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男女の友情あり派の言い分ってこうですか？
まず、男女の友情の定義をここでは 「異性愛者が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係」とさせていただきます。 この定義は私が勝手に決めたものですので異論はあると思いますがこの定義を前提にコメントをいただけると幸いです。 この定義を前提に考えると自分自身だけでなく、他人に対しても同様の解釈となるので 「他人の男女の友情を肯定するということは、他人とその異性の友達が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係を認めること」となります。 以上を踏まえてですが 男女の友情があるという人でも自分の恋人の男女の友情まで肯定できる人はほとんどいません。 自分には絶対、なにも起こることがあり得ない異性の友達がいると言っておきながら、 恋人が異性の友達と二人きりで過ごすことを嫌う人は多いです。 その理由として、恋人同士のマナーなどと言っていますがマナーと言うのは、相手に求めるモノではありませんし、 結婚もしていない恋人がどんな異性とどんなことをしても基本的に問題はないはずです。 （恋人はあなたを満足させるために存在しているわけではありませんから） そう考えると多くの男女の友情あり派の人は、男女の友情が成立していると言ったところで 友達の気持ちも完璧に理解できない上に将来的に恋愛感情が湧かない、性的意識を持たないという可能性を完璧に否定できるものではありません。 結局のところ、男女の友情あり派の人も男女の友情には懐疑的であり、自分が異性と遊ぶための免罪符のように使っているようにしか私は思えません。 免罪符に使っている例としては 現実的にはお互いに性的意識をしているが友達同士という理由で関係（性的関係じゃないですよ）を継続し、その関係を美化（恋人予備軍というような言われ方を避ける）しようとしている、などです。 みなさんはどう思いますか？
- nikoniko951
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＞あなた自身も認めない、肯定しない人間ということですね？ いいえ。 私→Ａを友達だと思ってる Ａ→私を友達だと思ってる でも 第三者であるＢやＣが私たち（私とＡ）を友達関係だと思ってくれてるかは 私には分からないし、 「異性の友情なんてない」と考える人たちがいることも知っているので、 否定されるならそれは仕方がない、という意味であり、 私自身がＡとの友情を否定しているわけではありません。 異性の友情なし派の人たちに、「異性の友情」を説明したところで信じないでしょうし、 あなたのように反論してくるのがオチですから。 ここでは、考えながらキーボードで打って意見を述べさせていただいていますが、実生活で わざわざこんな、いちいち説明しなきゃいけなくなるような面倒なことはしません。 その「面倒なこと」の一例が、恋人がいる人と遊びに行ったり泊まりに行くといった、 周囲に誤解されかねない行動です。
- toranekodaisuki
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こんにちは。 >自分が異性と遊ぶための免罪符のように使っている 私もその通りだと思います。 例えば、恋人関係の男女A男B子でよく交わされる会話 A男「B子、今度、C子と飲みに行ってくるわ。」 B子「だったら、私も一緒に行く。」 A男「いや、C子は友達として１対１で俺に相談があるらしい。」 B子「そう、じゃあ、あまり飲み過ぎないようにね。」 これで、晴れてA男は、C子と１対１で飲みに行けることになるでしょう。 この”友達”という言葉、とても便利な言葉です。おっしゃるとおり、 既に恋人がいる人が、相手以外の異性と堂々と１対１で遊びに いける免罪符のようになっています。 また、この言葉、結構威力があります。 この話で、B子が次のように言ったら、どうでしょう。 B子「だめ！C子となにか変なことになったら、嫌だし。」 A男「何言ってるんだよ。俺とC子とは昔からの親友同志だから 絶対そんなことありえないし。だいたい、お前は疑い深い んだよな。」 この会話では、何かB子の方が悪いような感じになってます。 これも”友達”という言葉の威力です。まさに免罪符ですね。
お礼
