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◆◇◆ ツクモのオリジナルPC構成について ◆◇◆
さっそくですが、質問ですよろしくお願いします。 CPU Celeron 2.4GHz M/B MSI製 865GNEO2-PLS メモリ hynix製 DDR400対応 256MB×2の計512MB HDD 80GB Ultra ATA 7200rpm ドライブ DVD±R/RW (DVD+Rx4 +RWx2.4 DVD-Rx4 -RWx2) FDD 3.5インチ 2モード FDD ケース オリジナルミドルタワーケース （Aopen製 400W電源搭載 / シャーシ 『ST6688』） OS XP pro というのが、いいかなぁと思ってツクモのネットのやつで見積もってみました。 まず、 CPUですが、pen4の2.8くらいがよかったのですが、如何せん予算が厳しくて… また、HDDもせめて120GBほしかったのですが、これも同様に予算が… ここで質問です。 まず、今回Celeronにしたのは予算が厳しいため、後々pen4にできるから、今は我慢としました。 これに関してどう思いますか？ もし、2年くらいしたら、pen4の3.0Gくらいのに乗せ変えできるといっても、そのころにはpen4の3GHzが時代遅れになっているかもしれないのですが、どう思われますか？ まとまっていないのですが、この構成をみて思ったことや、将来性がある無い、など指摘して欲しいので質問させていただくことにしました。 本当にまとまっていないのですが、よろしくお願いします。
- stone_wash
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構わないと思います。 Pentium4（Socket478）は終焉次期で次期Pentium（LGA775パッケージ）が出ると価格は一気に下がると思われます。 それに合わしてNorthwoodコアのP4を買えば安価にグレードアップできます。 勿論、M/BがPrescottに対応していれば、3.2～3.4C Ghzも可能 ツクモですから、メモリにはオプションで「相性保証」をつけておいたほうが無難（一枚500円程度） DVDもコンボドライブでお茶を濁しておいて8倍速ドライブが安価になった時に交換するという手も…
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- unos1201
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具体的なデーターの提供です。 昨日、リコーのMP5240Aを追加購入しました。 淀橋で９９８０円で、規格はATAPIの内蔵型、DVD+RW ｘ４で、DVD＋Rもｘ４、CD-RW ｘ１０、CD-R ｘ２４で記録できます。読み出しもDVDがｘ８、CDはｘ４０です。 セレロン１G以上、またはP３の７００MHｚ以上を要求していたので、取りあえず、IBM２１９７－４９Lにセレロンの１．１Gでメモリー５１２M、HDDは８０GでXPのホームで作動させてみました。 DVDの書き込みは、＋RWで、４Gのビデオをｘ２．４設定で２５分、ｘ４では１７分でした。エンコードはWinCDR７．０では２時間以上かかり、書き込みは短いのに待ち時間が長く、疲れましたが、気が付くと終了です。 自作のアスロンXP１８００＋、マザーがエリートのK7S5A、HDDを８０Gでメモリーを同じ規格でSDRAM５１２Mにして確認したところ、エンコードは４８分、DVD+RWの書き込みｘ２．４で２０分、ｘ４で１２分でした。PC100のメモリーを外し、K7S5AはDDRも２６６Mまで利用できるので、５１２Mのメモリー１枚、PC2700のもので代用して見ましたが、エンコードも記録も５％程度の短縮でした。 そこで、GOLD５というソフトで利用したら、コピーするのにメモリーの差が出て、PC100の２５６Mx2枚より、FSB１３３M、DDRで２６６の５１２M１枚の方が１５％程度は短縮できました。 画像を利用できる環境で、アスロンXPの実クロック１．５Gと、セレロン１．１Gでは、この程度の差ですが、P3の１Gはセレロン１．５G程度の実力を出すと聞いています。 友人のセレロン２．４GのドスパラのオリジナルモデルでXPホーム、５１２Mメモリーのマシンでのエンコードを試してもらい、私の自作アスロンXP１８００＋の方が早かったので、ちょっとセレロンは力不足に感じたのです。