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麻雀は耐えるゲームなのか？ それならば私は止める
私は何事もあまり精神論やオカルト・迷信などは好きではないのですが、 今回恥ずかしながらそれに近いような話をさせていただきます。 （しかし最終的には数字の話もしています。最後まで読んでやってください） 不可抗力という言葉があります。 (1)天災地変など人力ではどうすることもできないこと。 (2)〔法〕 通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、なお損害を防ぎきれないこと。 どうしても勝てない半荘があると思うのです。 その半荘は運命で始めから自分が４位になることが決められているはずです。 その半荘は、理性的に動揺せず変なことをせずに日本一位のプロがちゃんと打っても４位になると思います。 その半荘は、おとなしくやりすごそうとしてても４位になります。 その半荘は、１順目から降りて打っても４位になります。 その半荘は、無意味に鳴きを連発しても流れは変わず４位になります。 その半荘は、どう逆らっても、どう受け流そうとしても、どう守りに入っても４位になります 要するにどうやっても誰がやっても勝てる要素のない半荘があると思うのです。 最初から４位への道が決められているような半荘があると思うのです。 ただ１つ。他人がなんらかのミスを犯した時だけ流れが変わります。 では、と、ミスを誘発しようとして（ワザと鳴かせたりして）も上手くいきません。 みなさんも上手くなる過程で、こう思ったことが1回はあると思います。それとも上手い人にとっても、そういう時 はそういうものと割り切るものなのでしょうか？恐らく、対処方としては、ひたすら耐えて待つしかないと思います （そう聞いてます）。それが何半荘も連続して続くことが珍しくありません（俗に言う「流れ」）。 それが、ほんのたまになら別に良いのですが、 『意外と多くて、麻雀が遊びとは思えずツラすぎます。』 あの無駄な時間を耐えて打っているとストレスが溜まってしょうがないです。 とても麻雀が遊びとは思えません。私が間違っているのでしょうか？ 麻雀は楽しい遊びではないのでしょうか？ 私は麻雀に向いていないのでしょうか？ 何かこの運命を崩す方法はあるのでしょうか？ 他のギャンブル同様、いわば確率の良い選択をしていく単純作業であって、試行回数を重ねて確率を収束 させた結果のトータルでプラスを目指すゲームなので、東一局からそう感じていても、しかたないと我慢 をするしかないのでしょうか？ だとしたら私はもう麻雀はやらないかもしれないです。パチンコやスロットと同じく試行回数を重ねるこ と自体が目的の単純労働でしかないということですから・・・ ご意見をお聞かせください。
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質問者が選んだベストアンサー
ちょっと長くなりそうですが勘弁してください。 麻雀だけでなく、パチンコもスロットもつまりギャンブルは 長い目で見て勝てる打ち方をすべきであると私は考えます。 私は完全オカルト廃止論者なんで、例えば極端な例かもしれないですが順子の手が入っているのに対子が来てるからとメンツを崩してまで 対子手を私は絶対に狙いに行きません。 ですが、麻雀等のギャンブルは運：実力は所詮７：３ ぐらいだと考えてます。実力があっても運が悪ければ負けるし、 実力がなくても運が良ければ勝てるのがギャンブルで、 これがギャンブルの難しくも面白いところだと思っております。 ですが、この２割３割がとても重要であるとも思っております。 数学的考えから言うと運とは確率の偏りだと私は考えます。 例えばコインを投げて表が１０回連続する確率は1/1024で、 1/2でも片方に１０回偏る可能性が1024回に一回ある計算です。 1/2で勝てるギャンブルを１０回やったとして、1024回に一回は 10回連続勝つもしくは負けるということが起こりえます。 ですので、一日で見ると全く勝てない日もありますし、 めちゃくちゃ勝てる日もあります。これも確率の偏りです。 ちなみに、対子場に関しても確立の偏りである。としか思いません。 しかし、これら偏りもいつか収束します。 勝てる打ち方をしていれば つまりは勝てる確率の多い方に選択していれば 耐える時は当然すくなくなるでしょう。 麻雀は、遊びにしては耐える行為が多いと思うか？ の答えですが、耐えるとは何にでしょうか？ 先制リーチ率なんて、良くて３５％程度ですよ。笑 何回も負けるということでしたら、単なる確率の偏りか、 負ける（ヘタな）打ち方をしているのでしょう。 いくら手が入らないからといって打ち方も崩してはいけません。 トータルで勝てる打ち方をしているなら、その時は負けている かもしれないですが、いつか勝つ方に収束しますので。 むやみに手を崩して変な打ち方をするのは弱い人がやることです。 例えば流れが悪いから（この考えの時点で「？」ですが） 無理やりクイタンであがろうとしてみたり、 確和了なのに、のみ手でオーラスあがったり…色々見てきました。 亜空間を自力で抜け出す方法はあるのか？ の答えですが「トータルで勝てる打ち方であるなら 何も変えずそのまま打ちましょう」がベストです。
