか・・・ かなり無茶ですね。 ハッキリ言いますが 90日では 普通に観光すれば 6カ国もいければ いいところです もちろん10ヶ国以上まわれないことも ないですが 毎日移動で 途中からは疲れ果てて ろくなことにはならないはずです。 大体ご予算はいくらぐらい見積もっているのですか？ どうがんばっても 一日60euroくらい（宿泊費 飲食費 込み）は見込むべきです この値段は ユースクラスに毎日泊まった場合です これだけでざっと 5400euro 今のレートだと 80万くらいです 実際には せめて1日80は見ておかないと 厳しいと思います。 これに ユーレールと 航空運賃で 20は行くでしょうから 保険代などかれこれ 最低ラインで周ったとしても 120～150万円は飛びます。 時間的にも どのように宿を手配するつもりか 知りませんが 宿探しだけで 2時間くらいつぶれることも たまにはあります。 また街によってはどうにもこうにも 安宿が見つからない場合があります スイスなど物価が高いところに入ると 倹約だけに走るとどうにもこうにも行かなくなります。 また 食に関して あまりにもこちらとは違うものが 出る国もあり 想像以上に過酷なものです。 2週間ごに出発を控えここでこんなレベルの質問 をされているようでは・・・というのが正直な感想です。 某イラクでの事件といい もう少し 自己責任で 色々考えられるべきではないでしょうか。
お礼
ご回答ありがとうございました。ご指摘の点はもっともで十分検討し少しでも良策を練ります。
- GoldenArrow
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再度 ＃３のGoldenArrowです 私も今年９０日のユーレイルパス（ファーストクラス）で旅行しました。 ９０日となると２等はお薦め出来ません。矢張り無理してでも、ファーストクラスをお薦めします。 と言うのは、クシェット、寝台車、昼間の座席。どれを取っても違います。先ず３ヶ月間で１７カ国となると、荷物は厳冬期の国から、暖かいポルトガルやスペイン。着るもの、履くもの下着類も種類が多くなります。２等の寝台で多くの国、一部の国を除き２等寝台 の部屋には鍵がありませんし、荷物を置くところも狭いのです。 また、フランスなど国内の寝台車指定料金は２等でも１等でも料金は同じです。ですから最初から１等が得で、また車掌さんの乗客に対する扱いも大きく違います。 これは私が３０年来ヨーロッパ鉄道の旅をしていて 感じたことですが、本当にその待遇の違いは大きい ものです。 １等車で座席が込んでいて座れないときで車掌 さんへ、抗議したときのこと、ただちに検札を実施し ２等切符を持った１等の無指定券乗車者を２等へ移動させ、席を確保してくれます。これは何度も経験しています。時にはその様な私を白い目で見る外国人もいますが、理由がわかると、なるほどと言う顔をしています。 スペインの国内ローカル線は１等車の連結が少なく、余り見かけたことがなく損をした気分になりますが、座席自体は悪くないので余り気になりません。 あと、＃４氏の書かれている事と重複しますので省略します。確かにフランスでも何処でも、切符購入では長いこと並びますが、最近多くの国では順番の予約票を発行していますので、必ず取られますようそして ユーレイルパス専用若しくは、EUのマークの付いたところで並ばれるのも手です。大きな駅では順番票は国内線用と国際線用と、予約券用の３種類発行されているところがありますので、注意して取って下さい。 番号が表示されるとその窓口へ向かうのは、日本の 銀行や郵便局、などと同じです。 いつ出発されるか知りませんが、トーマスクックの 時刻表は必ず直近のものを入手して訪問経路上の 路線は把握しておいて下さい。 そしてその国に着けば必ず国鉄駅にはタイムテーブルがありますので確認をしておいて下さい。 時には、私鉄も利用することがあると思いますが そのときは、駅員さんに言えばタイムテーブルを くれます。 また、並んでいてよこはいりする外国人がスペインでは多くいます。大声で注意することです。厚かましい人が日本より多いのです。帰国する頃には慣れて 要領もわかると思います。 ９０日で１７カ国では余り余裕が少ないですね。 ご質問と関係ないですが帰国４日前までには必ず帰国 搭乗予定の航空会社にリコンファーム忘れないように して下さい。何処の国にいても航空券番号さえ言えばその航空会社へ連絡すれば受け付けてくれます。 これは、リコンファームの必要がありませんと書かれていても電話して下さい。３ヶ月経てば状況が違う場合があるからです。９０日という中では忘れがちなので記載しておきました。 私のアドバイス参考にして、頭の片隅に入れておいて頂ければ幸いです。
補足
