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富士通でハッカーが逮捕された事実
今日のTBSiニュースに自衛隊データー流出メールで送信させる（WMP）で報じられた事件で富士通の元社員が逮捕された事実＝意はなんなんでしょう？ やっぱり大きな会社はやることは違いますよね、みなさんは日本国内のデーターを外国に売り飛ばすことやるなんて、どう思いますか？ やっぱりハッカー対策やクラッカー対策はどこまでやってもシステムエンジニアにとっては無駄なことなんでしょうか？ 安心していられるインターネットセキュリテイーってどんなものなんでしょうか？ できればそういう危ないエンジニアらと一緒のネットにはいイナイ方が安心していられるこのごろです。 私的には富士通には個人的恨みもありませんし、こういう事件がまだまだ繰り返されるのでしょか？ 私のPCも知らないうちに彼らに除かれているのでしょうか 不安を感じます
- nekojarasi
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> 真剣に基本的なことで実際に実行している人のパターンや心理状態を収集する > 必要があるわけです。 繰り返しますがそれが＃４のkanop_98さんが言われた「ソーシャルハッキング」の分析です。社会的、心理的弱点を突く訳ですから、相手はハイテクに頼る訳ではありません。ハイテクだけが怖い訳ではありません。 実際に重要な機密漏洩事件の大半は外部からのハッカーの侵入ではなくて内部の人間による犯行です。 ＃２のhoneorizonさんのＲＥＳはそれを十分に意識しての御発言と推察いたします。 > システムエンジニアにはモラルなどを突きつけても無駄に終わる・・ とおっしゃいましたが、我々はそのモラルの向上と、ローテクなソーシャルハッキングに対する社員の注意の喚起、そして啓蒙に「ハイテクガード」以上の力を注いでいます。そして注意すべきは不正確な風評です。 更に付け加えるならば私は以前に富士通を下請けに使ったことはありますが、現在は非メーカー系のソフトウエアハウスを使っています。
>> 報道で「富士通の下請け会社のシステムエンジニア」と・・・ つまり「富士通の元社員が逮捕された」のではないのですね？ 貴方はそれを知っていながら冒頭の投稿をしたわけですね？ 貴方は「衛内で仕事をした人」だそうですが、軍事行動でも曖昧な情報で行動を起こせば何百もの部下、何千もの友軍の命を失ってしまうことになるでしょう。 ミッドウエイ海戦級であれば国を傾けます。 ましてや、その情報が「妄想」や「デマ」や「煽り」であったなら関東大震災のときの他国籍人の虐殺や、世界中の民族紛争のように、多くの罪も無い人達の命を奪います。 セキュリティの世界でも同じことが言えます。誤った情報に惑わされないように普段から情報を蓄えておくこと、何らかの異常な兆候をすばやく見つけ出すこと、異常な兆候の詳しい情報を収集し分析をすること。どんな状況でも焦らずに冷静沈着に対処すること。 これらは戦争でも企業のセキュリティ防衛でも、個人ＰＣのウイルス対策にでも全てに共通して言えることだと思いますが。 私はこれまでＲＥＳをなさった皆さん、ＲＯＭの皆さんとともに事実関係の確認が出来ましたので、もうお答え頂く必要は御座いません。
すいません。まだお答え頂いていないのですが。 「富士通の元社員が逮捕された」と言うのは事実なんでしょうか？
補足
>>「富士通の元社員が逮捕された」と言うのは事実なんでしょうか<< この報道の画面を見る限りでは逮捕された退職自衛官であるシステムエンジニア自身の口からそういったのを聞いたと人物（逮捕された自衛官）がインタビューに答える画面では、報道で「富士通の下請け会社のシステムエンジニア」とはっきり報道されていることだけで十分ではないかと思い長々だらだら補足して参りました もしそうでなければ一体なんで富士通の名をあげるのでしょうか？ 世間を欺くための嘘っぱち（自称富士通下請けエンジニア）なのでしょうか？ この質問の題名に富士通の元社員と私がつけたのは富士通の仕事をしている以上エンジニア自身の名誉を考えてのことです
