製作者サイドの志？

質問

私はアニメは好きでよく見ますが、それ自体にはあまり詳しくありません。
長文になりますが読んでいただけたら幸いです。

2年ほど前の話になりますが私はとあるサイトのアニメのサークルに所属していました。
でそのサークル内の掲示板で当時放映していた「魔法少女まどか☆マギカ」
について問題提起した方がいました。
やたら難しいく無駄に長い文章でしたが要は一言でいうと「残虐なシーンがあるアニメでけしからん」
という内容でした。
それに対して私は疑問を持ったので掲示板内で彼に直接質問してみました。
以下だいたいその当時のやり取りを記憶の中から再現してみます

私：「残虐なアニメは他にもあるんじゃないですか？過去には北斗の拳とかデビルマンとか」

主：「それらの作品は製作者の志があった。だけどマギカはそれがなく薄っぺらい。
単なる話題づくり注目を浴びるためだけにそれらのシーンを取り入れてる」

私：「志があるないって見る側には伝わらないんじゃないですか？」

主：「私が問題にしてるのは子供に対しての悪影響です。子供というのは敏感ですから我々大人が感じられない部分も敏感に感じ取ります」

ここで彼の発言にさらに疑問を感じた私は身も蓋もない発言をしてしまいます。

私：「それってあなた自身が単にこの作品（或いは製作者）が嫌いな
だけなんじゃないの？子供がどうとか後から取ってつけた理屈に思えてならないんだけど」

この発言を受けて私はサークルのオーナーから強制退会処分を受けてしまったので
これ以上の議論は彼とすることはできなくなりました。

この作品は当時ちょっとした物議になってましたが、この質問の件と合わせて
みなさまはどうお考えですか？

回答No.5

gohara_gohara · ベストアンサー

質問文でのやりとりなどを見る限り、相手の方の言う「志」なるものは、視聴者の側が勝手に定義するもの、ということになります。
それはイコール、視聴者の好き嫌い、と同じであるように思います。

こう言っては何ですが、

「単なる話題づくり注目を浴びるためだけにそれらのシーンを取り入れてる」

だとしても、それが「志」である、と取ることだって可能だと思います。
あくまでも商売で作っている以上、話題になる、ということは非常に大事なことですし、また、そうやって視聴者が驚いたりする、というのは、「視聴者を楽しませる」という「志」の表れ、と言うことができるはずです。

また、さらに、否定的に取られることの多い、女性キャラクターがきわどい格好をするシーンだらけの「お色気アニメ」だって、「志」があると解釈することも出来ます。
だって、製作サイドはそんな批判が多い、なんていうのは百も承知の上です。しかし、批判があろうと、それを楽しみにしている人を楽しませたい、というのはそれは立派な「志」だと思います。

多くの人が「傑作」「素晴らしい」と絶賛する作品であっても、自分は好きになれない、っていうことはあります。
ならば、「自分は嫌いだ」と言えば良いと思います。それに文句を言う人はいないでしょう。
それを何か、曖昧な言葉で理論武装してどうのこうの、っていうのは何か嫌な奴だなぁ、と思います。
もし自分が、質問者さんのように実際にやり取りをしていたら、かなりストレスがたまっていたと思います（笑）

お礼

YES！高須クリニック！

・・・
すみません。ついそう言いたくなるほどジャストな回答ありがとうございます。
何をもって志とするかは様々ですよね。

＞ならば、「自分は嫌いだ」と言えば良いと思います。それに文句を言う人はいないでしょう。

そうなんです。まさにそうです。
つまること好きか嫌いかなんですよね。

＞それを何か、曖昧な言葉で理論武装してどうのこうの、っていうのは何か嫌な奴だなぁ、と思います

YES！高須クリニック（再）
「オレは嫌いだ」で済む話を「子供に悪影響が～」とか「志が～」とか
色々後付けで理屈つけてるとこがどうにも鼻についたんですよね。
妙に文化人気取りで無駄に長い文章。わざと小難しい表現をしてたり。
なので一言「お前が嫌いなだけだろ」って言ってやったのですが
それで私はレッドカード、一発退場処分でした（笑）

回答No.8

mt52525

その方は多分にして好き嫌いもあるんでしょうが、あえて「志」と表現してまで区別したかったものは、後の時代が証明してくれるのを待つしかないでしょうね。

それこそ製作者の「志」に関係なく、北斗の拳は人体が爆発したりなます切りになる作品ですし、デビルマンはヒロインが殺害され生首が晒される作品ですし、まどマギは魔法少女が化物に首を食いちぎられる作品です。前の２作品とまどマギを大きく分けるのは、発表から数十年が経過した今もなお、そうした残虐描写に留まらないテーマ性が語り継がれているという点です。

