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私の矢沢永吉ファン歴と印象的な成り上がり
- 矢沢永吉が私の大好きなアーティストであり、長い間彼のコンサートに足を運んできました。
- 彼の自叙伝『成り上がり』は、不良少年からロックの大スターになるまでの物語で、多くの人々に感銘を与えました。
- 成り上がりはエスタブリッシュメントに抗い、自分の力で成功する姿勢を表す言葉です。私は成り上がりのエネルギーを肯定的に捉えています。
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こんにちは 成り上がりオラだってよんだもんねぇ～ 騙され億たんいでしたっけ？負債を背負っても んなもん返したれヨロシク で返しちゃったんだから オラの解釈 自分の成りたい者を目指し成し遂げた者 こぉ～こでは～だぁ～れも知ぃーらなぁいけれど げっこうか・・ オラの母の祖父違いの末っ子の叔父 そらもう貧乏で母が叔父背おって小学に通い・・ 中学に入学はグンマーの榛名山にある自衛隊中等部に・・ 盆暮れ年２回ほど帰ってきては、いっぱい遊んでもらいました、 二十代中ごろ医者を目指し除隊して、たった一人独り独学で 、家に帰ることも盆暮れ、 ぐんまー初、東北大～京都へ流れ医者になったのです 湾岸戦争にも自ら志願して医者としていきました ＴＶにも医療スタッフ等で総理大臣とともに映ってたっす。 今は福井の田舎に家と家族を持ち、京都で独立開業 私的で申し訳ないです。 では回答します ケンサン；今かぁーい オラ；無視 所ジョージさんです。 ＯＫの御老公様がなにやら弱音を・・ べらんめーい 弱音ことばにだしたらいかぁーん アルシンドになっちゃうよぉー・・ 言霊 オラは成るようになる 薄毛？ べらんめぇーい 高校球児坊主頭にしてるだけだぁぁぁぁーい。 ヨロシク
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- からあげ ミームン（@marc2bolanti）
- ベストアンサー率35% (160/445)
任天堂は でっかく成り上がりましたねぇ、まさかね、私らの頃でも考えられない。只の花札屋さんでしょう⁈、今や社長も海外ではSジョブズに続いて若者にリスペクトされてるなあ。 花札は海外への土産に持ってくと喜ばれますよ！、軽いし綺麗で日本の全てがコンパクト化されてる。序でに賭博も輸出すると良い、寿司も酒も市民権得ましたから、手っ取り早い文化輸出で。国内だと刺青と並んで蔑ろですね、手本引なども、、どうぞ流行らせて下さいまし(^^。 ◉クラーク博士の,ambitious,を直系の学生が訳したので、大志”なのだと言い張る向きも有りますが、あれは健全で世俗的な野心、正当な“成り上がり”精神を推奨したはずです、資本主義の要諦でしょう。 維新後と戦後焼跡派、闇市から出た者は皆そうでしょう。ガラガラポンがも一度望まれる処でしょうか。富の再分配も大事でしょうが、ビッグバン宇宙論でもインフレーションが一番面白い！、インフレターゲットではなく先ずは、多数のインフレーションを炸裂さすべく、経済政策を策動して欲しいですわ。一番心踊る時間ですよねぇ。 ◉さて、ナポレオンI世はどうなのでしょう?、元は貴族とはいえ、周縁のコルシカ島、其れがフランスどころか欧州の皇帝ですから。 花形の騎兵ではなく、砲兵隊を選んだのも先見の明か、成り上がり精神が横溢してます。フランスの誇りは常に周縁人です、ジャンヌもそう。デカルトはオランダ人。ジャポニズムでもゴッホ,ピカソらは外人部隊だ！ エスノセントリズムは何処もそうか、中原も京都も、。自分らは何も演らない。今や東京人もそうかな、。 ◉エイちゃんはHamaの香りが高いですね、私は何方かと言うと,ジョニー大倉贔屓ですが、どちらもタフなVoで文句無し。ジョニーさんのソロも良かった、声がよりブッ太いかな。キャロルで続いてれば世界的バンドだったのに！と返すがえすも無念。ジョニーさんはスタア性にに劣る分、高貴なチンピラのやさぐれ度が高く、より暴族に近い感じでした。YAZAWAは、リバプール発♪ですから、ビートルズやエルヴィスに近く、案外ハマの文化度を反映してるのか、上品じょうぼんなのか。 只、ステージで白人女を侍らす“成り上がり感は不必要と思いました。だって、エルヴィスtributeのロンドンに単身乗り込み、一番タフなVocでしたから。ラストでロッドSやSウィンウッドを脇に侍らして一番目立ってたからな！其れで充分でしょう⁉。 ◉タフィーな声で、清志郎と並んで双璧です。キャロル解散の後で、二人はツアーで同席したのですが、前座のキヨシローがMCで「永ちゃんは今ウンコしてます暫くお待ち下さい!」と演って暴族の顰蹙喰らいながら受けてたそうです(^^。 YAZAWAブレイクの直後、RCがどっと来たのも成り上がり感満載でした、80sバブルインフレーションのど真ん中で、 ★自由-/RCサクセション。資本主義と自由主義のアンセムか⁈ https://www.youtube.com/watch?v=s60Snw3WxH0 只のサヨクと思ってはイケナイ、彼は右翼からも一目です。 ●さて、個人的には高校の先輩で、タイガースの4番に成り上がる、 掛布雅之。ドラフト6位ですから。指名する必要も無かったけど念の為です。同期の江川卓とは比べ物に為らない。 デヴュのオープン戦で賞獲ったかな、丁度,長嶋茂雄引退の年で、三塁打打ってベース上で声掛けられて、、一塁ではワンちゃんに「今のどう打ったの？」と訊かれて。確かに溌剌としてたなあ。 ONの後で田淵さんに続いて球界を引っ張ったです。結婚式では、 長嶋監督が、つい「掛布君に打たれると嬉しくなっちゃって…」と演ってしまい、微笑ましかったです。千葉で同郷も有るでしょう。横浜湘南と違って、文化落つる処です、何も無い！ 在るのは亀秀次郎さんだけです。立教時代は山猿と言われた、掛布もそう。何か通ずる処有ったのでしょう。でも田淵さんと同様、関東出身者は関西で苦労するのですね、坊や哲と同じ、アッシも関西麻雀では負けました。～相変わらず濃くて御免なさい。でも成り上がりは濃い来いで生きてるのですよ～悪しからず。
