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諏訪から上田方面へのルート
上諏訪駅辺りから上田方面、別所温泉や鹿教湯温泉まで車で移動するにはどのように行けば良いのか、どのくらい時間がかかるか教えてください。 またこの辺りは山道になるのでしょうか？夕方移動する予定なのでなるべく安全な道が良いのですが、３月中旬は道路に雪が残ってたりしますか？ 詳しい方、地元の方、ご回答をお願いします。
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- bakabonmate
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#6です。 梓川SAのスマートICがあったんですね。5年前から運用とのことですが、私が浅間温泉に行ったのが7年位前になるでしょうか。そのころの記憶で書いているので先のような回答になりましたが、スマートIC使ったほうが楽でしょうね。当時はR19にでるだけの松本トンネルだったので、誰が有料のトンネルを利用するのかと思っていましたよ。 なお今回のルートとは関係ないのですがR143の青木峠は私も避けます。田沢温泉などが目的地だとこちらを通ることを考えることもあるのでしょうけど、そちらに行くなら麻績ICからr12にしたほうがいいですね。ちなみにr181保福寺峠も通ったことがありますけど、林道レベルの道です。 また鹿教湯からr12～r177で別所に行けるのですがこちらも山道ですのでおすすめはしません。（冬季は通行できないかも）
お礼
お返事が遅くなり申し訳ありません。 私も松本にばかり気を取られていて梓川SAはすっかり見落としていました。 なるべく市内の渋滞を避けるために今回はこちらを利用しようと思います。 やはり長野は山が多いのですね。十分気を付けて行きたいと思います。
- y-y-y
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＃４の y-y-y です。 ＃５のお礼欄の ＞ 松本インターを降りたところから三才山トンネルまでの行き方なのですが、国道143号から県道284号を通って、そこから国道254号に出るのが一番近道になるのでしょうか？ 高速で行くのですね。 そして、国道２５４号への最適なルート案です。 松本ＩＣで出なくて、もうちょっと先の梓川ＳＡ下り線のスマートＩＣで出ましょう。 スマートＩＣを出ると、すぐ右折して、「梓川（信濃川の支流）」という川の土手道路（２斜線道路）を北上です。 土手道路を数百メートル行って、国道１４７号で右折。 また数百メートル先の「平瀬口」という信号で国道１９号を横断・直進すると、新しい国道２５４号ですが登り急坂となり、松本トンネル（確か，昼間有料・夜間無料だと思う）に入ります。 このルートなら、松本ＩＣを出て、国道１５８号で国道１９号の横断あたりから、国道１４３号と県道２８２（２８４）号の分岐あたりまでは、松本市内で最悪の一番渋滞のルートです。 まあ、上記で回答の松本トンネルの「有料を避ける」なら、松本ＩＣを出てから、この市内ルートもありでしょう。 参考 国道２５４号から別所温泉に行くと「３つの有料トンネル」を通ります。 ３つの有料トンネルとは、「松本トンネル」、「三才山トンネル」、「平井寺トンネル」です。 その３つのトンネルの、料金表、ライブカメラなどのサイトです。 http://www.ndoro.or.jp/modules/contents/livecamera.html －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【注１】 梓川ＳＡ下り線スマートＩＣをでてからの「国道１４７号」の道路の位置です。。 最近の地図では「国道１４７号」が、梓川ＳＡ「上り線」のすぐ北側ですが、もしかしたら地図では「国道１４７号」の位置が違うかもしれません。 「国道１４７号」の古いルートは、梓川ＳＡと、松本ＩＣの間にのある「ＪＲ大糸線」の近辺を平行の道路で、２車線ですが大型大型車のすれ違いがところどころで厳しい道路です。 【注２】 また、有料の松本トンネルを出た所で、奇妙な形で交差する国道１４３号を使っての北上するルートは、通らないほうがいいですよ。（知らないうちに、１４３号の交差が過ぎているかも？） 国道１４３号は、最初はいいですが、別所別所の北側にある「青木峠」の前後が、まだ改良していないので、ものすごく曲がりくねった道路です。地図でもても、非常に曲がっているりが確認できます。 交通量も乗に少なくて、行きかう車がほとんど無いので、本当にこの道でいいのか不安になります。 また、別所温泉・鹿教湯温泉等とは、谷筋が違うので、上田市側で道路が集落等の平地に出ても、大回りとなります。
