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CPU(MMX Pentium)とメモリー（最大１２８MB）の意味
サブパソコンとして、ハード面の限界について検討しております。 サブパソコンは、富士通製DESKPOWER SII１６５で、CPUがMMX Pentium（１６６MHｚ）で、システムRAMが最大１２８MB（メーカー記載）。 （EDO-DRAM, 60ns、７２pin, Non-Parity) CPU(MMX Pentium １６６MHｚ)とメモリー（最大１２８MB、３２MBが４組）の関係についての意味がわからないので、この点につき教えていただきたい。 なぜ最大１２８MBになっているのかなど・・・ また、最近 数GB単位のメモリーが搭載されているパソコンが主流ですので、 わたしのサブパソコンでも ６４MBを４組（２組ペアー）搭載してみようと思っています。（当時と比べ メモリーが価格的に非常に安価になってきているので。） そのさい 最大１２６MB を超える ２５６MBを搭載したときのメリット・デメリット（ すなわち問題点）につき、教えていただきたい。
- costbuster
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#10補足です。 ＞HX 430HX （MMX Pentium) チップセットの仕様では、 ＞最大メモリー容量５１２MB まで OK を うたっているのに、 ＞あまりにも メーカーマシンの最大メモリー容量（１２８MB) との ＞ギャップが大きい。 ＞この理由が、知りたいのです。 おそらくは、M/Bの設計上の制約か、設計時に64MBのメモリが入手できず未検証だったと思われます。 実際に、チップセット上では利用可能であっても対応できるメモリが存在しない為に検証が出来たメモリ容量を上限とする事はあります。 ※バッファローのサイトで機種毎のメモリ対応表を見て頂くと、メーカー仕様を超えたメモリ容量を対応としている事があります。 これは、製品(PC)発売後に出たメモリで改めてバッファローが検証したからです。 通常、メーカーが後追いでメモリ対応などを再検証する事は経験上、滅多になかったと記憶しています。 ですので、やってみないとわからない。という回答になります。 これは、OSがWindow98/Me/2000である事とは無関係です。 OS側はOSが扱えるメモリ容量であれば扱えます。 ハードウェアで256MBを認識すればWindows98でも256MBのメモリを利用可能です。 少し外れますが、私は、友人から当時格安の10万で譲って貰った64MBｘ４のSIMMを使ってWindows98を動かしていました。 普段、一般向けPCに関わる仕事をしていますが、この時以外で64MBのSIMMを実際に見た事は1,2度しかありません。 それくらい珍しい物なので、頑張って探して試してみて下さい。
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- lookupsky
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#10追加補足です。すいません。 大先生と言われるような者ではないのです。 そのように言われる事はとてもとても恥ずかしいです。 世の中には私より知識も技術も豊富な方が沢山おられますので、そのような方を先生と呼んで下さい。 先生と呼ばれてしまったので、回答をするのを止そうかと思いました。
お礼
何回も ご返事ありがとうございます。 わたしにとっては、先ほどの内容に関する回答は、非常に新鮮な知識であり、 また 情報です。 （学生時代の教師からの指導です。） では、Lookupsky さん、 よろしくお願いいたします。 （上を 向いて 歩こう からの 命名ですか ？） 追加の情報を、ご提供いただければ、幸いです。
- lookupsky
- ベストアンサー率50% (6/12)
#4で回答した者ですが。 ＞ ヤフオクで、ジャンク品で探してみます。 ＞ それ以外のサイトをご紹介していただけませんか。 私も、残念ながら知りません。 私の場合なら、中古PCを扱っている店でジャンクPCの出物がないか探したり、知り合いのツテを頼って廃棄品の中に出物がないか探すと思います。 オークションなどで、ご予算内で探せるかどうかは、運だと思っています。 目的についてですが、何となくはわかったような気がしますが、どういった検証方法を行おうとしているのでしょうか。 98SE以降のOS(Meや2000、XPでしょうか)でOS毎のハードウェアの、CPUの命令コマンドの利用方法や、メモリのアクセス方法を使い方を知りたいのでしょうか。 いずれにしろ、趣味の範疇だと判断しましたので「ネットを含めて資料を探して頑張って下さい。」としか．．．。Microsoftは、CPUもメモリも設計していない事はご存じだと思いますので．．．すいません、文面からは目的をはっきりと理解する事が出来ませんでしたので、お役に立てそうな補足が出来ません。