お礼
marc さん、こんばんは。 お久し振りです。 ＞任天堂は でっかく成り上がりましたねぇ、 私がガキの頃の任天堂はゲーム盤やなんかが主流でした、トランプの透視眼鏡なんてそうじゃなかったですか？ ＞手本引なども、、どうぞ流行らせて下さいまし(^^。 手本引きは高度な推理とイマジネーションの博奕ですから、毛唐には無理でしょう。 日本国政府もパチンコなんて馬鹿の大量生産システムは即刻廃止して、手本引きをこそオーソライズすべきです。 ＞クラーク博士の,ambitious あれはですね、「 現実に去勢され、小心翼々とした小市民になる事勿れ」・・私としてはそう意訳したいですね。 ＞さて、ナポレオンI世はどうなのでしょう? コルシカの田舎育ちというコンプレックスが、或る種のバネになった可能性は否定出来ないでしょうねぇ。 ＞フランスの誇りは常に周縁人です、 フランス・・特にパリときたら、欧州のエスプリの如き花の都ですから、ＮＹとはまた違った意味でコスモポリタンな都会です。 『 アデルの恋の物語 』 の イザベル・アジャーニ だって、パリで生まれはしたが父親はアルジェリア人で母親はドイツ人、ところがいまだ一部では最もフランス人らしい女優と言われているとか・・。 ＞エイちゃんはHamaの香りが高いですね、 永ちゃんはキャロルの前身のグループで、一時本牧のゴールデンカップに出演しておりました。 ゴールデンカップはそれこそ伝説のライブハウスですが、当時ガキの私にはとっても敷居が高かった、今でもあのお店はあるそうですね。 ＞個人的には高校の先輩で、タイガースの4番に成り上がる、掛布雅之。 なんと marc さんは、あの野球の超名門習志野高校の出身ですか、こりゃ驚いた。 掛布前後の千葉県勢は本当に強かった、江川を擁する作新学院が銚子商業に捻られた時は、ショックで寝込んだものです。 ところで掛布は全身バネのようないいバッターでした、ぎりぎりに引き絞った弓を放つ感じのバッティング・スタイルは、辛うじて後の福留が似ているでしょうか。 ＞関東出身者は関西で苦労するのですね、坊や哲と同じ、アッシも関西麻雀では負けました。 坊や哲がやられたのはブー麻雀ですがこれはスピードが全て、何せ博奕に関しては関西の方が先進地帯ですね、手本引きも野球賭博もあちらが本場、まあ誇ってよいかどうか微妙なところではありますが・・。 最後になりますが、marc さんの濃い回答が健在で安心しました。 回答ありがとうございます。
- 投稿削除メガネ（@chacha0035）
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イケイケのisokenこと、isoken先生こんばんは！ ＞表社会だろうと裏社会だろうと要は同じで、全ては才覚があるかどうか 全く異論はありませぬ(笑) ＞博奕の上りやみかじめといった前近代的な姿を改め 他の組員にも合法的な収入源を持つことを進めてたそうじゃないですか？ これ、デカいですよね！ ＞地道行雄 確か、若頭を罷免され死後も厳重な処分が行わたんでしたっけ。 でも、個人的には・・・ 山健さんと竹中さんの暗殺計画を取りやめさせたり、肺がんの地道さんに病院に口利きしたり(←個人的解釈)、 やはり筆頭功労者として、どこかで思ってたんじゃないかなぁと・・・ な～んてそんなロマンチックな事を考えたりもｗｗ ＞内外からの解散の圧力に対して遂に首を縦に振らなかった 10ある指定された組織の唯一でしたっけ？ これはマジ凄いっすよね！ 私みたいな素人だと、他の組がそうだったように、 一回解散した後に又再結成すればいいじゃないかと思っちゃいますが、 田岡さんはそれをしなかったんですよね～。 ってか、最初このお題を拝見した時に、４代目を書こうかと迷ったんですよね～。 でも今回のお題だとやっぱ田岡さんなんだよなぁ・・・ 人間的には竹中正久さんのが好きなんですけどね～ｗ
お礼
chacha 師匠、こんばんは。 ＞イケイケのisokenこと いやだな～，山健さんに引っ掛けないで下さい。 ところで山健さんは、３代目山口組初期の重鎮 安原政雄の筋ですね。 この安原会は他の組から貧乏会と陰口を叩かれた、それほど安原さんという親分はシノギ下手で有名でしたが、その一方で山口組内の格はそれとは無縁、つまりその頃のやくざ社会は必ずしも金儲け至上主義じゃなかったという事でしょう。 御多分に漏れず山健さんもシノギは苦手だったようで、買ったばかりの家を売っぱらって抗争の資金に充てた事もあったとか・・。 そもそも３代目には子分に対する明確な好みがありまして、イケイケで一本気な若衆を殊の外可愛がった、それが山健さんであり竹中さんであったのかも知れません。 ＞確か、若頭を罷免され死後も厳重な処分が行わたんでしたっけ。 ＞でも、個人的には・・・ ＞山健さんと竹中さんの暗殺計画を取りやめさせたり、肺がんの地道さんに病院に口利きしたり(←個人的解釈)、 ＞やはり筆頭功労者として、どこかで思ってたんじゃないかなぁと・・・ ＞な～んてそんなロマンチックな事を考えたりもｗｗ 師匠はまた、裏話を随分と御存じですね～。 病院の件は、確か地道さんの奥様が、３代目の文子姐さんに泣きついたというのが真相であったと思いますが、それにしても３代目の意向を抜きには考えられませんから、仰るような思い遣りは否定出来ないでしょう。 ただ２代目地道組の名乗りは許されておりませんね、任侠世界でこれは非常に厳しい処分です。 ＞10ある指定された組織の唯一でしたっけ？ 住吉会は一時解散しまして、後に堀政夫さんが住吉連合を結成するまで殆ど戦後の財閥解体の世界です。 その他稲川組は錦政会そして関根組は松葉会へと・・、それぞれ政治結社の看板を掲げ、言うなればお上そして時流には逆らわぬ姿勢を見せました。 ところが仰る通りで山口組だけは圧力に屈しなかった、この点は稼業内に於いて非常に重い事実です。 ＞人間的には竹中正久さんのが好きなんですけどね～ｗ 実はこの一文を読みましてね、私は唸ったんですよ。 何せ ４代目竹中正久さんという親分は、怒鳴り散らす姿が山一抗争当時ＴＶで放映されて以降恐らく一般的には非常に印象が悪い、つまり師匠が如何に４代目の何たるかを知っているという事・・、駄目ですよ隠しても分かります。 何せそっち方面のプレイヤーは非常に少ない、他の方も交えて何れまた・・。 回答ありがとうございました。