＞２等の寝台で多くの国、一部の国を除き２等寝台の部屋には鍵がありませんし、荷物を置くところも狭いのです。また、フランスなど国内の寝台車指定料金は２等でも１等でも料金は同じです。＜ 驚きです！こちらはユースホステル・クシェット・座席を利用しての旅行を考えています。寝台なんて高いからとあきらめているのですが、現地購入でしたらおよそ何ユーロくらいが相場でしょうか？ またおっしゃっている鍵とは他の車両に行くときには掛けられず寝台内にいるときに外と遮断することができるもののことを言うのでしょうか？ それとフランスを旅行中にSNCFで１週間後利用のイタリア・スウェーデンなどの指定券は取れるのでしょうか？ お手数掛けますがよろしければまたお願いします。
どこら辺を 旅行されるかお書きにならないと なんともいえない話もあると思います とりあえずTGVの現地での 指定席発行料金は 1列車に付 3euroです 日本でするとかなり高くつきますが 通信費等を考えると仕方ない部分ではあります。 フランスの場合 窓口は大概混んでいますので TGVであれば 最低でも30分前には並びに行く必要が あり そのあたりも考慮しなければなりません。 2等車についてですが 国によってかなり異なり 同じ国でもスイスのように私鉄もかなり走っている ような場合はその会社によってもかなり差が出ます。 経験で言えば スイスの2等車は 1等車との 違いが大きく 椅子もリクライニングなしで つくりは簡素 会社によっては2等車は エアコンなし（暖房はある）等 かなりの差があります。 1等車でも コンパートの車両であれば 既出のような大きな椅子の車両もありますが ここのところ各国ともコンパートよりは オープンの車両が増えてきており そこまで大きな椅子は少なくなってきています。 特に ドイツ スイス フランスで その傾向が強いです。 なお TGVは 路線により車両が違い オープンがほとんどの路線もあれば 混成がほとんどのところもあります。 2階建てが走っているとことも。 また 座席の向きは固定で 進行方向とは逆向きになるときもありますので 注意してください。
補足
ご丁寧なご回答ありがとうございました。有用な情報があり生のガイドブックのようです。 ９０日ユーレイルパスユースで１７カ国の鉄道を乗ってきたいのです。 3euroだったらＪＲの指定料金５００円と同じ感覚ですね、たしか日本だと１８００円とか。 まだまだ不安な点があり、よろしければ以下、またお願いします。 １、SNCFでイタリア・スウェーデンなどの指定券は取れるのでしょうか？ ２、そのほかにもアドバイスいただければ９０日もあるので十二分に活用させていただきます。
- GoldenArrow
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初めまして ◎ 日本で手配すれば矢張り高いですよ。今年ですが、私もどうしてもその時間の列車を利用しなければならなかったときに、日本で購入しました。いつもは現地で購入するのですが矢張り、手数料は高いと言うのが実感でした。パスホルダーですから。寝台の指定だけだったのですが、通信料言う名目で、手数料１区間一人当たり２５００円取られました。家内とで５０００円ほどの手数料です。結構高いので驚きました。 ですから結論として余程時間が取れない、スケジュールのきつい場合の旅行以外は現地購入に限ります。 現地で購入される場合、パスホルダーに割り当てられた、座席に限りあるものですから。混雑時は手に入れにくいことも有りますので、私は旅行中移動予定の 前々日ぐらいには、指定座席券を購入するようにしています。 クシェットの場合、結構取りにくい時期もありますので、予定が決まれば早い目に購入されることを お薦めします。 スペインなどは日本から、インターネットででも予約出来るようです。 その場合、E-mailにはパスホルダーと入れて下さい。 また、購入に際しては必ずトーマスクックの時刻表で 利用する日時、列車番号、発駅と目的到着駅名、発車時刻と到着時刻、利用クラス、等を調べて下さい。 これらは必要条件です。 すべての国がインターネットで切符購入が出来ることにはなっていないようです。 参考まで ＲＥＮＦＥ （スペイン国鉄） http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html ＳＮＣＦ（フランス国鉄） http://www.sncf.fr/indexe.htm 国際列車のエリプソス （ＥＬＩＰＳＯＳ）料金も出ています。 http://www.elipsos.com/servlet/OTN200061Elipsos.ElipsosDispatcher?code=1&lang=3 日本の旅行社と現地価格はＥＬＩＰＳＯＳで比べれば 良くわかると思います。 又ヨーロッパの各鉄道サイトは下記参考ＵＲＬに旅行会社のホームページにリンクが張られていますので、そのバーナーをクリックし、目的国、鉄道会社のホームページを 参考にして下さい。 全部が完全な返事をくれると言う補償は有りません。 ドイツのＫＤ船舶などは何度メールを送っても返事が 有りませんでしたが、他は大抵返事があります。 最後にチケットを取り扱う日本の旅行会社は料金に大変差が有りますユーレイルパスにしても差が有ります。これは日本で取り扱う会社が支払いが、ドル建て で、１ドル幾らで設定しているかにより違いが出てきます。ですから取り扱いの旅行社を何社か問い合わせ ユーレイルパスを購入されるよう。私も購入する際に比べましたＴ・Ａ社とＨ？Ｓ社とでは後者の方が安かった。このときに担当者に聞きなるほどと思いましたので、参考までに書いておきます。 参考ＵＲＬの一番したのところで目に付きにくいですが ”ヨーロッパ各国の鉄道ホームページ”と言う バーナーがありますのでそこをクリックして下さい 楽しいご旅行をして下さい。