そこにP4のHT付きの２．８Gを載せて貰ったら、セレロン２．４Gの半分くらいの時間で作業、私のアスロンXPの２７％程度の短縮でコピーできるようになったのです。 書き込みの時間だけいえば、DVD+RWでｘ２．４とｘ４では４割程度の時間短縮ですが、前作業画像データー変換は非常に時間がかかるので、セレロンより、P4のHTつきの２．８や３Gをお勧めするのです。あと、５１２Mのメモリーは画像を始めると完全に使い切ります。 普段の作業は、OSが２０００プロですが、DVDを焼くなら５１２Mは最低でできれば５１２Mｘ２枚を利用してもCPUのクロックアップより効果があるようには感じます。それより、２年から３年後に新しい規格の機械に買い換えが安いかも知れません。 DVDは見るなら専用機で大型モニターで、作業はコンピューターがいいとは思います。セレロン２．４Gだと、ちょともったいないかなと思ったので、具体的なデーターでした。
お礼
どれくらいの差なのかわからなかったのですが、実際測定したデータを提示していただくと、差が歴然ですね。 エンコードというのがピンとこないのですが、頻繁にやるなら確かに不便なのかなぁと思います。 もうすこしいろいろ見てみます♪ なんで、CPUとかは比較データが公式にないんでしょうね。 詳細な比較データがなければ、消費者が困るのに… というか、詳しくない人間だから、分からないだけなのかな？謎… しばらく大学で寝泊りしていて、遅れました。 回答ありがとうございます。
補足
たしか、補足は回答してくださった方々皆に送られると記憶しているため、この場をお借りしまして、決断した結果と新たな疑問です… まず、今現在学生であり進学に伴う下宿のためかかった金額が押してきたので、皆様の様々な意見を見ましたが、やはりCPUは当初のセレ2.4Gにしざるを得ないことになりました。 そして、新たな疑問です。 このMSI製 865GNEO2-PLSはDDR400対応とあるのですが、果たしてセレロンでそれを認識できるのだろうか。それは、DDR400をさしたらDDR333として認識しているのか、DDR400として認識するのか、ということです。 知り合いには、それ以前に動かないんじゃない？とかいわれたもので… そして、865Gは、セレロン対応なのか。intelのHPにはpen4とは書いてあったのですが、セレロン対応とは書いてなかったので… これらの根本的な疑問が、HPを見ていてわいてきました。 お礼などが遅れてすみませんでした。 今、論文で帰っているような、いないような感じでPCも起動してなかったもので… よろしくお願いします。
- TT250SP
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ご存知だと思うのですが、執念く追記を失礼。 Pentium4とCeleronの差は ・FSB ・2次キャッシュ容量 Pentium4のFSBは Willametteコアが400Mhz Northwoodコアが533Mhzと800Mhz Prescottコアが533Mhzと800Mhz CeleronのFSBは Willamette128コアも400Mhz Northwood128コアも400Mhz Pentium4の2次キャッシュは Willamette423コアが256KB Willamette478コアが256KB Northwoodコアが512KB Northwood2Mコアが512KB+3次キャッシュ2MB Prescott478コアが1MB Celeronの2次キャッシュは、はるか昔のMendocinoコアの頃から128KB（Tualatinコアは256KB） FSBの速度差などベンチマークテストか動画エンコードでしか現れないし、L2キャッシュなど最新3Dゲームのベンチマークテストでしか差は出ない。 手元に昔の私のマシン（Pentium3、1.0B Ghz×2）と 現在稼動させているマシン（Pentium4、3.0Ghz、HT）のスコアがあります。 Pentium3、1.0B Ghz 43256 Pentium4、3.0Ghz 70074 周波数が3倍になってもスコアは60％程度しか上がっていません。 ご存知のとおり、Pentium3はFSB133Mhz L2キャッシュ256KB Celeron、2.4GhzとPentium4、3.0Ghzに劇的な体感速度が生まれるとは思えない 体感できる差があるとすればメモリの容量とHDDの速度からだと考えられます。 