- ユリア（@yuria2014）
- ベストアンサー率36% (208/566)
おはようございます。 成り上がりって好きな言葉です。 私自身成り上がり者だと思ってます。 以前、貧乏だったあの頃の食事と質問させて頂きましたが、皆様多かれ少なかれそういう時代を経験されてるから、成り上がりやサクセスストーリーに共感出来るのでは無いでしょうか。 私事ですが修行10年と言われる和食の世界で、花板になれば1人前だと、高校は卒業しろと、周囲に励まされ何とかやって来ました。 今思うのですが、本当に辞めなくて良かったです。 飲食の世界に居る限り、何処のお店で仕上がったとの経歴はずっと付いて来ます。 考えてみれば15で世間に放り出された訳ですから、大変な事も有りました。 今日みたいな寒い日には、寮に帰ってからあかぎれだらけの手で、桂剥きの練習した事を思い出します。 今春、20年ぶりに再会した祖父との同居、祖父を社長に起業もしました。 最初は家で採れたお野菜の販売でしたが扱い品も増え、保健所の営業許可も取り、なんだが会社っぽくなってしまいました。 商売が上手く行けば世間は出世したと言って下さいます。 これこそ成り上がりだと思います。 先日、北陸に行って来ました。 昆布を扱うようになって、北前船に興味を持ちました。 加賀は、北前船の船主が沢山居て、前田公にも沢山献金してたので裕福だったようです。 祖父が古いスポーツタイプの自転車を持ってますが、このリムがKAGAですが、どうやら前田公の末裔の会社だったようです。 富山の密田家は売薬商でしたが、北前船の船主でも有り、蝦夷から運んだ昆布を薩摩で砂糖に変え、薩摩はそれを琉球を通じて清国と密貿易をして、密田家は清国からの高価な薬を入手し、薩摩は多大な利益で一躍幕末の雄藩として歴史の表舞台に躍り出ます。これも成り上がりかも知れません。 旧い街並みを眺めながら、そんな歴史のロマンを感じました。 オロナミンCのキミハツプロジェクトに共感します。 同世代の方が頑張ってるのは、励みになります。 http://special.nikkeibp.co.jp/as/201401/orc/p1/p1.html いつもながら、とりとめの無いお話をしてしまいごめんなさい。
お礼
yuria さん、こんばんは。 お礼が遅くなりまして、申し訳ありません。 ＞成り上がりって好きな言葉です。 私も嫌いじゃないですよ、本人の努力と運次第で何とかなる余地がある・・、まだまだ我が日本社会も捨てたもんじゃありませんね～。 ＞私自身成り上がり者だと思ってます。 これからもっともっと成り上がって下さい、 yuria さんの熱意と実行力そしてマインドがあればさして難しい事ではないと思います。 ＞以前、貧乏だったあの頃の食事と質問させて頂きましたが、皆様多かれ少なかれそういう時代を経験されてるから、成り上がりやサクセスストーリーに共感出来るのでは無いでしょうか。 若い頃の窮乏生活というのは、金を払ってでも経験しておくべき事でしょう。 子供の頃から温々と育って来た甘ちゃんには決して味わえぬ世界ですから、後年必ずそれが生きて来る、何せお金のありがたみが違いますから・・。 ＞私事ですが修行10年と言われる和食の世界で、花板になれば1人前だと、高校は卒業しろと、周囲に励まされ何とかやって来ました。 私には食の世界がよく分からない、ただ仮に一つ言える事があるとすれば、日本が活躍の舞台である限り、やはり和食の職人さんが一番大変ではないかという事です。 当然ながら比較の対象が多い事、そしてお客さん個々が和食のベースと審美眼を持っておられるから、誤魔化しが効きませんねぇ。 ＞今春、20年ぶりに再会した祖父との同居、祖父を社長に起業もしました。 最初は家で採れたお野菜の販売でしたが扱い品も増え、保健所の営業許可も取り、なんだが会社っぽくなってしまいました。 私の様に長年大樹の陰でのうのうと生きて来た人間にとって、起業とは未知の世界であると同時に、そこに発生する森羅万象その全てを自らが引っ被らねばならない故今更踏み込めぬ世界でもある、若い今しか出来ない事でしょう、大変ですがやり甲斐もある。 それより何よりお爺さん御自身が、生きる張りを取り戻されたんじゃないでしょうか、素敵なプレゼントだと思います。 ＞昆布を扱うようになって、北前船に興味を持ちました。 知識としては知っておりましたが、貴女のような若いお嬢さんから、北前船という言葉が出て来る事自体が驚きですね。 今更ながらウィキで調べましたら、いい歳した私も知らない事がたくさん書いてありましてなるほど・・と、色々と勉強になり感謝です。 ＞富山の密田家は売薬商でしたが、北前船の船主でも有り、蝦夷から運んだ昆布を薩摩で砂糖に変え、薩摩はそれを琉球を通じて清国と密貿易をして、密田家は清国からの高価な薬を入手し、薩摩は多大な利益で一躍幕末の雄藩として歴史の表舞台に躍り出ます。これも成り上がりかも知れません。 旧い街並みを眺めながら、そんな歴史のロマンを感じました。 北前船っていうのは荷主と船主がほぼ同一ですから、船が沈んだ際のリスクが大きい反面莫大な利益にも通じますね、それにしても蝦夷の昆布と琉球の砂糖・・、それが巡り巡って明治維新の原資と考えれば仰る通りで歴史のロマンを感じずにはおられません。 ＞いつもながら、とりとめの無いお話をしてしまいごめんなさい。 いえいえ、是非共またお話をお聞かせ下さい。 回答ありがとうございました。
- 投稿削除メガネ（@chacha0035）
- ベストアンサー率13% (134/970)