お礼
何度も ご回答ありがとうございます。 ＞CPUの命令コマンドの利用方法や、メモリのアクセス方法 ３２MB ｘ ４ が、メーカーマシンの最大メモリー容量ですので （FMV DESKPOWER SII １６５ マシンです） ６４MB ｘ ４ （該当するメモリがあればですが、 ご存知であれば教えてください） を 取り付けた場合、 CPUの命令コマンドの利用方法や、メモリのアクセス方法 を 変更すれば 動作OK なのかと・・・・素直にOKかもしれませんが。 動作OK を確認した経験者が どこかに おられるのではないかと。 HX 430HX （MMX Pentium) チップセットの仕様では、 最大メモリー容量５１２MB まで OK を うたっているのに、 あまりにも メーカーマシンの最大メモリー容量（１２８MB) との ギャップが大きい。 この理由が、知りたいのです。お願いいたします。 経験豊富な大先生。 ＞趣味の範疇だと判断しましたので 現時点では、そういわれても 仕方がないですね。 最近 別のチップセットのMMX Pentium 搭載マシン を 入手する予定です。 乞う ご期待です。このサイトで、また 別の角度から 質問させていただきます。 ＞Microsoftは、CPUもメモリも設計していない事 Intel inside ですからね。 ただ 緊密な情報交換は ありますよね。 たとえば、マシン語レベルでは。 ( わたしは、２０年以上前の 8 ビットレベルの知識しかありませんが ） あまりのもブラックボックスが多いので、日本のCPU産業が 育っていないのでは・・・メモリーは衰退産業だし・・・ システムLSI振興なんて、がんばっていますが、集積化メモリーでしょう。 みんなで おおいに疑問をぶつけあい、裾野を広げるサイトにしていきましょう。
- poponponpo
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128MB以上は無理みたいですね。 http://www.princeton.co.jp/search/com_search.php?pagenum=12&maker=FUJITSU&type=DeskTop&model_name=
お礼
メーカーのスペックでは、そのとうりですね。 回答１ での インテル社のMMMX HX では、５１２MB となっていますね。
- kaijimirai
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すみません。あなたが詳しい方なのか、チャレンジャーなのかこの文面でわかりかねます。もし、詳しい方でしたら、スルーしてください。 MMX ペンティアムの１６６ とメモリー １２８についての関係？ マザーでのメモリー最大制限だけの問題で、CPUは関係ないのでは？ バス幅の話なら、CPUとメモリーの関係がありますが マザーが１２８が最大であれば、基本はそれ以上は載らず、OSが立ち上がらないか、認識せず のどちらかでしょう。 まれに最大数以上載る場合がありますが、そのパソコンの発売当時、１枚での容量が例えば ６４Mまでしか出ておらず、その後 同規格の１２８Mがでて、載るというケースはありますが・・・必ずではありません。 自分はノートでMMXペンティアムを持って XPを稼動させております。 メモリーは１２８ で、クラシックモードでの運用 立ち上がり４分 後はネット検索は特に問題ありません。 ここで問題はEDOメモリーということです。同スロット規格のPC６６ PC１００PC１３３の載っている機種であれば、は比較的 認識しやすいのですが（互換性がある程度ある）、 EDOはEDOの規格でできているのでこの、まだ流通している、メモリーが全て使えません。EDOメモリーだけになります。さらにEDOは各社において、微妙に違いがあり、同EDOでも、違うメーカー対応だと、認識しないということがざらということです。（要は物理的に載っても認識しないということ） デスクトップ用でたまに見る程度、ノート用は壊滅に等しい状況です。 変態マザー系であれば、現行EDOでもPC66 PC100ぐらいだとのったというケースもあるようですが・・・まず無理でしょう。 もし、この当時の内情に詳しい方ならすみません。一般論だけ書きました。 ペンティアム３以降のパソコンを主に、修理している人からの話でした。
お礼
