支払いをしない女性

質問

これは２４歳の友人の話でお盆休みのことです。

会社の同じ歳の女性から友人へメールが来てデートをしたそうです。
おそらく女性からのお誘い。２人だったらしいです。
そして友人は映画の会計の時に例によってギクシャクしたそうです。
ようするに支払いですね。そしてその１日は両者楽しく終わったそうです。
後日会社の女性からケチな男とラッテルを貼られたというんです。理由は社会人なのに女と２人でデートして割勘だったからそうです。その会社の女性はデートなら男が払って当然だそうです。その女性の理由としては、女を楽しませる経済力がないならデートするな！だそうです。

別に友人だからエコヒイキしてるわけではありませんが、私も少なからず過去に付き合った女性で男が払って欲しいという女性もいましたし、今でもたまにそういう女性とご対面します。

男性と女性。好きな２人で楽しんだのだから割勘は当然だと思うんです。自分の食いぶちは自分で稼ぐべきだと思います。正直。男の財布をアテにする女性の図々しい神経が理解できません。

男性でも女性でもいのでご意見、あるいは納得いく説明ができる方いたらアドバイスお願いします。優良アドバイスがあったら友人に教えてあげようと思います。

回答No.8

hanajenny

割り勘、奢るとかってケチとかいうより個人の価値観の問題だと思います。
付きあっていても割り勘の人もいてるし、
ただのお友達でも奢ってくれる人もいます。

質問者さんの話の場合
・特にお付き合いしていない。
・彼女から誘っている。
（彼が一生懸命彼女の事を口説いていたのなら話は変わりますが）
私だったら、割り勘が当然だと思いますが。
世の中には、彼女のような考え方の人も多いと思いますよ。
彼の事をケチ扱いしたとしても、常識的な人なら彼の事をケチじゃない
ってわかってくれると思います。
一緒になって、ケチだねって言う人もいるかもしれませんが、
あまり、気にしなくていいと思いますよ。

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.7

tiyo_jo

２０代♀です。
男性にだけ支払わせるようなことはしませんね～。
例えば同じ日のデートでカラオケ代を払って頂いたら
食事代は自分が持ったり、レジではとりあえず彼氏にお願いして、
お店から出たあとに「うりゃっ」と彼氏の財布に半額入れてしまったり。

昔からそんな感じでした。
というのも、「こいつと付き合うのはラクだなあ」「財布に優しいなあ」と
彼氏に勘定を全部任せてしまうような女性との差が付けられますからね(笑)
ちなみに今はそういう打算なしで彼氏にだけ払わせてしまうのは
申し訳ないという気持ちから割り勘にしております～。

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.6

aayatta

「タダ飯はうまい」

これは男女問わず、人間誰しもの心にある心理ではないでしょうか。
男性も、誰かにおごってもらったら「ラッキー！やったー！」と思うでしょう。
ただ男性は「おごられる」という状態に慣れていない方が多いため、
おごってもらうと「ありがたいな、申し訳ないな」という気持ちがとても強く出てきて、お礼もきちんと言うし、深く頭を下げられるのだと思います。

一方、女性はその状態（おごってもらう状態）が男性に比べ非常によくありますね。
別に２人きりでなくとも、大勢で飲んでいるときでも、お会計の際に「女の子はちょっと少なくていいよ」って男性に言っていただける。
パーティーやクラブでも、驚くほど女性料金は格安です。
あるクラブなんかは、男性は女性の１０倍（！）近いエントランス料金を取られます。
これはなぜだか分かりますか。

需要があるから、なんですね。
女性の１０倍以上の金を請求しても、女の子目当てで来る男がその料金を払うからです
「女の子は少なくていい」って言う男は、「優しい人」って女の子たちに思われたいっていう下心、悪く言えばスケベ心があるからです。

つまり「女に好かれたい」っていう男性心理をうまく利用した、いわばマーケティング戦略のようなものが日常的に溢れかえっているんですね。
その戦略にまんまと乗せられた女性が、「女はお金払わなくていいんだわ」と勘違いするんだと思うのです。
実際は、お金を払わなくていいかわりに、何かしらの対価を男性側に与えるっていうシステムのはずが、「お金を払ってもらう」という部分だけが一人歩きしてしまっているんだと思うのです。

その辺りをきちんと理解している女性は、割り勘でも一切文句を言わないと思います。
でも…女の私が言うのも、変な話ですが、女性を責め立てないであげてくださいね。
スケベ心出してる男性がいるからこそ、女がつけあがる（言い方悪くてすいません）のだと思います。
きっと男性も日常的に金を払わなくていい状態に長らくいれば、同じ態度になってくると思うんですね。
人間って慣れるとその状態を当たり前だと思う生き物です。
それは男女関係ありませんからね。

駄文・長文失礼いたしました。
少しでも参考になれば幸いです。

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.5

Dxak

いや、男女関係の話だけではなくて、会社の同僚とのみに言った場合も、似た様なもの

上司と一緒に、飲みに行って、割り勘で！って言うと、上司は上司で、面子があるし、いろいろと、場の雰囲気と言うのを読んで、支払いはしましょうと言う話

まぁ、よくあるのが、上司だから払って、当然と知らぬ振りすると、へそを曲げる、場の面子を考えて、財布を出す前に、ご馳走様です！って言って交わすのが良いとか・・・

男女のデートも、同じでしょ！
払って当然！となれば、気分が悪い！「申し訳ありません」「ありがとうございます」で、結局、お金を出さなかったと、言うのではね
結局、払った、お金が同じでも、払う意味が、細かく違ってきます
相手を見ない、場を読まない、お二人だったと思いますが・・・