isoken先生、こんばんは。 この方書くと、賛否両論あると思いますが・・・ (賛より否の方が多いかもですが) 田岡一雄氏です。 貧しい母子家庭に産まれ、幼くして母親を亡くした後は親戚の家に預けられ学費は自分で稼いでいたとか。 そんな氏が、若くして山口組三代目を襲名し、以降は権力を欲しいままに日本最大の暴力団に育て上げたそうですね。 まぁ、晩年は病気に苦しめられ、世間の暴力団排除の風に衰退の道を辿ったそうですが。 ちなみに私はヤクザ崇拝主義じゃないですけど、単純に凄えって思っただけです(笑)
お礼
chacha 師匠、こんばんは。 ＞田岡一雄氏です。 いや～出ちゃいましたか、戦後裏社会最大の Ｂｉｇ Ｎａｍｅ そして カリスマ・・、お礼が長くなっちゃうな～。 ＞貧しい母子家庭に産まれ、幼くして母親を亡くした後は親戚の家に預けられ学費は自分で稼いでいたとか。 ＞そんな氏が、若くして山口組三代目を襲名し、以降は権力を欲しいままに日本最大の暴力団に育て上げたそうですね。 ＞まぁ、晩年は病気に苦しめられ、世間の暴力団排除の風に衰退の道を辿ったそうですが。 成り上がりと言えば、このお人こそが戦後最大の成り上がりかも知れません。 勿論やくざの親分ですから、そう単純には褒められない・・、ただ私はこう思うんです。 田岡さんは仮に実業家であっても、恐らく大成功を収めた人だろうと・・。 何せ３代目を襲名した当時僅か２０数名であった山口組を、僅かな期間で日本最大の組織に押し上げた手腕は他に類を見ない、表社会だろうと裏社会だろうと要は同じで、全ては才覚があるかどうかじゃないでしょうか。 一例を挙げれば、それまでやくざの主な収入源であった、博奕の上りやみかじめといった前近代的な姿を改め、美空ひばりや高田幸吉他ドル箱を擁した神戸芸能社、そして我が国有数の神戸港の港湾荷役を独占して二本の柱とし、その上がりを抗争の原資にして縄張りをほぼ全国に拡大した点なんてそうでしょう。 その一方で組の統制を乱すとみれば、如何な功労者・有力者であろうと冷酷に切り捨てました。 先ずは長年若頭を務めた大功労者地道行雄、次いで 「 殺しの柳川 」 と恐れられた初代柳川次郎そして２代目の谷川康太郎、極めつけは最盛時２０００人もの組員を擁した外様の超大物ボンノこと菅谷政雄。 押し出しこそ紳士然としておりますが、この人こそが山口組最大のイケイケやくざであった・・、恐らくそういう事であったのでしょう。 何せ頂上作戦に於いて、我が国のほぼ全ての大組織が解散声明を出し政治結社他に表紙替えした時でさえ、内外からの解散の圧力に対して遂に首を縦に振らなかった、この点は後々までやくざ稼業に於いて、実に大きな勲章になっているはずです。 回答ありがとうございました。
ガラガラガラ・・・越後屋さん、こんにちは。尾張屋です。 おじゃまします。（笑）lin(_ _)imo 印象的な成り上がり・・・企業創業者やたたき上げの政治家などには多いでしょうし、う～ん、何人か思い浮かびましたが、とりあえず一人だけ・・・ 故・本田宗一郎氏・・・（詳しくは下記ウィキペディァをご覧いただくとして・・・） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%AE%97%E4%B8%80%E9%83%8E 天竜の光明（てんりゅうのこうみょう：それにしても響きのいぃ地名です。）だなんて隣県山奥の鍛冶屋のせがれが、後に、世界に冠たる本田技研工業なんぞをこしらえちまった、ってんですから・・・ もっとも、彼自身は革新的なアイデアを実現させていった技術者であって、経営者としては失格の部類に入ります。 会社経営を任されたのは名参謀の誉れ高い故・藤沢武夫氏、この両輪があってこそ、世界のホンダは花開いていったとする向きに異論は無いことでしょう。 ウィキペディァの解説にも有りますが、彼の技術的な着想を含む発想は、ともすれば“独りよがり”と映る場面が多々有り、周りの人間が“着いて行けない”と感じたこともしばしば有ったそうです。 割と早いうちに社長から退き、後進に道を譲った、そして、自分の子供たちに後を継がせなかったのも、彼ならではの想いによるものか、とも感じます。 浜松市の創業当時の跡地は私も存じていますが、工場建屋の中に「社長室」を設け常に現場の動向に目をかけていたこと、レースを“走る実験室”と捕らえ、惜しみない技術開発を続けたこと等のエピソードからもわかるように、彼自身は根っからのエンジニアでした。 その独創的なものを善とする企業姿勢が、現在も脈々と受け継がれていることはご存知かと想います。 たとえばホンダのクルマって・・・やっぱり、ちょっと違うんですよ、トヨタ、日産辺りとは・・・ オートバイは、もうホンダは圧倒的なシェアですから、これがスタンダードになっちゃっている感は拭えませんが、レースの場面では、まだまだ独創的な技術開発が話題になることもあります。 かなり以前・・・何年前だったかな・・・“楕円型ピストン”だなんて、よく考えついたなぁ～って感心したものです。（笑） さて、話し変わって、越後屋さんご贔屓の矢沢永吉さんですが、たしか一ヶ月ぐらい前だったでしょうか、この街でライブをされましたことを伝えましょう。 彼ぐらいの大物クラスになれば、数万人収容規模の会場（たとえばドーム球場等）で行われるのが当たり前なのに、今回のこの街での会場は、ライブハウスに毛が生えた程度の規模の会場でした。 なぜか・・・ 彼自身、相当な額に上った借金は完済したそうですね。 自分の固定的ファンはまだまだいるし、その人たちのためにもコンサート活動はこれからも続けるだろうけれども、少し原点に返って、観客との距離を短く取りたい、との意向からだそうです。もちろん、大規模会場でのライブも続けるでしょうが、もう、かつてのように、無理やり（？）全て巨大なライブ会場に多くの観客を呼ぶ必用も無くなった・・・ってのが実情らしいです。 漏れ伝わるところによれば、現地でコンサートを始める前、パフォーマンス中、終了後を通じて、終始とてもリラックスした、これまでには見られない、穏やかな表情を見せていた、とも聞きます。 肩の荷が降りた、って言うんでしょうかね・・・（笑） 本日も、我々むさくるしぃオッサンどもの宴が“いつもの集会所”が日曜日で休みのため、夕方から我が家のボロアパートで開催される予定です。 さて、買出しにでも行くべぇや（爆！） おじゃましました。ペコリン（笑） lin(_ _)imo 2015/10/25（日）12:47