補足して頂き有り難う御座います。 しかしまだ解らないのですが「富士通の元社員が逮捕された」と言うのは事実なんでしょうか？ 「富士通の下請け会社のシステムエンジニア」というより孫請けか曾孫請けかのソフトウエアハウスが連れてきたフリーのＳＥが請け負った仕事の資料としてＩＰアドレスの一覧やネットワーク情報を受け取り、そのまま持っていたというのは知っています。 そしてそれを元自衛官とともに悪用しようとしたと富士通が判断して通報し、警察が逮捕したというのは新聞報道、だいぶ前のそのＳＥの取材記事などを読んでいます。 富士通に限らず、大コンピュータメーカーの関わる大規模開発の末端の杜撰さは私も昔から知っています。 私は発注側ですが、今回の問題は開発の現場での管理の杜撰さは目を覆うばかりと思います。しかし高度な技術を駆使したハッカーなど私にはどこにも見えません。 最初の御発言の「やっぱりハッカー対策やクラッカー対策はどこまでやってもシステムエンジニアにとっては無駄なことなんでしょうか？ 」と言うことに関しては、インターネットの技術問題ではなくて「情報セキュリティ」は「ハッカー対策やクラッカー対策」だけでは無いのだという実例と受け止めています。 ＃２のhoneorizonさんが、「クラッキングでは無く、昔ながらの古くさい手口」、＃３のanc_ancさんが「ローテクであり、モラルの問題」、＃４のkanop_98さんが「ソーシャルハッキング」と言われたのはそのことだと思います。 これは「情報セキュリティ管理」の非常に重要な問題であり課題だと思っていますが、しかしこの場で議論を続けるにはあまりにも大きすぎる問題だと思っています。
補足
メールをなぜ犯罪に関与する+ないにかかかわらず「富士通」と企業名を指定してメール送信を依頼するのでしょうか？富士通でなくてはならなかったのだと考えられます。富士通に依頼すると仲間になってくれるというもの、だましやすくデーターの扱いになれている。犯罪を容易に完結させてくれます。 普通日本中自衛隊の内部でも現行犯なら誰でも逮捕できます。たとえはよくありませんが売国奴はその場で処刑が常識になっている場所、そういうところへ退職自衛官がSEに姿を変え実行犯で乗り込む、 一般の会社の工場などとは違います、。 なのでシステムエンジニアにはモラルなどを突きつけても無駄に終わる、「ただのうるさいおじちゃん、なんかゆってる」としか映らないのでしょうね。 富士通関連会社に仕事を依頼すると今回のようなシステム環境を構築してゆく段階には必ずこういう問題のある事件が勃発するのでしょうか？
ここは、セキュリティに関して主に具体的な問題を解決する場です。 社会観や世界観を議論する場は他にあると思いますが。 「社会観や世界観」を議論するにしても、せめて報道の範囲ででも事実関係を確認されては如何ですか？ その上でネット上のニュースページのＵＲＬを示すとか。そうでないと話はかみ合いませんし事実の裏付けの無い議論は無意味でしょう。 私も含めてセキュリティ関係者はこうした事件を常に注意深く見ていますが、あなたのおっしゃるような情報は私のところにも入ってきていません。
補足
GAN-Iさんは残念ながら今度逮捕されたその富士通の下請け会社のシステムエンジニアがインターネットnewsのテレビ画面でどういう発言をしたかお見逃ししたらしい、 エンジニアは知っている限りの給料の低さなどを揚げて自衛隊のコンピューターのデーターを引き剥き富士通に依頼して自分のメルアドに送信させた←事実自分で上記TBS newsiの画面で明白に述べている自白＝犯行声明とも思えます、WMPのTBS NEWS iにこの質問と同じ日時にありました。このニュースは更新が激しくお見逃しのこともありますが過去のニュースでもひょっとして見られるかも 、気を煩わせいたしますがその気があればご自分で探してご覧くださいトップはここですhttp://news.tbs.co.jp/first_ms.htm ですから富士通の社員がそのデーターの送り受けに関与したのは明白で引き抜きに関与したとは私はいっていません 何よりデーターの引き抜きです問題は、ローテクなどとかいって以下回答者の話ですがデーターを引き抜くのはいたずらか訓練ならあとで返しておけば、ですが 「外国に売り飛ばして金を稼ぐのが目的」と、逮捕された何とかという今は逮捕された自衛隊員にエンジニアが話したことを聞いたというインタビュー これが今までのいきさつです なのでかみ合わない話は横槍かと思いましたがでもセキュリテイー関係者は常に注意深く見ていましょうがならば外に出てしまったデーターはテレビに報道されています。外部にもれたことを裏付けていますね。 あのデーターは富士通が関与される前にどっかで横取りされたものなら話はまた別ですよ、 「大きい会社の人のやることは違う」を言ったのはいとも簡単に躊躇なくやるということ、データーを引き抜くことに躊躇なく富士通製のシェアウェアをwebに提供しているから、やっちまえとあおるという会社というものの体質がインターネットにつないでいるうちは私には見えて見えてしょうがない、 なのであなた（GAN-I）さんの御回答にある社会観や世界観の議論をするつもりはありません。やる人はどうやってやるのかそのデーターの行き着くところは何処か、事件のありさまがはっきりすることで自分の対処方法も出てきますよね、何でローテクといえるのでしょうか、やったのを見たとか経験者談？仲間？ 犯人はなぜ現行犯で逮捕できなかったのでしょうか/ 場所は自衛隊内部です。 犯人は裁かれるのか有罪なのか この後どう裁かれるのか 自衛隊の不祥事と報道されますが管理能力如何？