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- tsuyoshi2004
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ツキとか流れとかというのは確かに存在すると思いますが、それを人知で決めてはいけないと思います。 結果として、やっぱりツイテ無かったとか流れが悪かったとは思いますが、最初からツイテないから流れが悪いからこの局はとかこの半荘は諦めようとは思いません。 ただ、その時の点数の状況でその局での狙いは変わりますし、配牌や手の進み具合で打ち方は変わります。 また麻雀は点数のゲームなので、他家が満貫を聴牌していても自分が振り込めば－８０００点で相手が＋８０００点だけど、積もられれば自分のマイナスは小さくなるし、他家が振り込めばマイナスはしません。失点を最小限に抑えるのも麻雀のゲームの一部です。 仮にどうしても最下位にならなくてはいけない半荘があるとしても、その場合に如何にして少ないマイナスで抑えるかでトータルの勝ち負けは大きく変わります。
お礼
ご回答ありがとうございます。 うーん そうなんですけどね。 ちょっと、もう一度自己分析してみました。 2位3位は全然面白くない。何も無かった分、時間の無駄を感じる。 4位のストレスは半端じゃない。時間の無駄を感じる上に怒りが込み上げる。 1位取れた時は、これで当たり前くらいの感覚。凄い嬉しいという感じはしない。 これじゃあ、やればやるほどストレス溜まるのは当たり前ですね。 10回に6回くらい1位獲らないと納得しないのではないかと思います。 そこへ来て、ビリでいながら失点を最小限に抑えるとか、我慢して打つ とかは考えられないのでｗやはり私は麻雀には向いていないようです。
- moritan2
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麻雀は４人でやるゲームですから、どんなに正しい打ち方をしても１／４の確率で４位になります。確率の絡むゲームはすべてそうです。 しかし、この半荘が４位になるかどうかは、結果としてそうだったとわかるだけで、終わってみるまではわかるはずがありません。オーラスで４位でどうしようも無い手がきても、その１局が流れて次に良い手が来て逆転する可能性があります。ですから、こういう確率のゲームの場合はどんな手でも最善をつくすしかありません。結果として４位になったとしてもそれは、単なる結果であって、終わるまでわかるはずが無いので、４位になることが決められている半荘を耐える場面なんて存在しないと思います。もし、そう思っているのなら、その半荘で逆転してトップになる可能性があるのを逃していることになります。そういうことをしているのなら、あなたのトップ率は１／４より低いのではないかと思います。逆に考えれば１／４より低くなっている部分はあなたが最善を尽くせばトップになれたはずの半荘です。
お礼
そうなんですが、東１局から（もっと言えばその前の半荘から）ずっと 配牌もツモも悪い上に後半の順目で危険牌を掴むような半荘、 逆に配牌もツモも良い上にどんな待ちでも楽に上がれる半荘っていうのは 実際にあると思うんですが・・・ （実力差無しとして）４分の１回の確率で４人中のビリになるというストレスの度合いが ひょっとしたら自分には向いていないのかもしれませんW
- O_K-O_K
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私は、麻雀以外のギャンブルは殆どやりませんが、例えパチンコやスロットでも、単純労働だけってのは無いと思います。 勝ちたい！と思ってやってる人。。。それを生活の糧にしているような人達は情報収集や研究も含めてそれなりの努力をしてますし、引き時や攻め時など自分なりのルールを決めてやってると思います。 麻雀は、戦略、戦術のゲームだと思います。 そして、その中にあるのは運命では無く、確率だと思ってます。 １回のツモ、１回の捨て牌、１局、半荘、その日全体の戦略や戦術を考える事で、勝ち負けが変わってくると思いますし、次に場を囲む時の戦略や戦術につながっていくと思います。 対子や刻子が良くできる場に逆らって順子で面子を揃えていくのか、いち早く対子場である事を察知して対子系で面子を揃えていくのかによって、上がれる確率、振り込む確率、降りなければいけない確率は変わってきます。 オーラス４位で一発逆転を狙うのか、１人勝ちの４位で終わるのか、 ２人勝ちの４位のためにノミ手で上がるのか、３人勝ちの４位に甘んじるのか、悪い流れを断ち切るためにノミ手で終局させるのか、考え方一つでトータルの点数にも影響しますし、その後の半荘に対する心構えも変わってきます。 麻雀は、戦略と戦術のぶつけ合い、駆け引きがあるから面白いんだと思います。 １打１打、１局、半荘毎に自分に納得行くうち方をすれば、少しは見えてくるかもしれませんね。