コメントありがとうございます。 個人的には恋人がいれば、異性と二人で会うのは良くないことだと思うのですが 現実的にそれは恋人の自由であると思っています。 それを踏まえて言わせてもらうと Ａ男はＢ子が異性と二人で泊まっても何も言わないなら、この会話はOK（Ａ男の言ってることは正しい） B子は男女の友情がない派で自分自身、異性との関わりを極力控えているならOK（B子の言ってることは正しい） だと思いました。
あなたは頑なに男女の友情はないと思っておられるようですが、あなたには飲みに行ったりする異性の友達はいないんですか？（ぶっちゃけルックスが好みじゃない等の理由から）恋愛対象にはならないけど友達としては好き、そんな友達、いませんか？ 正直、そもそもあなたの質問を読むまで、異性の友達相手に「この人が泊まりに来たら・・・」とか「この人に性的興奮云々・・・」なんて想像もしたことありませんでした。そんなシチュエーションを小難しく想像せずとも、「恋愛対象にならないが仲のいい友達」って普通にいませんか？そういうのってごくありふれた関係だと思うんですが。 ところでこのサイトって、議論を交わす場ではないと思うんですが。 連日同じような質問を繰り返すその裏にある、あなたの恋愛事情が気になります。 （カテゴリが恋愛相談なので、敢えて恋愛事情と言ってみました）
お礼
NO.1の回答者様のような定義であれば、私も男女の友情はあると思います。 私にも女友達や仕事関係の付き合いのある女性がいますがみんな女性として魅力的ですので 少なからず、性的な意識でみることはあります。でもそのことをあえて表に出しませんし、 そんなことも必要ないと思っています。そういう意味で男女の友情はあると思っています。 その上であなたのように一切意識しない男女の友情がるというのなら、 恋人にも一切意識しない男女の友情があるのだから、異性と二人で飲もうが不安に思う必要もないと思う というのが私の個人的な意見です。 そもそもあなたの質問を読むまで、異性の友達相手に「この人が泊まりに来たら・・・」とか「この人に性的興奮云々・・・」なんて想像もしたことありませんでした ↓ 私の周囲には、職場結婚（一緒に仕事をする仲間と結婚）、大学時代の同級生の結婚（一緒に勉強する仲間の結婚）、サークルで知り合って結婚（趣味をともに楽しむ仲間と結婚）ともともとは恋愛する相手と意識していないであろう相手と結婚した人ばかりです。あなたの場合、初対面でこの人好きってすぐなるのですか？
- gouzig
- ベストアンサー率25% (536/2078)
男女の友情はあるでしょうね。そしてあってもいいと思います。 ただ、回答1の方も書いているように、ご質問の事例が極端なのですね。 例えば、「異性愛者が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係」 →そのような極端な事例はおかしいです。 男女に友情があってもいいですが、だからといってそこまで接近する男女は友情というには違和感がありますね。 また、「結婚もしていない恋人がどんな異性とどんなことをしても基本的に問題はないはずです。（恋人はあなたを満足させるために存在しているわけではありませんから）」 →そのような定義は一般社会にはないと思います。 そんなことをいったら恋人同士の信頼はなくなってしまいますし、恋人になる必要もありませんでしょ？ 事例を挙げる時に極端なケースを用いるのは分かりやすいのではなく誤解を招いてしまいますね。 いかがでしょう。
お礼
コメントありがとうございます。 男女の友情はあるでしょうね。そしてあってもいいと思います。 ただ、回答1の方も書いているように、ご質問の事例が極端なのですね。 例えば、「異性愛者が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係」 →そのような極端な事例はおかしいです。 男女に友情があってもいいですが、だからといってそこまで接近する男女は友情というには違和感がありますね。 ↓ 同性なら違和感はありませんか？もしないなら、同性と異性との違いは何でしょうか？ また、「結婚もしていない恋人がどんな異性とどんなことをしても基本的に問題はないはずです。（恋人はあなたを満足させるために存在しているわけではありませんから）」 →そのような定義は一般社会にはないと思います。 そんなことをいったら恋人同士の信頼はなくなってしまいますし、恋人になる必要もありませんでしょ？ ↓ なぜ信頼できなくなるの？それは、”男女の友情っていったところで男と女”って発想がもともとあるから？ ちなみに恋人同士って異性に関するなにかルールって社会的に決まっているのですか？ 恋人できたら、異性との会話禁止とか二人で会うの禁止とか何か決まってました？ 事例を挙げる時に極端なケースを用いるのは分かりやすいのではなく誤解を招いてしまいますね。 いかがでしょう。 ↓ 極端ですか？あなたは同性の友達と二人で朝まで飲んだり、旅行に行ったことないですか？ ないのかな？