#2 honeorizonさんの回答内容は的を射ていると思うのですが...？ 理由ですが、 まず、技術的観念からしても今回の件とネットワークからのクラッキングは全く別の話です。 ということで、 >私のPCも知らないうちに彼らに除かれているのでしょうか に対する回答としての >>ネットワークからのクラッキングを心配する前に、 (snip) >> は、今回はPCをクラッキングしたことではなく、 ソーシャルハッキング類ですので、 「ショルダーハッキング」というものが現に存在します。(参考URLを) それで、知らないうちに情報が漏れるとしたらそのショルダーハッキングの可能性が高い と言う点でアドバイスではなく回答としてあっているかと思われます。 そして、その回答の中には、人間関係などは含まれてないでしょうね。 ただ、報道された内容の事実関係はちょっと微妙なものがあるかもしれないので、 そこら辺の正式な回答というのは難しいかもしれませんね。
補足
自衛隊員が逮捕されるのはおかしいと？ 形はどうであれ自衛体内のデーターを外部に持ち出して外国に売り飛ばすことを目的に自分のメルアドに富士通を通して送信したと しかもなんの確認もなしにデーターの受け送りを富士通ではしかも他人のデーターを依頼されただけで郵便やさんが郵便物を配達するように、 いつから富士通は郵便屋さんに鞍替えしたのでしょうか。 一方的にシステムエンジニアの仕組んだ自衛隊員を陥れるための犯罪 としたら大きい企業でなければおそれいったシステム構築には賛同できないのではないでしょうか。。。 元自衛隊員の肩書きで富士通の下請け会社といっていましたが看板を背負っているような按配の記事ですよね、しかも義賊のような発言も「自分の知っている限りの働いている人たちの給料の低さ」
- anc_anc
- ベストアンサー率33% (17/51)
#2さんの書かれた通り、これは事実ではありません。 (#2さんが正しいです） それに、情報漏洩もローテクであり、モラルの問題です。システムエンジニアでの対策は難しいという点は、唯一 正しい内容かもしれません。
お礼
お礼を書き添えるのをすっかり忘れてしまいました、 ご多忙中のところお時間をとっていただいて回答していただいてありがとうございました。 補足に載せるか迷いましたが、自衛隊ではもしこのような不祥事に責任者はいつでも事情聴取に応召できるようになっています。責任の所在がはっきりしているので担当官はいつでも逮捕される可能性があるわけです。本門の面目を保つためとほかに全体行動であるが上一人でも謀反人が出ると5.15の二の舞えで法律ですべてが成り立つからには持ち出し品目の警戒には厳しいはずなのですが。
補足
>>システムエンジニアでの対策は難しいという点は、唯一 正しい内容かもしれません。<< 子供のころ儒学の講義を習字の講師に聞いたのを思い出しました、詳しいことは忘れましたけど、習字の先生は 「子供に道具を与えるとろくな少年にならない。パソコンなどを与えるといずれ社会を滅ぼしていき日本を外国に売り飛ばすなど悪行をする」 それに激しく反発した覚えがあります。 30年もたって思い出すとは それに比べて#２さんの回答ってまるで子供そのものですよ。お山の大将っていうのでしょうか、ご自分で世界を背負っていらっしゃるなら子供まで育成できるはず、いいずれはたいした御仁ではないでしょうけど。
- honeorizon
- ベストアンサー率70% (197/279)
>富士通の元社員が逮捕された事実＝意はなんなんでしょう？ そんな事実は有りません。もう少し調べてから書き込 まれることをお勧めします。逮捕されたのは、元自衛官 らで富士通の社員は含まれていません。TBS News iに 書かれている「元システムエンジニア」といのは、 毎日新聞によると「元陸上自衛隊陸士長」です。 今回の事件に限って言えば富士通は被害者です。 また、その手口は、あなたが心配しているような、 ネットワークを経由してのクラッキングでは無く、 昔ながらの古くさい手口です。つまり、関係者のデータ 持ち出しです。あなたが読まれたTBS News iの記事の 場合も、逮捕された「元システムエンジニア」自身が システム開発に関わっており、「仕事仲間」の富士通 社員を「だまして」データをメールさせたにすぎません。 >やっぱり大きな会社はやることは違いますよね、 >みなさんは日本国内のデーターを外国に売り飛ばす >ことやるなんて、どう思いますか？ 今回の事件に限って言えば、上記は事実無根です。 他の場合、やっていないとは言えませんが。 >こういう事件がまだまだ繰り返されるのでしょか？ 繰り返されるでしょう。こうしたデータ流失の最も多 い原因の一つは、今回のような内部・関係者の犯行で すから。 >私のPCも知らないうちに彼らに除かれているのでしょうか ネットワークからのクラッキングを心配する前に、 あなたの後ろに立っている人の心配をした方がいいか もしれません。パスワードを盗む一番いい方法は、 肩越しに何を入力しているのかを盗み見ることですから。