本当は作る前にあるべき「志」の話を、その方は作られた後の結果をもって語ってるんだと思います。その正当性はともかく、まどマギもその域に達するまでは、その方が認める事はないでしょう。気にしないのが一番の正解ですが、あえて反証するならこの作品を皆で支え続ける以外にありません。数年程度でオワコンになったら「ほら、志が無かったから消えたんだ」とその方に笑われるのがオチです。

回答No.7

aiki-kun

深夜アニメを語る時に
「子供に対しての悪影響」と言われても
そんな時間まで起きてないで寝るよう教育すればいいんじゃないかなと

あと、あれが単なる残虐描写とか
まどマギの志も拾えない奴にアニメ語る資格は無いと思うんですが。

お礼

＞深夜アニメを語る時に
「子供に対しての悪影響」と言われても
そんな時間まで起きてないで寝るよう教育すればいいんじゃないかなと

確かにその通りですね。
子供に悪影響はあとから取ってつけた理屈だろうし
その辺は考えてなかったってのが正直なトコなんでしょうね。

回答No.6

trgovec

>やたら難しいく無駄に長い文章でしたが

もうこの時点でキナ臭いですが、要するに単に気に入らないものに「子どものため」とかをくっつけて自分の意見に箔を付けているだけのようです。

なぜでしょうね、単純に好きか嫌いかを言うのが我慢ならないのでしょうか。

ついでに、こういう人は好きなものを褒めるときには、今度は作品に箔を付けて小難しいことを言う傾向があります。面白い、カッコいい、可愛いで済むところを純文学や名画と比較したり、学問的な考察をしてみたり。

どちらも相手にするだけ疲れますよ。

お礼

＞自分の意見に箔を付けているだけのようです。

そのとおりだと思います。

＞なぜでしょうね、単純に好きか嫌いかを言うのが我慢ならないのでしょうか。

好き嫌いだけの論点で言うと子供じみてる、自分はもっと崇高で大人で知識人で
文化人だ。つまり作品の感想より自己顕示欲を満たすほうが主目的だった
のかもしれませんね。

ちなみに私は退会処分になった訳ですがその決定をしたサークルオーナー（女性）
と掲示板の主（男性）はリアルでなにやら怪しい関係かもしれないと
他の方から後から聞きました。またそのサークル内で私に対する処分はおかしいだろって
騒ぎ立てる人も数名いたらしく、その後結構荒れたそうです。

回答No.4

afv2021

国の礎は“教育”という格言があるように、教育論を持ち出して、色々な規制や問題提起をする事が、さも大人の義務のごとく考えている人も多いようです。

アニメやゲームで悪影響を子供が受けるというエセ科学は、子供を躾ける常套句として非常に利用価値があったのです。実際のところ科学的根拠は全くないし、統計学的に十分なデータもないのに影響があったというような著書がもてはやされたのは確かです。

質問の「まどか☆マギカ」は、一見すると、キャラクターデザインの可愛さと幼さなっぽさから、キティちゃんやポケモンのような子供向けアニメのような雰囲気を感じます。
しかしながら、中身はかなりハードでシビアな描かれ方をしていますから、幼い子供が見ても楽しめる内容ではありません。
それが問題なのかと言われれば、そうかもしれませんし、そのかわいいキャラとのギャップが印象を強める効果があるとも言えます。

ただ、キャラが死んだりするアニメは、戦争や戦闘を扱うアニメではごく普通にありますので、まどか☆マギカだけを問題視するのは不自然です。

ついでに、死のシーンについて、過激な描写を行なった映画監督のビートたけし氏がインタビューに答えていた内容についてうろ覚えながら共感したのですが、氏の感覚として、ハリウッド映画などの銃撃シーンや戦闘シーンでは、人が死んでいるにもかかわらず重みもなければ衝撃もない。人が死ぬってことをもっと重く描かなければ、死に対してのイメージが軽くなる。人が死ぬってことは、残酷で恐ろしいことだと軽々しく扱うべきじゃないからこそ、過激で残酷な表現にした。
というような内容でしたが、まさにそうだなぁと私も思います。

もちろん、軽く描くハリウッド映画が悪いとか、戦争アニメが悪いとは言うつもりはありません。
アクション映画やロボットアニメなどでは、敵がバンバン倒されるスピーディーさが大事な要素でもあるわけです。一々死に際を描写してたらテンポが悪くなって爽快感がないですからねｗ

作品のテーマや、求める趣向の違いがあるのですから、それを踏まえて考えるべきでしょう。

しかし、私が気になるのはアニメの“志”ってなんだろうというところです？
大ヒットを目指しているのが志なら、ヒットしたなら十分になったと思うんですけど、作品を表現する上で、志があるってのはどこら辺で判断できるものなのでしょうね？ｗ