ちなみに、Pentium3は今でも十分手に入ります。 一番安定したCoppermineコアなら、なおさらのこと Pentium4もNorthwoodコアなら当分の間（少なくともXeonにIA32a技術（64bit互換）が降りてくるまでは潤沢に揃う筈 かえって、今流通を開始したNorthwood478の方が手に入れにくくなるはず TualatinコアのPentium3が手に入りにくいのと同じ理屈。 メモリは市場の動向で暴落する可能性が高いがCPUは比較的高値で取引される。 Celeronを中古で売り払っても（コア欠けがないかぎり）満足できる価格がつく。 先日、Pentium3を売ったが、コア欠けでも6,000円程度であった。 OSについて XP Home Editionは既に書いたとおり、サポート終了予定が決定している。 Longhornが軌道に乗り、普及するまでは息継ぎをするかもしれないが、Microsoftのことなので流動的。 2000Professionalの正規の後継OSであるのは、あくまでもXP Professional。 こちらが正規な「Windows」なのでサポートは重厚
お礼
難しいですね… コアの名前は、NorthwoodとPrescottしか知らない世代なので、知らない名前ばかりですｗ 動画エンコードの話しがよくでますが、それ自体がどういったものなのかわからないのですが、見ているからに頻繁にやるようなことなのですね。 中古は触れたこともないのですが、たしかに劣化はあまり無いはずなので、需要があれば売れるのですね。 しばらく大学で寝泊りしていたので、遅れました。 回答ありがとうございます。
- unos1201
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#2の補足です。 TS-jade BASIC P4 3G(HT)FSB800MHz \ 7000 CDRW(Rx52 RWx32) \ 0 XP HomeEd 81800+4090=\85890 https://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=TS-JADE_Nation001&TYPE=A-STYLE メモリーを２５６の２枚、FSB８００を生かす提案です。 P４とセレロンはまったく格が違い、１年後でもP4の３Gは１万円を切ることはないでしょう。２年後でも１万数千円はすると思うし、３年後は手に入らないと思います。 今日、DVD-RW、DVD+RWのUSB２接続の外付けが１万２千円程度で売っているのを見て、安くなったなと感じました。 外付けのいい点は内部の発熱を気にしないし、手元近くで交換できるところです。長持ちもするみたいです。すぐでなく、２ヵ月後にでも外付けを買えばそこからDVDを焼いて、見るのはむしろ専用のDVD装置の方が静かです。 選択されたメモリーがセレロンでは可愛そうだと思ったのと、ちょっとの差でCPUをケチるなら、やはりXPをホームでも十分だと思います。足りなければアップグレードを１万円程度であとから出来ますので、利用してから判断でも妥当と思います。 使用した感じでセレロン２．４とP4 ３G（HT)では倍ぐらいの差を私は体感しましたので、あえて、DVD－RWは後回し、XPも取り合えずホームではとの再提案です。予算もあまり変わらないで始めからP4を楽しめます。
お礼
USB接続というのが、なんとなくですが信用できないんですよ…理由は明確には覚えていないのですが、弱いと書かれていたことは記憶しています。 XP proかhomeかというのに、こだわりがないのですが、リモートでいじれるのが便利そうなのですよ。 あと、CPUですか～難しいですね… 回答ありがとうございます。
- TT250SP