早速のお礼ありがとうございます。 ＞あなたがいくら友達と男女の友情があると言ったところで周囲が認めなくても仕方ないし はい、仕方ないです。 だから、恋人がいる異性と２人で遊びに行ったりはしないのです。 そういう関係を認めない、肯定できない人たちがいることも知っていますから。
お礼
あなた自身も 認めない、肯定しない人間ということですね？
前回のご質問にも回答させていただいたものです。 ＞この定義を前提に考えると自分自身だけでなく、他人に対しても同様の解釈となるので いいえ、ここが間違ってます。 私も含めて「男女の友情あり派」の人々は、必ずしもそれが全ての異性間に当てはまらないことを知っています。自分が友達だと思っていても相手がそう思っていなければ友情は成り立たないのだ、ということも。 ＞友達の気持ちも完璧に理解できない上に将来的に恋愛感情が湧かない、性的意識を持たないという可能性を完璧に否定できるものではありません。 自分の友達とのことは、完全に否定できますよ。友達なんでね。 でも、自分と面識のない異性が、異性の友達のことをどう思ってるかなんて、知る由もないんじゃないですか？
お礼
いいえ、ここが間違ってます。 私も含めて「男女の友情あり派」の人々は、必ずしもそれが全ての異性間に当てはまらないことを知っています。自分が友達だと思っていても相手がそう思っていなければ友情は成り立たないのだ、ということも。 ＞友達の気持ちも完璧に理解できない上に将来的に恋愛感情が湧かない、性的意識を持たないという可能性を完璧に否定できるものではありません。 自分の友達とのことは、完全に否定できますよ。友達なんでね。 でも、自分と面識のない異性が、異性の友達のことをどう思ってるかなんて、知る由もないんじゃないですか？ ↓ あなたの論理破綻してますよ。 あなた自身、自分の友達とのことは完全否定できるようですが他人はそう思ってくれるかどうかは別ですからね。 だって、あなた自身、面識のない異性の意識なんて知る由もないのでしょ？ それなら、あなたがいくら友達と男女の友情があると言ったところで周囲が認めなくても仕方ないし、 あなた自身、それを受け入れるしかないと思いますが。
- oignies
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定義がへんですｌ。それでは、性欲がない人の定義です。友情の中身が定義されていない。 性的興奮と異性として魅力を感じることは別の次元の問題でもありますし。これを同じというならもはや変態です。 友情の定義は、性欲を最優先させることなく、相手を人間として尊重し友情をはぐくめるかどうかとうところだとおもいます。なので性欲を全く抑えられない男性には女性の友人はつくれない、という結論になります。自制心のある男のみが女性の友人をもてるということです。友情というのは、友人とおもうかどうかってことですよね。異性と恋人以外全部知り合い。と定義できますか？ふつうのひとはできないです。恋人もしくは伴侶とと友人と知り合いくらいの３種類にはわかれるのがふつうの交友関係です。 女性を性的対象としかみられないってさびしいね。
お礼
コメントありがとうございます。 あなたの定義でいくと ”男女の友情がある人同士でも相手への性欲は少なからずあって、それを上手くコントロールしている”と 考えていいですか？
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お礼
いいえ。 私→Ａを友達だと思ってる Ａ→私を友達だと思ってる でも 第三者であるＢやＣが私たち（私とＡ）を友達関係だと思ってくれてるかは 私には分からないし、 「異性の友情なんてない」と考える人たちがいることも知っているので、 否定されるならそれは仕方がない、という意味であり、 私自身がＡとの友情を否定しているわけではありません。 ↓ 私がいいたいのはあなた自身が他人の男女の友情を肯定できていないってことですよ。 異性の友情なし派の人たちに、「異性の友情」を説明したところで信じないでしょうし、 あなたのように反論してくるのがオチですから。 ↓ 私も異性の友情はあると思うのですがなぜ異性の友情があると言ってる人が 恋人の男女の友情を信頼してあげれない人が多いの？というのが私の疑問です。 ここでは、考えながらキーボードで打って意見を述べさせていただいていますが、実生活で わざわざこんな、いちいち説明しなきゃいけなくなるような面倒なことはしません。 その「面倒なこと」の一例が、恋人がいる人と遊びに行ったり泊まりに行くといった、 周囲に誤解されかねない行動です。 ↓ あなた自身も誤解している周囲の一人ですよね？