お礼
回答に対してお礼を忘れていました。なにかしら世間をうらんでいるような回答ありがとう御座いました。 >>もう少し調べてから書き込まれることをお勧めします<< まるで事実を知っているかのような回答でしたね >>上記は事実無根です。 他の場合、やっていないとは言えませんが。<< とは言い切れませんよ、火のないところには煙は出ません、 >>繰り返されるでしょう。こうしたデータ流失の最も多 い原因の一つは、今回のような内部・関係者の犯行で すから。 自衛隊に少し身近なところにいいシステム開発できる信頼できるエンジニアはいなかったのでしょうか？ なんで富士通を自衛隊との間ばさみにするのか？この事実は同じなんでしょうか？
補足
>>ネットワークからのクラッキングを心配する前に、 あなたの後ろに立っている人の心配をした方がいいか もしれません。パスワードを盗む一番いい方法は、 肩越しに何を入力しているのかを盗み見ることですから。<< 私は不安な社会を取り上げたので個人的にうらみはありませんと申し上げています。 富士通関係者とお見受けしましたが、何の意味でしょうか？脅迫まがいのことをするとネット上でも罪なことになるのでは？ いやもしかして 当掲示板の管理人さんに この回答は削除していただけませよね。
- zak_macracken
- ベストアンサー率50% (7/14)
自分のPCをインターネットに直結するということは，WWWサーバ等と 同じように繋がっていること． 有名なサイトと違うのは，単に知られていないというだけ(当然ですが．．) です， インターネットの上流(ネットワーク的)では，情報の膨大な流れを 管理していますので，送受信中の情報を覗かれているかもしれません． もちろん，法律で通信の秘密は守られることになっていますので公に することが出来ないです． 不安を取り除くのであればまず，不安な状況が実現可能かどうか 自分で納得するまで関連情報を調べることです． そして，自分の目で見て耳で聞いて，信頼できると思った情報を元に 対策を講じれば良いのではないかと思います．
お礼
ご多忙中のところお時間を割いて回答してくださいありがとう御座います >>そして，自分の目で見て耳で聞いて，信頼できると思った情報を元に対策を講じれば良いのではないかと思います．<< 自衛隊法で売国奴は基本的に始末されますね。 事実を知った時点で隊員が何で見ぬふりを、その場で始末すれば、、、私も衛内で仕事をした人になりますがついこういうことを考えてしまいます。 >>インターネットの上流(ネットワーク的)では，情報の膨大な流れを 管理していますので，送受信中の情報を覗かれているかもしれません． << インターネットの上流といえばどういうことなのでしょうか？NTT側で交換局から電話線に加入電話番号につないで認証パスワードまで取得し入り込むのでしょうか。信号はパケット内に収まっているのでパソコンがなければそれもできないでしょうね。個人情報を管理している場所はたくさんあるし、 今の事件はシステム構築の際某有名な富士通下請け社員がデーターを流出させられることを証明して見せたというのが真相なのでしょうか/だとすればとんでもない売国奴ですね、金持ちになりたいからやっただけかも知れないですね。そういう人にパソコンを持たせたほうがどうかしていますね。
補足
富士通の社員でなくてGAN-Iさんが安心すればそれで気が済めば私はいいですよ。 それよりなぜ富士通の社員のことではなく私の表現の自由を揚げてなお「でっち上げ」を揚げるのですか？？ 富士通であってもその件につきやっぱりローテクなどと称してやる人はやるものなのです。 GAN-Iさんはいったいなぜこんな質問に回答したりする気になったのですか？ デマや妄想、かんぐりというのは富士通の名前が出なければよかったとお思いですか？ 職業はガードマンです。施設などの依頼も基本的な知識を一通り理解し習得しておかなければなりません。 GAN-Iさんの今回の補足の指示の件は少しう雑多息がします。気が進まなければ進んで回答までくれなくとも。。 逆にからかわれたような気もしますのでやめてください、 私の方がはじめからから断っとけばよかったのですが。 真剣に基本的なことで実際に実行している人のパターンや心理状態を収集する必要があるわけです。ですのでからかわれると迷惑です。仲間になる気はありませんが。 なので私の質問はこれ以降回答してくれなくても結構ですので止めてください。