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＃１、＃４です 「Longhorn」について XPが出た頃のこと（Win95の方が判りやすいかもしれない）を思い出してください LonghornはNT系ファイルシステムを捨てます（互換性は持たせるでしょうが） またGUIもDirectX9がベースとなります リリースは2005年が予定ですが、Win95リリース時と同じく、かなりのパニックが予想されます。 対応機器、対応ドライバ、対応アプリケーション、各バグフィックスがある程度修正され普及しないと主流のOSにはならないと考えます。 今でも98SEや2000のユーザーが居るように。 個人的な買い替えサイクルは「周波数3倍時」と制めています。 前回はPentium3の1.0B Ghzでしたから、今回はPentium4の3.0Ghzです。 次回の9Ghzまで我慢できるかどうかは自信がありませんが（笑）、PCの価格自体が暴落してきているので、欲しい時に、その時点で最高の物を手に入れておけば （取り敢えずは）後悔できません。他にとる道は無いからです。 いいと思いますよ、その構成で。 第二四半世紀にはPrescottのLGA775のCPUが出ますが、かなりの高額になるでしょうから、そんなことを考え始めるとキリがありません。 AMDも今年から来年にかけて多くのSocketがモデルチェンジしますし… このまま持っていたら鉄屑になるなぁ…と感じたら売り払ったらいいんです。 そのお金を最新マシンにつぎ込めばいい。 覚悟はしておくべきでしょうけど…この3～5年は… PC自体の規格が変わりつつあります。 延命を長い目で見ても無駄です 今のマシンにアナログモデムやISAスロットは付いてないでしょ？ 同じようにPCIスロットやAGPスロットも変わって行きます。
お礼
周波数3倍なんですか～ 待つのは基本的にできますｗ ご回答を拝見したことから、延命に期待することは無駄かもしれませんね。ただ、昔のソフトを使うためのマシンとしてつかえると思うので、まぁなんとかなるかな？と思ってしまっています… 回答ありがとうございます。
- TT250SP
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＃１です HomeとProの差でどうしてメモリ容量が倍にならなくてはいけないのか、（しかも3GBなど）はなはだ疑問なので、違いをあげておきます Professionalでは ・マルチプロセッサのサポート ・リモートデスクトップ ・多言語の対応 ・ドメインネットワークへのログオン ・オフラインフォルダ ・ダイナミックスディスク ・ファイル単位のセキュリティ ・グループポリシーエディター です リモートデスクトップは操作される側がProである必要があります。 操作する側はPro、2000、Meでも構いません。 ProではダイナミックディスクでソフトウェアRAIDが行える。 Homeではフォルダ単位でしか行えないセキュリティがProではファイル単位で行える グループポリシーエディタが使えるので細かいカスタマイズが可能。 Intel865/875で提供されるIAAのRAIDエディションはXPProでもHomeでも使用可能ですので、865/875を使う限り、ダイナミックディスクのストライピングは意味が無いかもしれない。 価格差が1万円以上あるので、Proの機能を使わないならHomeでも構わない。 Plus!はゲームやスクリーンセーバーが収録されたCDが同梱されたもの。 機能は同じ。 使わないなら選択する意味は無い 余談 2005年に次期Windows（コードネームLonghorn）がリリース予定です。 バグが出揃いサービスパックや周辺環境が整う2006年には今のPCは鉄屑になるかもしれない。 それにまして、Home Editionは既にサポート終了予定が決定した（98SEの様に延長される可能性もある） 元々Homeは日本向けOSでありイレギュラーな機能限定版OSなので、あえて選ぶ必要はなし。 「MSI製 865GNEO2-PLS」はIntel865Gチップセットなので、メモリモジュールを二本単位で装着するのは当たり前の考え方。 3本単位の装着方法はIntel845までの考え方。 XPは総容量512MB程度から安定するので256MB×2でも一向に構わない。 1024MBの高額なモジュールを使う方が非現実的。 まぁ、865/875チップセットM/Bを買う人は512MB×2が普通。（JEDEC規格準拠DDR400） たしかにデュアルチャンネルDDRでPC3200（DDR400）にしてチップセット⇔メモリ間の転送速度が6.4GB/sになっても、CeleronだとFSB400Mhzなので転送速度は3.2GB/sにしかならないので、CeleronやFSB533MhzのPentium4を使う限りメモリの速さは無駄に構成になる ただ、FSB800MhzのCPUに交換すれば解決する問題なので気にする必要は無い そもそも、体感できるような差は動画エンコードや重いベンチマークテストでしか判らない。