お礼
尾張屋さんこんばんは、いらっしゃいませ。 ＞故・本田宗一郎氏・・・ 戦後日本を代表する Ｂｉｇ Ｎａｍｅ の御登場ですね。 実は本田宗一郎さんの事をよく知りません、 linimo さんの方が余程詳しいと思います。 ＞会社経営を任されたのは名参謀の誉れ高い故・藤沢武夫氏、この両輪があってこそ、世界のホンダは花開いていったとする向きに異論は無いことでしょう。 ソニーの両輪、盛田昭夫・井深大両氏のようなものでしょうか。 ＞オートバイは、もうホンダは圧倒的なシェアですから、これがスタンダードになっちゃっている感は拭えませんが、レースの場面では、まだまだ独創的な技術開発が話題になることもあります。 私がガキの頃既にホンダのバイクは名実共に世界一・・いや神話ですらありまして、ＣＢ７５０なんてのは憧れの的でしたが、正直自動車部門に関しては長い事所詮バイク屋という印象が強かったですね。 何せ若い頃事故で大破したシビックの、これでもかというちゃっちいシャーシを見ちゃいましてね、こんな車に乗って事故でもした日には命が幾つあっても足りない、ああ駄目だと・・。 そんな悪い先入観が抜けず、いまだホンダの車は買った事が無い、勿論今はそんな事ないのでしょうが・・。 ＞自分の固定的ファンはまだまだいるし、その人たちのためにもコンサート活動はこれからも続けるだろうけれども、少し原点に返って、観客との距離を短く取りたい、との意向からだそうです。もちろん、大規模会場でのライブも続けるでしょうが、もう、かつてのように、無理やり（？）全て巨大なライブ会場に多くの観客を呼ぶ必用も無くなった・・・ってのが実情らしいです。 ただひたすら成り上がる為に注がれた、矢沢永吉のエネルギーが変質したという事と理解します。 人間って功成り名を遂げれば、自然と変わり行くものなのでしょうね。 ＞漏れ伝わるところによれば、現地でコンサートを始める前、パフォーマンス中、終了後を通じて、終始とてもリラックスした、これまでには見られない、穏やかな表情を見せていた、とも聞きます。 ＞肩の荷が降りた、って言うんでしょうかね・・・（笑） 私が知る限り、永ちゃんの表情は随分と変わりました、険が取れたとでも言うのでしょうか以前のギラギラ感がない、勿論年齢を経ればそうなるのでしょうが・・。 回答ありがとうございました。
- kamejrou
- ベストアンサー率17% (191/1107)
こんにちはisokenさん、 お久しぶりでしたね。 ＞成り上がり 成り上がりを肯定的に捉える・・・私も別に異論もありません。 エスタブリッシュメント階層が他を見下して使う言葉、 おそらくは言われるとうりでしょう。 ただ、矢沢永吉さんの「成り上がり」ですか？ 私は読んでもおりませんので軽々にどうこうも言えないのですが。 本来この成り上がりと言う言葉は歴史にそれほど多くはない・・・。 isokenさん、豊臣秀吉を例に出される、仰るとうりでその最たるものでしょう。 端的に言えば、 出自卑しい氏素性の分からぬ人間が位人臣を極める・・・ そこに妬み、蔑みのないまぜになった感情が成り上がりと言う言葉になる、 私はそう思いますし、そう捉えます・・・。 こう言ったことはおそらく戦国の時代特有のものではないでしょうか？ 徳川の時代以降は殆どないように思いますし、 遡れば鎌倉、室町にもあまりないようですし、平安、武士の起こりにあるのかな？ これとて別に自信のあることでもありません・・・。 さて、回答と言うことになれば、 私は斉藤道三、北条早雲の名前を挙げたいと思います、 秀吉同様、氏素性の分からぬ人間が美濃一国、あるいは北条を治める・・・ 成り上がりと言う言葉がふさわしい・・・ ただスケールは秀吉に比べ随分落ちますがね、アハハハ 私は角栄さんなどは成り上がりなどとは思いませんし、 立志伝中の人物であろうと評価もします、 矢沢永吉さんなども、謙遜あるいは自分を卑下してみせたのだろう、 そう思いますけど、どうでしょうね？ 私はむしろサクセスストーリーと考えるべきだろうと思いますけど・・・ さて、私も最後に、 sqさん、風邪をひきましてね体調がどうもいけないのです・・・ 私も長いことはないのかも知れません。アハハハ
お礼
kamejrou さん、お久し振りです、こんばんは。 ＞本来この成り上がりと言う言葉は歴史にそれほど多くはない・・・。 そもそも昭和の中期以降は、自分が社会の底辺だという自覚が無いでしょう、依って成り上がったという意識も生まれない。 ＞こう言ったことはおそらく戦国の時代特有のものではないでしょうか？ ＞徳川の時代以降は殆どないように思いますし、 ＞遡れば鎌倉、室町にもあまりないようですし、平安、武士の起こりにあるのかな？ そう言えば、鎌倉・室町の両時代でそういった種類の話を聞いた事が無い、江戸時代は更に身分の固定化が進みましたから中期までは確固たる階層社会、同じ武士階級の中も揺るぎないヒエラルキーが形成されておりまして、下級武士から上へという例さえ珍しいですよね。 ＞私は斉藤道三、北条早雲の名前を挙げたいと思います、 「 国盗り物語 」 に 「 箱根の坂 」 ですか、そもそも斉藤道三なんてお人は戦国時代でなければ考えられないキャリアですね、無論北条早雲もそうです。 戦国時代を象徴するこのお二人は良く言えば破格の出頭人、別の言い方をすれば成り上がり、信貴山で 「 平蜘蛛茶釜 」 と共に散った松永久秀なんてお人もそうでしょうか、それこそ更にスケールは落ちますが・・。 ＞私は角栄さんなどは成り上がりなどとは思いませんし、 ＞立志伝中の人物であろうと評価もします、 なるほど、成り上がりと立志伝中の人物は違いますね、ただその線引きが難しい・・。 ＞矢沢永吉さんなども、謙遜あるいは自分を卑下してみせたのだろう、 そう思いますけど、どうでしょうね？ ＞私はむしろサクセスストーリーと考えるべきだろうと思いますけど・・・ 彼はクレバーな人間ですから、本のタイトルとしては 「 成り上がり 」 の方がインパクトがある・・、そう思ったんじゃないでしょうか。 或いは出版社の入れ知恵かも知れませんが。 さて先に sq さんが心配しておられました、情の細やかな本当にいい方ですね。 まあ風邪なんてあんなもの病気の内には入りゃしません、・・とは言いつつも気を付けて頂かねばなりませんが・・。 回答ありがとうございました。