お礼
ちょっと質問文が冗長で質問の本質がボヤけてしまって分かりにくくなっているかもしれません。 ・麻雀は、遊びにしては耐える行為が多いと思うか？ 他の遊びと比べてみてください。飲み会・カラオケ・デート・スポーツ・パチンコ・ ドライブ・旅行・インターネット・映画etc..... ・（いわゆる）亜空間を自力で抜け出す方法はあるのか？ 対子や刻子ができやすい場というのは良く言われますし、私も実体験として確かに あると私も思いますが、これは数学的な考え方ではなく運命寄りの考え方ですよね（？？）
- sst7485
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麻雀には３つの側面があると思います。 １．ギャンブル ２．遊び（ゲーム） ３．競技 これらを分けるのはルールです。 １．リーチ一発や裏ドラに御祝儀が付くようなルール。 場合によっては、割れ目とかアリスとかの変則ルールも。 このようなルールでは、実力よりも運次第の結果となりがちです。 仲間内で打つ場合でも、このようなルールになることは多いですが、こんなルールで打つのは金と時間の無駄です。 ２．一般的な遊びのルールとは、リーチ一発や裏ドラはあっても、御祝儀や変則ルールはないものと考えます。 これならツイてなくても実力で打開できるチャンスがあります。 例えば半荘３回連続４位、この間全くなすすべもない、ということはめったにないはずです。 半荘１～２回はどうしようもないことは珍しくありませんが、３回目頃にはチャンスが訪れます。 チャンスをモノにできるかできないかが別れ道です。 その部分は実力次第でしょう。 ３．競技麻雀というのを御存知でしょうか？ プロの大会で使用される、偶然性を極力排除した 「公式戦ルール」の麻雀です。 リーチ一発や裏ドラの無いルールです。 こういう麻雀なら、勝負だけに没頭できて楽しいです。 このルールで打てる場所は限られてしまいますが。 貴方がどんなルールで、どんな相手と、どんな立場で打っているのか分かりませんが、１のルールなら即座に止めるべきでしょう。 ２のルールで負け続けているのなら、貴方の実力が相手よりも劣っていると言えます。 実力をＵＰさせる為の勉強が必要ですが、それを楽しいと思えるかどうかがカギです。 麻雀の勉強が楽しいと思えないのなら、貴方は麻雀には向いていないと思われます。
お礼
非常にわかりやすく明瞭な説明でした。 意見をありがとうございました。 半荘１～２回の何もできない『例のアレ』を遊びの範疇としてよしとできるのか できないのか。これからも考えていこうと思います。 他の方も別の意見があったらよろしくおねがいします。
- granados
- ベストアンサー率22% (41/182)
jointdryさんは攻めること（半荘に一回位）がありませんね、一度位勝負してください、ピンフ、タンヤオ、ドライ一でいいですよ、後は降りていていいです、次の半荘で振らないことです、降りましょう、チャンスがあったら上がりましょう、役マンなんて無理ですよ、素直な手でね。降りることも攻めですよ。
お礼
その辺は色々試してきたつもりなんですが、どうしても亜空間のストレスを 納得させるものは今のところありません。 麻雀をやっていて楽しいことも沢山ありますが、 遊びにしては耐えていることの割合が多い気がします。
打つ・打たないは質問者さんの自由ですが、 ＞どうしても勝てない半荘があると思うのです。 この前提条件が間違っているような気がしますよ、なんとなく。 で、その前提に続いて書かれていることを読んだ感想なんですけどね。 大変失礼な物言いで申し訳ありませんが、 「ヘタ」なんじゃないですかね、単純に。
お礼
ありがとうございます。 私の言う前提を否定されるのですね？ 単純に私が下手なだけで勘違いだという意見ですね。 上級者の方にそういってもらえるのが、実はそれが何よりです。 単純に私が下手なだけで勘違いだとすると麻雀が面白い可能性が残ります。 できればmaniacさんが初心者の頃にもし、そう感じて克服した経験がおありでしたら、 そのことを書いていただけると嬉しいです（解決方法など）。
補足
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ちょっと質問文が冗長で質問の本質がボヤけてしまって分かりにくくなっているかもしれません。 ・麻雀は、遊びにしては耐える行為が多いと思うか？ 他の遊びと比べてみてください。飲み会・カラオケ・デート・スポーツ・パチンコ・ ドライブ・旅行・インターネット・映画etc..... ・（いわゆる）亜空間を自力で抜け出す方法はあるのか？ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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お礼
ありがとうございます。 トータルで勝てる打ち方を学んでいくことと、それを実行することにあまりにも ストレスを感じるのなら止めるべきかと、やはり思います。