お礼
う～ん…難しいですね… 一応次期代OSのLonghornのことも考えたのですが、今私が使っているOSがWin98SEです。 そして、実際98SEから2k、Me、XPなどが出ているのですが、実際98SEでも問題なくやって行けています。 それを考えると、Longhornがでても数年は問題なくXP proもしくはXP homeでもいけるかな？と考えていました。 それは、安易な考えだったのでしょうか？？？ また、Longhornが2005くらいにでるので来年暗いにはPen4に変えれるかな？とかも考えていました。 ん～、結局この構成のPCを購入して良いものか… 回答ありがとうございます。
- yasinomisenzai
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何に使うかによるんじゃないかなって思います。 OSがXPのプロフェッショナルって事は、仕事でご利用ですか？ そうであれば、用途はWWWのブラウズとメール、ワード、エクセルがメインでしょうか？ それとも検証用のサーバとしてなにかアプリケーションを使用するのでしょうか？ 昔はハードが高かったので、このハードウェアにあわせたソフトウェア、という考えでハードウェア中心の考えでしたが、 いまは、「何をやりたいからこのハードを選ぶ」というようにソフトウェア中心の考えでハードを選ぶべきです。 自分の目的がはっきりしていれば、余計なものを買うことがないので、無駄なお金を使うことはないと思いますよ。
お礼
XP proを選んだのは、なんとなくです。 基本的に何に使うかは謎なのです。 今使っているPCのスペックがしょぼいので、エンコードやDVD焼き、3Dゲーム、ネットゲームなど触れたこともなかったので… ただ、Office pro全般と、ネットサーフィン、音楽焼き、音楽吸い、DVD焼き、DVD吸い？、AOM(これやりたいんですｗ)、chemdraw、カレイダグラフなどは使うと思います。 できれば、動画エンコードとかもやってみたいですし。 回答ありがとうございます。
- unos1201
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一言いうとアンバランスです。 XPプロを利用するのにメモリーは５１２はある意味最小限です。せめて５１２Mx2の１G用意して置かないと無駄です。 メモリーは同じ規格、同じロットを揃えるべきですので、最初から２枚購入は良い選択ですが、２５６ｘ２は旧式の考えです。今後は可能なら１Gx2か１Gx3というようになるでしょう。 また、セレロン２．４は画像を扱うには貧弱ですが、ビデオカードにこだわっていないみたいですので、通常の作業は十分なスペックでしょう。 私なら、OSをXPホームでメモリーは５１２M一枚、DVD－RWは外付けを選びます。値段は思い切り安くなり、その分HDDをビッグドライブのダブルです。 それか、初めからP4の３Gのランクでビデオカードに贅沢、メモリーも贅沢します。値段は倍くらいになると思います。 何をしたいかで構成を決めますので、クロックが倍違っても体感速度が５０％程度増したかどうかの感じです。セレロン２．４をアップなら３Ｇでもそう早くは感じませんが、画像処理はＰ４なら確実にエンコード、デコード作業も速くなるでしょう。 安く用意して２年から３年後には新しく買い換える方がバランスもとれていいのではないでしょうか。値段もその方が安いでしょう。
お礼
XP proを選んだのはなんとなくとしか言えません。 また、いろいろ聞くと、512あるといいけどそれを使い切っていることは余りないと聞きましたので、Dualで256×２に考えました。 やはり古いのですか？しばらくすると、小さい256メモリは使わなくなるとは思ったのですが、逆にしばらくたつとDDR400のメモリ自体が使われなくなるのでは？と思ったので512一枚ではなく、256×２にしました。 ビデオ系統などは、今使っているPCスペックがしょぼいので考えたことがありませんので、よくわかりません。 動画エンコードなどは触れたこともありませんし… 回答ありがとうございます。
お礼
ツクモのＨＰには、このM/BはPrescott対応と書いてあったので、将来的には3.4GHzとかに変えたいなぁと思っています。 コンボも考えたのですが、やはり、DVD-Rがあると、データ類のバックアップが容易にできるので、やはり付けたいなぁと思っています。 回答ありがとうございます。