- KoalaGold
- ベストアンサー率20% (2539/12475)
たけしやさんまを代表とするお笑い芸人でしょうか。 近頃は中流家庭出身や高学歴も出ましたが、もともとヤクザの兄貴分についていく家庭の不要扱いされた男子の丁稚奉公先的な部分です。 家を出て底辺でその日のおまんまを食べられるかわからず兄貴分に支えて走り回り、その中の何百人に1人が出世します。するとこのボスは自分が受けてきた恩を若手を育てて面倒みるという形で返すのです。 成り上がりが自分で言える人にはそういう歴史が見えます。 移民の国では第一世代の移民は皆苦労しています。それで出世した場合他の移民に優しいのです。母国に住んでいる人は移民を排除しようとアレルギー反応を起こしますが(世界中で起こってますね)、これをまた乗り越えて生き延びる強さに感嘆します。
お礼
Koala さん、こんばんは。 ＞たけしやさんまを代表とするお笑い芸人でしょうか。 元々あの世界ってそれもたけしやさんまの時代までは、本当にごく稀な成功者かそれとも人生を投げちゃう破綻者か、割の悪い二者択一のゲームのようなところがあったようです。 ところが最近の若手芸人は、長く続くブームと先輩の引きのお蔭で何となく食えちゃう、加えてバラエティー番組を安く上げたい制作側テレビ局側のニーズもある・・、故に安易にその道を目指す若者が多いみたいですが、観る側の我々からすれば、そもそもその種の才能が無い芸人が殆どで、面白い奴って本当におりませんねぇ。 ＞近頃は中流家庭出身や高学歴も出ましたが、もともとヤクザの兄貴分についていく家庭の不要扱いされた男子の丁稚奉公先的な部分です。 かつての横山やすしのような、破滅的芸人は絶滅危惧種のようです。 その一方で、遊びは芸の肥やしといったパラダイムも世間様から受け入れられない、別の言い方をすれば皆が皆サラリーマン化しておりまして、喰うか食われるかといった緊張感が希薄な芸人が織り成すフィクションに、笑いを期待しろという方が無理なのかも知れません。 お笑い芸人に期待するのは、ほのぼのとしたサザエさんの世界じゃない、少なくとも私はそう思うのですが・・。 ＞移民の国では第一世代の移民は皆苦労しています。それで出世した場合他の移民に優しいのです。母国に住んでいる人は移民を排除しようとアレルギー反応を起こしますが(世界中で起こってますね)、これをまた乗り越えて生き延びる強さに感嘆します。 例えばアメリカを例に取りますと、オールド・カマーとニュー・カマーとのせめぎ合いの歴史ですね、これはもう明確に・・。 先ずは北欧・ドイツ系を含めた広義な意味でのアングロ・サクソン、次いでフランス系が来た、その後アイルランド・イタリア・ロシアを含む東欧系と続き果てはヒスパニックにアジア系、ところがその賃金の安さ故にオールド・カマーの職を奪ってしまいそこで排斥運動がおこる、その繰り返しです。 居住地にしてもそう、例えばＬＡのサウス・セントラルは元々ユダヤ系が固まって住んでおりましたが、彼等は概ね勤勉ですから成功してサンタモニカのような郊外に移ってしまう、新たに移り住んだ日系人もそうでした。 次に入り込んだのが韓国系、彼等も小さな成功を収めはしましたが、それと同時に古くからいた黒人・ヒスパニック系住民との軋轢を起こしてしまった、その顛末がロスアンゼルス大地震で報道された銃撃戦ですね。 ところで Koala さんがお住まいのオーストラリアも移民の国ですね、何度か行きましたがアジア系も多い。 その昔・・というかもう２０数年も前の事ですが・・、我が国の大手商社２社と石油元売り大手のＬＮＧ開発のジョイント・ベンチャー投資に絡んで、 オーストラリアには結構参りましたが、その頃ってアジア系の姿をさほど見掛けませんでしたが、隔世の感があります。 さて長くなりついでにもう一つ、例のシリア難民の受け入れを迫られている欧州各国には当然温度差があります。 ＥＵ内で独り勝ちの様相を呈しているドイツはともかく、経済の停滞に悩む中欧東欧諸国は出来るならばオミットしたい、それが本音でしょう。 経済的負担は当然そうですが、それ以外にもＩＳの脅威に母国を捨てはしたが、移住先でのフラストレーションに依り、イスラムの教義に先祖返りしてテロリストになりかねない潜在的危険性もあります。 それこそ歴史を紐解けば、２０世紀初頭に所謂赤線条約を締結し中東をほぼ二分したイギリスとフランス、加えてフセインを打倒する事に依って、危ういながらも何とか均衡状態にあった彼の地域にＩＳ萌芽の原因及び混乱の種を作ったアメリカに、大きな道義的責任があると感じている事でしょう。 興味ある回答を賜りましたので、つい長くなりました。 回答ありがとうございます。
- 戦艦みかさ（@mikasa1905）
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イソケンさんこんばんわw まさしくロックで成り上がった奴が、身近に居たんですよ～！ 付き合いがあったのは彼が大学生だった十数年前。趣味の仲間だったんですが、貧乏学生だったので飯を食わせたり、私の引っ越しを手伝わせたりしました。今考えればなぜもっと彼に投資しとかなかったのか！ 「俺、音楽で食って行きたいんですけど、やるべきですかね？」と聞いてきた彼に対して私は、「やっちゃえニッサン」と今なら言う所ですけど、「やりたい事があるなら絶対やれ！テキトーに就職して居酒屋で“俺はホントは音楽やりたかったんだ”なんてくだをまく大人にはなるな！」と言ってやりました。 果たして彼は、仲間と東京に出て、1年もかからずに有名音楽事務所と契約、あっという間に武道館コンサートまで上り詰めました。代表曲はイソケンもご存じだと思います。バンドは解散しましたけど、今でもCMの歌を歌ってます。 もう今となっては恐れ多くて連絡も取れませんが、あの時背中を押しといてホント良かったなと思います。まぁ私が何と言おうと彼は成り上がったんでしょうけど、もし「人生そんなに甘くない、ちゃんと就職しろ」なんて言ってたら、いつか再会した時に合わす顔ないですからw