お礼
お礼が遅くなり申し訳ありません。 詳しい道順を教えてくださってありがとうございます。 梓川SAがあったのをすっかり見落としていました（汗） 多少お金はかかりますが、今回は時間も限られているので教えてくださった行程で行きたいと思います。 注１で「国道１４７号の位置が…」とのことですが、yahooの地図では１４７号は梓川SAを降りてすぐのあずみの産業団地という信号で交差して梓川を横断しているのですが、実際この位置であっているのですよね？
- bakabonmate
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- bakabonmate
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#3です。 もし三才山トンネル経由にした場合、松本までR20~R19というのはおすすめしません。 塩尻峠も比較的雪の多いところですし、なんといっても塩尻～松本のR19は夕方かなり混みます。（信号も多い） 空いている抜け道を知っているなら別ですが、時間が気になるなら絶対に高速を使うべきだと思いますよ。
お礼
詳しいお話ありがとうございます。 やはり一般道だと相当時間がかかりそうなので、おっしゃる通り高速で松本まで出て三才山トンネル経由で行きたいと思います。 そこでもう少しお聞きしても良いでしょうか？ 松本インターを降りたところから三才山トンネルまでの行き方なのですが、国道143号から県道284号を通って、そこから国道254号に出るのが一番近道になるのでしょうか？
- y-y-y
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もし、3732840 さんは、地元のひとなら、諏訪の周辺の運転をしているはずですし、また、峠道の雪の状況は地元の周囲の人に聞いたほうがいいと思いますね。 3732840 さんは、地元の人ではないのですか？ 諏訪市内から見える山々の峠越えの道路の雪道の質問なので、ちょっと不思議に思います。 （諏訪湖の周辺から、松本へ抜ける塩尻峠や、伊那へ抜ける有賀峠などの、３月の雪道を通ったことがないのか・・・・・・な？） ＞ 上諏訪駅辺りから上田方面、別所温泉や鹿教湯温泉まで車で移動するにはどのように行けば良いのか、どのくらい時間がかかるか教えてください。 下諏訪町から、国道１４２号で有料の新和田トンネルを通るか、または、松本市から国道２５４号で有料の三才（みさやま）トンネルを通るかが、普通のルートですね。 ＞ またこの辺りは山道になるのでしょうか？夕方移動する予定なのでなるべく安全な道が良いのですが、 また、どちらも、山越え峠越え道の急坂です。軽自動車では、急坂はちょっと苦しいかも？ 私は、岡谷市の住人ですが、上田市周辺の子供の大学・温泉めぐり・神社仏閣参拝ご朱印・ドライブ・蕎麦めぐり等で、自分の車、ツアーバスで、国道１４２号や、国道２５４号や、高速で長野周り等々、いろいろなルートで行っています。 上諏訪駅付近から別所温泉や鹿教湯温泉は下諏訪町からの国道１４２号ならちょっと遠回りかもしれませんし、または、松本市から国道２５４号なら、距離は近いかもしれませんが松本市周辺の一日中の渋滞に引っかかります。 つまり，この国道２つの、どちらのルートでも同じでしょう。 ＞ ３月中旬は道路に雪が残ってたりしますか？ 気温が上がって、快晴ならば路面に雪はないでしょう。 しかし、ここの質問で聞いても、当日の「雪の状況」は分かりません。 「雪の状況」とは、雪降り、路面の積雪、除雪状況の３つです。 雪の予報は、参考に出来ても、突然、予報が変わって雪降りになったり、予報とは違って当日は雪降りということもあります。 山の峰を回ったら、または、トンネルを出たら、大雪が降っていたというように、ピンポイントで雪降り状況が変わります。 また、前の日は暖かくて、夜中に冷えて、路肩とうの雪が解けて路面が凍結ということもあります。 また、前日等の雪降りがすごくて、雪がやんでいるが除雪が間に合わないということもあります。 だから、雪が無くても、突然の雪降りになった、日かげの路面凍結、除雪が出来ているか、などにも、注意が必要です。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 松本市から国道２５４号は、昼夜とも、物流のトラツクが多いですよ。 これは、北関東・東北南部と、中京・関西とを結ぶ、物流のトラツクが、首都高速・東海道高速の渋滞を避けたり、高速料金を浮かすため、群馬県から軽井沢～松本～高速に乗らずに国道１９号へ抜ける「裏ルート」なのです。 特に、国道１９号の木曽の谷では、トラックがコンボイ状態で、何台も連なって走っています。また、木曽の谷は、交通量も少ないし、交通信号も少ないし、別名「木曽高速」の異名があります。