お礼

＞しかし、私が気になるのはアニメの“志”ってなんだろうというところです？

全くその通りです。
作り手がどういう意図で作ろうと、視聴者がその作品を見てどう判断するかが
最優先だと思うのですよね。
主の主張では

＞作品を表現する上で、志があるってのは

恐らくこの部分を言ったのでしょうがそれも判断するのは我々視聴者ですよね。
少なくとも私はこの作品は問題があるとは思えませんでした。

回答No.3

zoids440

おっしゃるご意見は、自分としても同じ感覚です。

そもそも、アニメの原点は子供向けが対象でした。
それが、時代と共に、子供向けから進化を遂げて、やがては、子供向け対象からそれていってしまった。
それ自体は、しかない事だと思います。
時代の流れ、その時代の世間の変化。
それは、避けようもない時代の流れの変化であり、変えようがありません。

ただ、そこで問題として取り上げたいのが、なら、子供向けの時間帯に放送しない。
対象年齢をきちんと設けて、それを、アニメ番組が始まる前に視聴者に対して流すべきでは。
と、思います。
はっきり言って、今のアニメって露骨にエロいところがギリギリに描写されています。
これを、対象年齢の低い子供達が見た場合、どんな反応を示すのか。
今の大人と呼ばれる人達はどう思っているんでしょうか。
とっても疑問に思います。
自分にはまだ、子供がいませんが、はっきり言ってとても見せられる番組とは思いません。

それ同様、大人目線で、子供向けだった魔法少女を、現実的なあり方。残酷へと描写するやり方には、多少なり抵抗を感じています。
それがアニメ番組として、普通に流れる今の日本の感覚自体に、ある意味、本当にそれでいいのと思ってしまいます。
いくら表現の自由が保障されているからって、物事、限度を知らないと、わきまえないと、近い将来、日本は言論の自由とは何をしても許されると誤解されるでしょうね。
綺麗事かもしれませんが、それ程、今のアニメにはモラルの低下。質の低下は極めだと言わざる負えません。
見て楽しむ。それが何が悪い。
なら、その様な作品を自分の子供が見たら、親としてどうしますか。

やっていいことと悪い事の道理ぐらい、社会人として、大人として分別を付けてほしいと思います。

そんな常識的な事も分からず、アニメ製作する程、今のアニメ業界って低レベルなんでしょうか。

お礼

残虐なシーンやエロいシーンが子供に悪影響あるから
けしからんとするご意見は否定しません。
それについてはそれぞれの考え方でいいと思います。

ただ私が疑問だったのは掲示板の主が「北斗の拳はOKでマギカはNG」
その違いはなんなんだ？って事です。
残虐なシーンがNGなら北斗の拳なんて頭が破裂するシーンをもろ描いてるし
もっとNGだろうって私は思うのです。

回答No.2

zz400n

ハッキリ言えばマドマギは子供向けには作っていません。

アニメ＝子供向けみたいな偏見がそのように言わせてるのではないでしょうか？

北斗の拳などは少年向けですし。

残虐シーンだけに目が行き、物語の本質や原作者の伝えたいことなどが見えない人には何を言おうと無駄ですよ。

お礼

＞残虐シーンだけに目が行き、物語の本質や原作者の伝えたいことなどが見えない人には何を言おうと無駄ですよ。

ですよね。
その掲示板の主が言うには脚本家？監督さん？どちらかは私には分かりませんが
その回の放映週の前に「一発かましたるぜ」みたいな予告をしていた
⇒単なる話題作り、作り手としての志を疑う

みたいな論調でしたね。
ですが我々視聴者はつまるとこ作品を見てどう感じるかであると思うんですよね。

回答No.1

kprqc898

一言で申し上げますとまどかにはいわゆる残酷シーンというのが出て来ません。
小学生の女の子が滅多刺しにされて死ぬシーンがあるひぐらしや同級生同士で
刃物で刺し合いそのうちの片方が首を切られて死ぬシーンがあるスクイズ
とは違っています。

脚本家の虚淵玄氏も言っていることですが、物語のキャラクターというのは死ぬ時も含めて生き様なのであります。戦え死ぬ時もあるそのことを教えることは大事な教育です。それに巴マミは充分に物語の中で弔って貰います。決して使い捨てキャラにはなってません。

お礼

>一言で申し上げますとまどかにはいわゆる残酷シーンというのが出て来ません

私も全く同感です。
例の問題になった回ももちろん見ましたが言うほど残酷か？
いやこれくらいなら他にもいっぱいあろう　　ってのが正直な感想でした。

＞決して使い捨てキャラにはなってません。

ですよね。
先輩の死を胸に残された者が戦っていましたよね。

なんであんだけ物議になったのかいまだもってして謎です。