お礼
mikasa さん、こんばんは。 ＞まさしくロックで成り上がった奴が、身近に居たんですよ～！ お～そいつは凄い！・・と言う事で、早速グンマー出身のバンドを検索してみまして、これかな？ってのはありましたが、生憎と私はその手に疎くよく分からなかった、誠に相すみません。 ＞「やりたい事があるなら絶対やれ！テキトーに就職して居酒屋で“俺はホントは音楽やりたかったんだ”なんてくだをまく大人にはなるな！」と言ってやりました。 さすがは閣下です。 トライもせずに本当はＸＸがやりたかったなんて愚痴る中年は、周りから見ればカッコ悪い極みですが、大学生って親の手前もありますし、優秀であればあるほど潰しも利いちゃう、恐らく中々踏ん切りがつかないでしょう。 ＞もう今となっては恐れ多くて連絡も取れませんが、あの時背中を押しといてホント良かったなと思います。まぁ私が何と言おうと彼は成り上がったんでしょうけど、もし「人生そんなに甘くない、ちゃんと就職しろ」なんて言ってたら、いつか再会した時に合わす顔ないですからw メジャーデビューして武道館コンサートまでやったとなれば、一応その世界で功成り名を遂げた訳ですが、ひょっとしたら mikasa さんの言葉が彼の背中を押した最大の要因かも知れませんよ。 私だったら恩に着せて、お嬢さんのデビューに一肌脱いでもらっちゃうな～。 回答ありがとうございました。
こんにちは（＾－＾） 私の好きな「成り上がり者」の小説は 山本周五郎の「ながい坂」です。
お礼
coffee-bean さん、こんにちは。 ＞私の好きな「成り上がり者」の小説は ＞山本周五郎の「ながい坂」です。 何せ物を知らないものですから、今しがたググった粗筋を読んだだけでお礼を認めております。 恐らく設定が幕末という事なんでしょう、如何に能力が抜きん出ていても、武士には武士の厳然たるヒエラルキーが存在する為、江戸末期でなければ下級武士が城代家老に成り上がるのは不可能ですから・・。 辛酸を嘗め尽くす主人公に処世訓的なセリフを吐かせしめる・・、如何にもといった山本周五郎さんの作風ですね、折があれば読んでみようと思います。 回答ありがとうございました。
- sqqrcxvx
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isokenさんこんにちは。 穏やかな秋日和が続いていますが如何お過ごしでしょうか。 異常気象が半ば常態化している昨今としては珍しい事ですが、はて来月からはどうなりましょうや。 ＞今も矢沢永吉大好きのこの私、そもそも日比谷野音の 『 キャロル 』 の解散 コンサートまで観に行った筋金入ですからファン歴はもう随分と長い 矢沢永吉についてはあまり否ほとんど知りません。うっかり喋るとボロが出そうでやめておきます。 ただしキャロルの「ファンキーモンキーベイビー」は実によかった。この国にもエルビスばりのサウンドが登場したんだなと当時感動ものでした。 ＞そこには薄い頭髪を無理矢理リーゼントに固めたオッサンあり、レディスのやさぐれ姉 ちゃんがそのままオバサンになった感じの御婦人ありですが、元・危ない面々が更生して普通にやっているさまを目の当たりにして、 特に、この現または元やさぐれ姉ちゃんですが、意外と善人が多いんですね、知っています。いろいろお世話になりました（笑） ＞そもそも 「 成り上がり 」 ってのは、エスタブリッシュメント階層が他を見下して使う嫌な言葉なのでしょうが、そこには何とか這い上がろうとするエネルギーが感じられ、私は肯定的に捉えます。 自分が若い頃は当時の青年層（特に男）のギラギラ感が嫌でした。時代は移り今日、若者からぎらついた感覚が消え失せている。これはこれで寂しい。 ＞他方歴史は成り上がりの宝庫、我が国で言えば豊臣秀吉なんてお人はその代表格でしょう。 ＞さて皆様にとって、印象的な成り上がりがあればお教え下さい。 これについては悲観的と言いますか、そうした考えを持っています。現代に限ったお話なんですが、創業者オーナーでめぼしいところは大抵実家レベルが高い、またはある程度高い。 逆境を跳ね返しゼロから大成した例を余り知りません。 大御所である京セラの稲森さんの生家は小なりとはいえ経営者、楽天の三木谷さんの父は神戸大教授、タリーズジャパンの松田さんの父は海外駐在経験もあるサラリーマン、ソフトバンクの孫さんの父も実業家・・等々 やはり親から受け継いだ有形無形の資質がその子供の成育形成に大きく関わって来る。認めざるを得ません。 だからこそ、徒手空拳或いはそれに近いところから伸し上がった人を畏敬します。オービックの野田さんは高卒で入社したデパートで文房具の販売員でした。ドトールの鳥羽さんは商業高校中退で飲食店の住み込み従業員などを経験しています。 他にもいるのでしょうが詳しく知りません。日本電産の永守さんはどうなのでしょうか？ ＞我が国で言えば豊臣秀吉なんてお人はその代表格でしょう。 これについては異存ありません。 ただ、本当に尾張中村の百姓の倅だったかどうか？ン十年目はそうだと信じていましたが。 近年いろんな研究がなされています・・ 滋賀県琵琶湖沿いの野盗集団頭目の息子だっとた云う説。 尾張木曽三川辺りの野武士集団首領の息子だという説。 三河山岳地帯のサンカ（山家？）の指導者の息子との説。等 秀吉は戦上手であり戦術に非常に長けています、例えば墨俣一夜城とか。天性のものだとしても信長の家臣になってから急に覚えられるものなのか？ その血筋に脈々と戦闘集団を指揮する要素が受け継がれているとすればそれは容易に説明がつきます。 ただそうだとしても、父の代までは小隊・中隊規模での戦闘が精々であったものを、破格の天下人まで登り詰めた訳ですから・・ ＞印象的な成り上がりがあればお教え下さい ↑再度載せてしまいましたが・・もう一つあります。 パンツドロボーから大臣へ・・・まさに成り上がりでしょうね。 嘘か真かは存じません。が、週刊誌側が嘘言だとするのなら告発して然るべきです。現職大臣が裁判の原告となった例は余り聞かない？ならば将来大臣を引いた後なら告発してもいい筈ですね。 最後に 先日、Ｌさんの質問に対しisokenさん・Ｅさん・私は顔を揃えました。が、Ｋさんの姿が見当たりません。と申しますか最近Ｋさんのショーアップがないですね、どうされたのでしょう？