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.4

nanoko1985

＞その女性の理由としては、女を楽しませる経済力がないならデートするな！だそうです。

そういう価値観の女性はいます。少なくないです。
男性としても「男に払わせて当然と思うような女とデートはしない」という選択肢があるわけです。お互いの価値観の問題なので、「これが正しい」というものはないです。

で、なぜ「男性が払って当然」という女性が少なくないか、以下は親や友人と話していて出た話なんですけど。

人間の女は出産・育児（子供が乳児の状態）など2年くらいの長期間に渡って、どんなキャリアウーマンでも自活できなくなります。その間は配偶者に守ってもらわざるを得ません。「自分を守れる力のある異性を選ぶ」のは女性としての本能ともいえます。自分と子供の命がかかっていますので。

で「自分を守れる力」の中に、現代女性としては「経済力」も入るわけです。結婚を前提としていようといまいと、女性に対して経済力を提供する…デートなどで「おごる」という行為は、それを通して「自分にはあなたを守る意志もあれば力もある」というアピールになるのです。

逆に、デートで割り勘となると、「自分は経済力で君を守るつもりはない。またその能力もない」というアピールになります。
女性獲得において不利になるのは仕方ないことです。

男性だって初デートで女性から「料理なんかしたことないし、する気もない。掃除とか洗濯もやだ。家事とかとにかくキライ」とアピールされたら、ちょっとひきますよね。それと似たようなものかもしれません。

ただ、女性の場合経済的に自分が自立している人や、自立したいと思っている人は、必ずしも「おごってもらいたい」と思ってるとは限りません。
人によっては「私だって働いてるんだから払う」と言い、おごってもらうことを拒否する人もいます。

私は初デートでしたら、「今後恋人としておつきあいしたい人はおごってもらう」（もちろん向こうにその気があれば、ですよ）
「これっきりにしたい人には無理にでもお金を払う」（借りをつくりたくないし、なんかご飯目当てみたいで申し訳ないから）
という感じです。

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.3

mchamomile

価値観は人それぞれですから、別にほっとけばいいんじゃないですかね。
ちょっとその友人はかわいそうとは思いますが。。
まぁでも、その話を聞いた人も一方的にその友人を責めたりするわけでもないでしょうが。
価値観の問題だということはすぐわかりますからね。

ここから先は私の意見ですが
私は女性で、男性が支払いしてくれると嬉しいです。
男性と女性はそれぞれ役割が違うと思っているので。

男性がリードしてくれるデートは嬉しいです。
女性扱いしてもらえるのも嬉しいです。
守ってくれてるような気がするのかも？

でもそうじゃなきゃいやとは思いませんし、
出してくれないからといって責めることも会わなくなることもないですし
毎回だとお返ししなくちゃとか逆に気を使ってしまいます。
相手によるのも大きいかも知れません。

まぁ人それぞれですよね。
そういうのが合う人とくっつけばいいだけで。
合わないからと言って責めたり蔭口たたくような人はちょっと勘弁ですね。

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.2

m_inoue222

＞その会社の女性はデートなら男が払って当然だそうです。

そう言う慣習なのでしょう

国や地域によって慣習は異なります

わたし自身は

・女性に払わせることは男の恥だと思っています
・男の友人が訪れても極力払わせませんね
・自分がお呼ばれした時は払ってくれればありがとう、割り勘でもそれでいいかと思うようにしています

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』

回答No.1

taka-aki

払う価値のある女には払います。
払う価値のない女には払いません。

以上

お礼

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今回、友人に皆さんの解答を読ませて感想を書かせました。

※友人からのお礼※
『たった１日で１８件も解答ありがとうございます。多くの方がおっしゃる通り。今回の女性は特殊な例だったと痛感しました。少なくとも現代では男性も雇用が大変になって派遣やブラック企業の正社員の人もかなりいて毎回デート代を支払える男性なんて本当に減ったと思います。そして女性もレディースデイや合コンでも男性が奢ったり、払うとしても少しでいい場合が多いので「支払い」に対する重要やありがたさが欠けてる人がいるのが事実で古き風習が未だに根強く残っているのだなと痛感しています。しかし逆に考えれば男性も下心を丸出しにして女性に媚を売るために奢ったりするのも悪いことだと思ってます。ビンボーでも下心丸出しの人は無理して奢るし、オッサンなんていい例です。

ですが、やはり愛し合い、支えあう男女なら支払いは割勘が一番だと思ってます。だってそうでしょう？支払いをロクにしない女性なんかと結婚したら先が思いやられませんか？結婚しても金にルーズだったり高価な化粧品ばっかり使ったり。その点、割勘ＯＫな女性のような謙虚さのある女性は男性から人気があります。結局はお金のかかる女性は最後は捨てられて結婚まではいかず、俗に言う行き送れ女になると思っています。（よっぽどスペックが高くない限り重荷になるから）

そして女性の方に言いたいのですが、別に男性は奢らないから愛していないわけではないし、奢らないから経済力がないわけでもなく、奢らないから結婚後もケチな生活をさせられるってわけじゃありません。むしろ交際の段階なんてどうにでもなるんですから・・そんな段階で毎回女性に沢山のプレゼントや食事を奢る男性は確実に盲目になっていて女性はそれを悪用してるように思えます。もちろん、下心前回の馬鹿な男が自業自得ですが・・・４０代の先輩なんかまさにそれで可哀想に見えます。』