ぜんぜん詳しくありませんが、技術系出身のものです。 まさしくチャレンジャーです。 最近ようやく 内蔵CD-ROM や 内蔵HDD が、交換できた程度です。 （SII １６５は 廃棄寸前までいきましたが、つぶれて元々の感覚で分解しました。 気合をいれて取り掛かるのに、三ヶ月かかりました。） CPU やら メモリーなんて 交換したことは、ありませんでしたが、 最近入手した中古のXP, Pro の動作環境が、２５６MBで、 ウイルスバスター２００９ をインストールする動作環境が、５１２MB ということで、 ２５６MBを恐る恐る増設し、５１２MBでは、なんと快速な環境になるのかと おどろいいた次第です。（その程度です） （CPUの交換なんて、いつの日になることやら・・・） EDOメモリーに関する情報ありがとうございます。 やはり ネックはEDOメモリーになりそうですね。 ＞現行EDOでもPC66 PC100ぐらいだとのったというケース（変態マザー系） わたしは、個人的には、EDOメモリー（７２pin) と 通常のPC６６ PC１００、PC１３３ との変換コネクターが、 世界中のだれか（多分イスラエルかインド）が開発しているのではないかと 淡い期待をもっています。直接 増設可能かもわかりませんが・・・ ＞ノートでMMXペンティアムを持って XPを稼動させております。メモリーは１２８ やはり PC６６ PC１００ PC１３３ の増設でしょうか。 この件に関する海外検索も、多言語のマイクロソフトのサイトでは 検索可能ではないかと・・・（期待していますよ） いろいろ課題が、鮮明になってきました。 たいへんありがとうございます。 ＞マザーが１２８が最大であれば、基本はそれ以上は載らず、OSが立ち上がら ないか、認識せず のどちらかでしょう ＞さらにEDOは各社において、微妙に違いがあり、 同EDOでも、違うメーカー対 応だと、認識しないということがざらということです。 （要は物理的に載っても認 識しないということ） この課題にチャレンジャーしています。
- junw12
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＞４スロットでも、両面実装であれば、取り付け可能です ちょっと意味が違います。 最大バンクが４なら両面実装は２枚まで。（２ｘ２） 最大バンクが８なら４枚まで。（２ｘ４） 仮にバンク数が４なら２枚までなら取り付けて認識は可能でしょう。 今のところ４なのか８なのか分からないので その意味でシングルサイドなら６４ＭＢｘ４で認識の可能性がある と言っているわけです。
お礼
早朝から回答していただき、大変ありがとうございます。 ＞最大バンクが４なら両面実装は２枚まで。（２ｘ２） ＞最大バンクが８なら４枚まで。（２ｘ４） やっと理解できた気がします。
- junw12
- ベストアンサー率33% (582/1725)
仕様では最大１２８ＭＢ（３２ＭＢｘ４）となってますね。 恐らくメモリバンクは最大４だと思います。 シングルサイドの３２ｘ４で１２８ＭＢ。 ダブルサイドの３２ｘ４、６４ｘ４では８バンクなので認識しないと思われ。 シングルサイドで６４ｘ４なら最大超えて認識される可能性有り。 だと思います。 昔持っていた440FX チップセットのマザーも４バンクまでしか 認識しなかったので恐らく。
お礼
深夜でのご回答ありがとうございます。 ４ スロット でも、 両面実装であれば、取り付け可能です。 ＞ダブルサイドの３２ｘ４、６４ｘ４では８バンクなので認識しないと思われ。 （３６ MB 一組 では、両面実装取り付けを 確認しておりますが、 ６４MBは、まだ 入手しておりませんのでわかりません。） ダブルサイドは、両面実装の意味ですよね。
- junw12
- ベストアンサー率33% (582/1725)
>当時と比べ メモリーが価格的に非常に安価になってきているので ジャンク屋とかオークションで見つかれば安いでしょうね。 http://item.rakuten.co.jp/princeton/pd72e_32w/ 当時よりは確かに安いですね。 チップセット430HX自体は５１２ＭＢまでサポートしてても マザー次第で認識するとは限らない。
お礼
前向きの回答ありがとうございます。 その当時、３５万円で購入し、一台しかなく、無茶な検証ができずにおりました。 ＞マザー次第で認識するとは限らない。 この点について、ご経験かなにか資料とかご紹介していただけませんか。 マザーのどの点が、支障になるのかなど。。。
- lookupsky
- ベストアンサー率50% (6/12)
CPUのクロックとメモリの最大増設可能量とは関係がありません。 メモリの上限はM/Bのチップセットに依存します。 参考URLを参照して頂くと本体仕様が見れますが、メモリ上限は128MBです。 仕様上、430HXチップセットはTAGRAMを載せる事が可能であれば512MBまで増設できる可能性がありますが、やってみないとわかりません。 そもそも、TAGRAMが増設可能になっているかどうかも不明です。 次に、メモリとTAGRAMの入手の可能性ですが、かなり難しい(面倒)と思います。 お金を出しての新品購入はまず無理でしょう。可能であっても、数世代前のメモリなので需要と供給の関係でかなり高価になります。 中古での入手の可能性も微妙です。それは、売れる商品ではないからです。 最後に、ジャンクでの入手の可能性ですが、10年以上の前のPCから抜き出した時に64MBのメモリである可能性と、動作するメモリである可能性を考えると不可能ではありませんが労力に見合いません。 TAGRAMについては、430HXが現役の時に入手した事がありますが、当時でもそれなりに手間がかかったので、ジャンクでの入手は上記と同じです。 私でしたら、10年以上前のPCに手を入れる労力と、2万前後で中古を手に入れる労力を天秤にかけて、中古を入手すると思います。 そもそも、使用目的がわかりませんが、Windows95しか動作しそうもないPCでやれる事は限られていると思います。