お礼
当方関東出身の人間なのです。長野は軽井沢までしか行ったことがなく、それ以外の地域のことが全然分からないので、地元の方や詳しい方に教えていただければと思って質問しました。 雪の状況などは確かにその時になってみないと分からないですよね。どちらも山道とのことですが、やはり高速で松本方面に出る方が幾分か安全？な気がしますので（雪道に慣れていないので）そちらで考えてみたいと思います。 色々詳しいお話をありがとうございました。
- bakabonmate
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- jisebjapor
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一般的な人は高速で移動します。坂城ICで降りればいいでしょう。どのルートも距離以外の時間はほとんど変わりませんので、不安があれば高速で移動してください。 114km 2時間弱 http://drive.mapion.co.jp/route/?nl=36.38085751669043&el=138.18595124402762&scl=6&stx=138.12033278286225&sty=36.043576893429815&edx=138.16503242551943&edy=36.34990705348061&mx1=138/11/34.249&my1=36/26/28.268&chg=1 ↓雪道経験者向き 道路は比較的真っ直ぐですが、それなりに山道です。 57km 1時間40分くらい http://drive.mapion.co.jp/route/?nl=36.111304721047816&el=138.1281795290147&scl=6&stx=138.12033278286225&sty=36.043576893429815&edx=138.16503242551943&edy=36.34990705348061&mx1=138/10/35.163&my1=36/9/13.407&chg=1 ３月中旬は微妙ですね。経験上は20～30％くらいの確率で、残ってることは少ないですが、東京でも3月はまだ雪が降りますからね。 信州の山岳部ですから高速でも一般道でも雪や凍結の可能性は当然あります。 天気を見ていて5日間くらい雪が降らなければ道路は乾きますが、少なくとも信州は3月いっぱいはスタッドレス、もしくはチェーン携行は必須です。
お礼
やはり山道になるのですね。 安全面を考えると高速を使う方が良さそうですね。 とりあえずスタッドレスは履いていきます。 ご回答ありがとうございました。
- silverakun
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３月中旬なら雪はほとんどないと思います。少なくとも道路にはありません。 上諏訪駅～別所温泉（約５６km：２時間） http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E138.7.11.3N36.2.38.0&GUIDES=&MAPG=E138.9.32.2N36.20.51.3&GUIDEG=&COND=0&HW=0&FR=0&WAY=0&routename=%C4%B9%CC%EE%B8%A9%BF%DB%CB%AC%BB%D4%BF%DB%CB%AC%A3%B1&routename=%C4%B9%CC%EE%B8%A9%BE%E5%C5%C4%BB%D4%CA%CC%BD%EA%B2%B9%C0%F4 上諏訪駅～鹿教湯温泉（約６０km：１時間３０分） http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E138.7.11.3N36.2.38.0&GUIDES=&MAPG=E138.8.18.9N36.17.50.9&GUIDEG=&COND=0&HW=0&FR=0&WAY=0&routename=%C4%B9%CC%EE%B8%A9%BF%DB%CB%AC%BB%D4%BF%DB%CB%AC%A3%B1&routename=%C4%B9%CC%EE%B8%A9%BE%E5%C5%C4%BB%D4%BC%AF%B6%B5%C5%F2%B2%B9%C0%F4
お礼
ご回答ありがとうございます。 参考にさせて頂きます。
お礼
降りるところをよく見ていませんでした（汗） 下りからだとアルプス大橋東になるのですね。地図で確認できました。 北アルプスの山々、とても楽しみです。 色々教えていただいたおかげで随分不安が減りました。 当日もスムーズに行けそうです。本当にありがとうございました。 他の皆さまにも合わせてお礼を申し上げます。