お礼
sq さん、おはようございます。 この季節が一番好きです、紅葉もいいですし・・。 ＞ただしキャロルの「ファンキーモンキーベイビー」は実によかった。この国にもエルビスばりのサウンドが登場したんだなと当時感動ものでした。 やっぱりキャロルはこれですね、コアなファンの方ですとまた別かも知れませんが、あのイントロの強烈さは他の追随を許さないでしょう。 それにしても矢沢永吉という人はやっぱりただのネズミじゃない。 恐らくキャロル・カラーを払拭する為だったのでしょう、ソロになるや大衆受けするスロー・バラードの名曲を連発しましたが、一部マニアの専有物であれば今の矢沢永吉はなかった、そう思います。 ＞特に、この現または元やさぐれ姉ちゃんですが、意外と善人が多いんですね、知っています。いろいろお世話になりました（笑） いや～ sq さんでも、そんな事がおありですか。 私自身その種のお姉ちゃんとは随分御縁がありました、その内の何人かはその後の消息を知ってますが、男って勝手なもので、自分はヤクザな生き方をしててもやっぱり普通の女性が好きなんですね、だから彼女達も普通のおばさんになっちゃう。 まあ人生という現実の前で人間は無力なんでしょう、いつまでも馬鹿をやってられないですから・・。 ＞自分が若い頃は当時の青年層（特に男）のギラギラ感が嫌でした。時代は移り今日、若者からぎらついた感覚が消え失せている。これはこれで寂し い。 仰る通りでギラギラ感満載には辟易としますが、今時の若者に多い余りに淡白な生き方にも多少の違和感がある、やっぱり程の良さが一番でしょう。 ＞だからこそ、徒手空拳或いはそれに近いところから伸し上がった人を畏敬します。 ２０代の頃ですが、誰もが知ってる明治維新の元勲を御先祖に持つ上司に仕えた事があります。 徒手空拳と言えば、昭和中期にお札に刷られたこの御先祖様なんてその典型例でしょう、さる藩のサムライ・・いや自作農ですらない階層から這い上がり、今に至る華麗なる一族の礎を築きました。 まあ成り上がりも４代を経ると、生まれついてのエスタブリッシュメントですね、剥きたてのピーナッツのような品のいいそれでいて争いを好まない上司でしたが、彼のお父さんも外務省の超大物官僚だったようです。 ＞ソフトバンクの孫さんの父も実業家・・ 孫正義さんの足跡は、或る意味在日の３世４世が辿る典型じゃないでしょうか。 当然優秀な幼少時代であったのでしょうが、彼等在日というアウトサイダーにとって、学歴というものが日本社会ではクソの役にも立たない事を痛感しておられた故、宮仕えという人生の王道を進まず遠回りをしてない、目標に向かって一直線という印象です。 当然才覚や度胸もあったし運にも恵まれたのでしょう、一方でその出自からとやかく言う人がいるようですが、総資産２兆円にならんとする途方も無いサクセスストーリーを、素直に認めるべきでしょう。 ＞滋賀県琵琶湖沿いの野盗集団頭目の息子だっとた云う説。 ＞尾張木曽三川辺りの野武士集団首領の息子だという説。 ＞三河山岳地帯のサンカ（山家？）の指導者の息子との説。等 いや～、そうなんですか、初耳です。 でも秀吉はやっぱり最下層であって欲しいですね、勝手な願いなんですが・・。 ＞パンツドロボーから大臣へ・・・まさに成り上がりでしょうね。 嫌だな～、今調べたらこの人私の学校の先輩じゃないですかしかも学部も同じ・・、頭にも何か乗っけてるらしいし。 でも例の身体検査でふるい落とされなかったのが不思議ですねぇ、真偽はともかくパンツドロボー疑惑ってそれこそ破格の経歴ですから・・。 ＞最近Ｋさんのショーアップがないですね、どうされたのでしょう？ この後ろで御回答頂けたようです、 sq さんのこの文章を御覧になったんでしょう。 それにしても似た様な事が以前ありましたね、Ｋさんと sq さんの立場が今回と逆ですが・・。 回答ありがとうございました。
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お礼
raimugurin さん、こんばんは。 ＞成り上がりオラだってよんだもんねぇ～ ・・と言う事は、 raimugurin さんも元はグンマーのツッパリ小僧 ？ 何となく匂いはしましたがね～。 ＞騙され億たんいでしたっけ？負債を背負っても ＞んなもん返したれヨロシク ＞で返しちゃったんだから 永ちゃんの借金は３５億円だったとか、それを僅か６年で返済したらしいですよ、やっぱスーパースターは違いますね～。 ＞オラの母の祖父違いの末っ子の叔父 ＞そらもう貧乏で母が叔父背おって小学に通い・・ あたしゃその手の話に弱いんです、直ぐにウルウルしちゃう・・。 ＞ぐんまー初、東北大～京都へ流れ医者になったのです いや～そいつは凄い、東北大学の医学部ですか。 ＞湾岸戦争にも自ら志願して医者としていきました ＞ＴＶにも医療スタッフ等で総理大臣とともに映ってたっす。 最近では医は算術って医者が多い中、彼等に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいもんです。 ＞ＯＫの御老公様がなにやら弱音を・・ ＞べらんめーい ＞弱音ことばにだしたらいかぁーん raimugurin さん、是非喝を・・。 ＞薄毛？ ＞べらんめぇーい ＞高校球児坊主頭にしてるだけだぁぁぁぁーい。 ５０過ぎたら、何だっていいんです。 いっそ剃っちゃえばいいのに・・。 ユニークな回答、ありがとうございました。