お礼
ありがとうございます。 ただ 実験的な検証で、予算 ５，０００円以内で考えております。 ＞メモリとTAGRAMの入手の可能性 TAGRAM は、はじめて聞きました。検索して、勉強いたします。 ＞TAGRAMについては、430HXが現役の時に入手した事がありますが、 当時でもそれなりに手間がかかったので、ジャンクでの入手 ヤフオクで、ジャンク品で探してみます。 それ以外のサイトをご紹介していただけませんか。 ＞2万前後で中古を手に入れる労力 XP機種（Pentium ４）を、次の検証のため、６，０００円で入手しております。 今回は MS社の過去の技術進歩の検証です。（CPU MMX とメモリー） 回答３ で、目的は記載していますが、なにか補足していただけないでしょうか。
- roukin
- ベストアンサー率24% (622/2564)
パソコンの仕様はこれです。 http://www.fmworld.net/product/former/dp9703/lowspec.html チップセットは４３０ＨＸですから、メモリーは２５６ＭＢまで対応しているはずですが、メーカーは最大１２８ＭＢです。これだけはやってみないとわかりません。１スロットの制限があり、３２ＭＢ×８で２５６ＭＢかもしれません。 「（当時と比べ メモリーが価格的に非常に安価になってきているので。）」 認識が違います。古いメモリーは高いですよ。今製造していませんから。適合メモリーを探すことさえ苦労するでしょう。 メリットデメリットですが、使用目的が不明です。発売当時は、ＯＳはＷｉｎ９５ですが、 ９５と仮定して。 ２５６ＭＢまでのメリットはない。 ＯＳが９８や２０００として、 メリットあり、軽快に動くでしょう。 デメリット はてさて、適合メモリー６４ＭＢ×４枚はいくらでしょう。 １枚１万円として、４枚で４万円。 でも現物があるかな？ ここまでお金をかける値打ちがあるかは、 質問者が考えてください。
お礼
＞１スロットの制限があり、３２ＭＢ×８ Intel社製 430HX PCIsetの仕様のようですね。 ４スロットですから、両面実装で、３２ＭＢ×８となるようです。 ＞古いメモリーは高いですよ 実験的な検証ですから、６４MB、７２pin であれば、一枚１０００円以内で 中古メモリーの購入を検討しております。 またヤフオク以外でどこか紹介していただけませんでしょうか。 ＞適合メモリーを探すことさえ苦労 実験的な検証ですから、６４MB、７２pin 、６０ns であれば、 手当たりしだいに検証したいのですが、パソコンが動作不良の可能性が ありそうですか。 ＞使用目的が不明です 実験的な検証ですから、２５６MBで搭載可能な、９８SEの上位OSの搭載とか。 ＞適合メモリー６４ＭＢ×４枚はいくらでしょう。１枚１万円として、４枚で４万円。 実験的な検証ですから、中古メモリーで一枚１０００円以内が限界です。 またヤフオク以外でどこか紹介していただけませんでしょうか。 マイクロソフト社の技術進歩の検証ができればいいと思っています。 （たとえば、今回は、CPU と メモリー について） 次回は、XP機種で、Pentium ４ 、１GB になってしまいますが。。。
- ts3m-ickw
- ベストアンサー率43% (1248/2897)
No,1です。 ごめん、他にもあったね。とりあえず仕様を見てもらって‥‥
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お礼
いま 貴重な内容を、よませていただきました。 ＞この時以外で64MBのSIMMを実際に見た事は1,2度しかありません。 それくらい珍しい物なので、頑張って探して試してみて下さい。 ＞64MBｘ４のSIMMを使ってWindows98を動かしていました もう そのパソコンは、処分されたのでしょうね。 もしそうならば、希少価値でしたのに、残念です。 あれば、このサイトで 写真 （システムのプロパティのキャプチャ画像） を、ご紹介ください。 わたしは、最近 Windows９５ の最初の画面とか、 Internet Explorer 4 の バージョン情報画面とか OutLookExpress のバージョン情報画面とか、Print/Scrn で キャプチャして、ペイントで保存するようにしています。 今後とも よろしく お願いいたします。 経験に裏付けられた情報なんで、大いに参考になります。 Pentium MMX 研究会のようなサイトを、開かれたら、 会員第一号で入会させていただきますよ。