- 参考URL：
- http://www.myu-info.co.jp/
補足
こんにちわご丁寧にご回答ありがとうございました。９０日ユーレイルパスユースで１７カ国の鉄道を乗ってきたいので手数料も巨額になるので質問させていただきました。１～２件の手数料をケチるのでなく軽く５０件は取るだろうから。５０件取れば５０×２，５００＝１２５，０００でおいおい３ヶ月ユーレイルパスユースと変わりないじゃないか（もちろん手数料だけ！！！！で）となることが分かりました。 となればごく自然に現地購入中心ですね、ありがとうございました。 っていうか、ええええ？ユーレイルパスにも差が有るんですか？？？ありがとうございます。 ただ初海外で事情が分からなく（下調べはしているのですが）現地購入に不安が残ります。 １、SNCFでイタリア・スウェーデンなどの指定券は取れるのでしょうか？ ２、そのほかにもアドバイスいただければ９０日もあるので十二分に活用させていただきます。 よろしければ、またお願いします。他にも多々ありがとうございます。
- hard_drunkard
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日本で買ってトクするのはユーレイルパスなどの乗り放題券ですね。 ユーレイル利用だと一等席に乗れます。 わざわざクシェットとらなくてもコンパートメントに一人ってこともありますから楽に寝られます。 向こうの一等席は引っ張ると足下の部分が出て（文章で書くと難しいのですが、要するにフルフラットになるんです）畳二枚分くらいのスペースになります。 一週間くらい鉄道で旅をするなら、ユーレイルパスだけ買っておくといいですよ。
補足
ご回答ありがとうございました。ユーレイル２等ですので２等はどうなのかお分かりでしょうか？また具体的のどの列車でのご経験でしょうか、非常に役立ちます。どうぞまたよろしくお願いします。
- regist
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回答がつかないようですね。 私もヨーロッパでの経験は無いので、参考程度に。 今年、韓国のＫＴＸに乗ったのですが、 運賃が、韓国国内で切符を買うのと、日本で予約するのとでは、 日本で調達した方が１．５倍くらいしました。 私は、韓国に入ってから直接駅に行って切符を買ったので 安く上がりましたが、あとから日本の値段を知って、ビックリしました。 なので、ヨーロッパに限らず、一般的に、海外の列車の指定席を日本で買うと、 高いと思ったほうが良いと思います。
お礼
ご回答ありがとうございました。ご経験教えて頂きましてありがとうございました。
補足
多少語弊があるかもしれませんがきっと分かってもらえると信じてお伝えします。 本当に好きなんですねぇ～（うらやましい） 実を言いますとこちらは旅行好きで今まで国内で鉄道を主とした旅行をしてきました。就職が決まり車を買おうと思ったのですがチョット待てよ！ヨーロッパ（なぜだか）って時間的に今しか行けないし車にお金を使うんだったらヨーロッパ鉄道旅行だと思い初の海外で３ヶ月鉄道旅行をします。 何を隠そう列車に乗ってればご機嫌な性格。なぜか鉄道会社の面接を受けていました。後に内定。そういうわけで今度の旅行も観光地なんか２の次でまず鉄道旅行、その合間に観光といった具合です。 GoldenArrowさんはしっかりとした回答をしてくださるなと思い、GoldenArrowさんの回答履歴も拝見させてもらいました。23の自分よりずっとご年配にみえ、度々楽しんでらっしゃるようで本当にうらやましく自分の人生のお手本のような方に思います。 やっぱり本当に好きなことをやるってなかなか難しいことも多いけど実現する努力は怠ってはいけませんね。一方的で申し訳ないのですが人生のお手本のような方とやり取りができうれしいです。ありがとうございます。 寝台もそんなに高くないのですね１名分だったら１８ユーロ？２５００円くらいで寝台車ですか？ユースホステルや座席なんかよりいいような気がしてきました。寝台車に乗る回数も増えそうです。 パスホルダー枠、了解です。地球の歩き方ｂｙｔｒａｉｎにもありました。 いつもズバリのご回答、本なんかに載ってない生の体験は本当に役立ちます。 老婆心ながらといわずなんでもアドバイスあればまたなんでもお願いします。出発は22日を予定しています。